Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
11.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 225141
Numar de utilizatori inregistrati: 2843
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Există câmp fără sarcini?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 26 Apr 2007 15:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TopcatBV a scris:
poti sa dai un exemplu concret?

Pentru tine, da, căci te exprimi mult mai modest Smile.
Citește pe wiki despre ecuațiile câmpului electromagnetic în vid.

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 26 Apr 2007 16:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai studiaza un pic despre vid (vacuum):
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum#Quantum-mechanical_definition

Si ai grija sa nu-l superi pe dl Iacob cu afirmatiile tale despre ceea ce se intampla in vid Shocked Smile Very Happy Laughing
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 26 Apr 2007 16:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel Cavași a scris:
TopcatBV a scris:
poti sa dai un exemplu concret?

Pentru tine, da, căci te exprimi mult mai modest Smile.
Citește pe wiki despre ecuațiile câmpului electromagnetic în vid.

desigur, acel cimp e generat de o sarcina electrica, chiar daca el se propaga prin vid

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 26 Apr 2007 16:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TopcatBV a scris:
desigur, acel cimp e generat de o sarcina electrica, chiar daca el se propaga prin vid
Nu, aceasta este o problemă teoretică, o abstracție. Deci, din punct de vedere teoretic este posibil să existe câmp electric fără sarcină electrică. Asta am vrrut să demonstrez aici. Bineînțeles că nu există vid absolut, dar asta nu înseamnă că ecuațiile lui Maxwell nu sunt valabile pentru vid. Este la fel și cu legile de conservare: și legile de conservare sunt valabile numai într-un sistem izolat, dar asta nu înseamnă că dacă nu există sisteme izolate, nu ar fi valabile legile de conservare.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 26 Apr 2007 16:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

dragon a scris:
Mai studiaza un pic despre vid (vacuum)
Te las pe tine să studiezi, că mai ai tare multe de învățat! Apropo, ai auzit de Maxwell? Dar de curentul de deplasare, ai auzit? Știi ce înseamnă câmp electric cu divergență nulă? Nu? Atunci mai citește și nu mă trimite la linkuri despre gunoaie...
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 26 Apr 2007 16:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel Cavași a scris:
câmpul fără particulă a fost descoperit de mult, deci nu este o noutate (decât poate pentru tine Smile). De exemplu, câmpul magnetic este un câmp fără sarcini și nimeni n-a reușit să găsească monopolul magnetic.

deci care e acel cimp fara sarcina descoperit de mult?
ce inseamna descoperit?
dar mai ales sa nu confunzi o parte dintr-un cimp (care poate fi asemuita cu un cimp constant, fara sarcini electrice) cu totalitatea lui

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 26 Apr 2007 17:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui. La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit, dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista.
Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 26 Apr 2007 19:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TopcatBV a scris:
deci care e acel cimp fara sarcina descoperit de mult?
Câmpul electric descoperit de Maxwell, acela cu divergența nulă.
TopcatBV a scris:
ce inseamna descoperit?
Descoperit teoretic, deci ca o posibilitate a legilor cunoscute până la un moment dat.
TopcatBV a scris:
dar mai ales sa nu confunzi o parte dintr-un cimp (care poate fi asemuita cu un cimp constant, fara sarcini electrice) cu totalitatea lui
Dacă ți-am dat exemplu de câmp electric fără sarcini, nu înseamnă că eu confund câmpul cu o parte a lui. Am sperat doar să înțelegi că există asemenea câmpuri, ca un răspuns la provocarea
TopcatBV a scris:
pot sa adaug numai atit: exista un sistem de referinta din care un cimp magnetic este vazut ca un cimp electrostatic, care implica o sarcina electrica nenula
pe care tu mi-ai aruncat-o. Am vrut să-ți arăt că este fals ceea ce susții, deci că este fals că orice câmp magnetic este implicat de o sarcină electrică nenulă.
Probabil, dacă ai fi avut dreptate, ai fi susținut că un corp neutru din punct de vedere electric nu poate produce câmp magnetic, sperând că prin aceasta vei contrazice ideea mea conform căreia un jet de substanță neutră nu poate produce câmp magnetic.

dragon a scris:
Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui. La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit, dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista.
Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii.

Iată un mesaj mult mai blând, mai uman, mai științific și mai susceptibil de a fi analizat. La așa mesaje mi-e drag să-ți răspund Smile. Deci, să vedem,
dragon a scris:
Din cate imi dau eu seama tu (Abel) confunzi un camp electromagnetic cu o parte a lui.
Ce te face să crezi că fac o confuzie? Mi s-a cerut un exemplu, am dat un exemplu. Dacă spun că există câmp electric cu divergență nulă înseamnă că fac confuzie între câmpul electric și câmpul electric cu divergență nulă?
dragon a scris:
La fel cum nu exista vid absolut, nu exista nici infinit,
Interesantă conexiune! Dar eu nu cred că este adevărată. Poate exista infinit și dacă nu există vid. Părerea mea...
dragon a scris:
dar daca vorbim despre abstractii teoretice atunci campul se extinde la infinit si este asociat unei particule chiar daca se extinde si in zone unde aceea particula nu exista.
Sper că am înțeles ce vrei să spui: vrei să spui că un câmp cu divergență nulă, este, de fapt, cu divergență nenulă, doar că la infinit divergența se anulează. În acest caz trebuie să-ți spun că există câmpuri cu divergență nulă chiar și la distanță finită, nu doar la infinit.
dragon a scris:
Nu exista gunoaie pe wikipedia, doar informatii.
N-am zis că pe wiki există gunoaie, ci am zis că m-ai trimis la linkuri despre gunoaie: vidul în care există electroni este un gunoi produs de mecanica cuantică!
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 26 Apr 2007 21:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ce bazzaconi se întâmplă în lumea de aici?

Voi nu puteți ceti ecuațiile lui Maxwell???????
Tot topicul ăsta e o pierdere de vreme (dealtfel ca și topicul meu cu Luna, dar nu discut, nici măcar nu mă revolt că dl. AC n-a avut bunăvoința să-mi laude prostiile Laughing , cum el se supără că nu discut teoria lui - deși am făcut asta- (e-adevărat că nu era el de față Laughing Laughing ))

.... Ce discuție e asta, pe un topic de Fizică???
Pasă-mi-te dl. Octav are dreptate. Prea multa vorbă.
Pasă-mi-te L are dreptate că nici măcar nu se mai implică. Am impresia că-și bate și joc, oleacă.

Ia mai terminați cu prostiile și puneți mâna pe carte. (Hmmmm, sună a cretinism de cadru didactic, dar să știți că... dacă carte nu e, nimic nu e, scuzați cacafonia: vrei sau nu vrei trebuie să ai pe ce construi.)
E jenant pentru mine să vă spun, dar am să vă spun: cu prostii de genul ăsta, nimeni nu va ști cine ați fost. Și e păcat.

Ideea e că:
chiar dacă aș vrea,
nici măcar nu pot comenta .

Iertată-mi fie rima Laughing .

Nu, serios. Sunt chestii de bază pe care un tip care intră pe un forum de fizică-de pe un forum-de -astronomie ar trebui să le știe. Voi, faceți o amețeală din tot și din toate. Ar trebui măcar să înțelegeți că dl. Iacob are perfectă dreptate: REALITATEA ESTE O CONVENȚIE SOCIALĂ. Depinde ce alegi, e OK. Dar pune Domnule, principiile pe față, nu te juca cu regulile ca la miuță.
Stabiliți: E Maxwell OK? atunci, nu mai discutați discuții. Nu e OK? Vino, frate FP* cu argumente și lasă toată tehnica cu gura în doi peri. Dar atunci aduci și o teorie a câmpului EM, VALABILĂ.
Începe să-mi fie jenă de ceea ce trebuie să spun și asta cred că e nasol.

*FP înseamnă Față Palidă, eu am cultul cărților pe care toți cei de aici -cred- le-am cetit la vremea noastră. Chiar dacă unii s-au oprit la Cireșarii sau numai i-au început fără să ajungă la drum bun - ul.Laughing Laughing Laughing Laughing lui Chiriță.

_________________
הבה נגילה
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 26 Apr 2007 21:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu deja stiu ce o sa spuna Abel si din pacate de data asta are dreptate. Ati scris un post destul de lung si nu ati lamurit nimic decat faptul ca pe acest topic se abereaza din greu. Asta o stiam si eu ca nespecialist in fizica. Ceea ce se asteapta de la dumneavoastra e lovitura finala in moalele capului. Eu si cu TopcatBV il tot hartuim pe Abel si vi-l dam dumneavoastra gata obosit. Terminati-l o data sa putem sa trecem la etapa urmatoare a evolutiei. El ne trimite pe la tot felul de ecuatii de care n-am mai vazut din facultate si noi rezistam eroic aici la trecatoare ca doar doar or veni ajutoarele Laughing
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 26 Apr 2007 21:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E un talent al teoreticienilor de-a trăncăni fără să spună mare lucru Embarassed

OK. Abel, Take notes. Laughing

PS. 'cause I'm coming. Confused

D-le D: Spuneam mai sus... mi-e greu și să gândesc așa ceva, darămite să combat (Ce să combat, dacă nu gândesc? Laughing )

_________________
הבה נגילה
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 26 Apr 2007 23:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

raduM a scris:
Tot topicul ăsta e o pierdere de vreme (dealtfel ca și topicul meu cu Luna, dar nu discut, nici măcar nu mă revolt că dl. AC n-a avut bunăvoința să-mi laude prostiile Laughing , cum el se supără că nu discut teoria lui - deși am făcut asta- (e-adevărat că nu era el de față Laughing Laughing ))
Radu, am văzut pozele tale cu Luna, făcute cu webcam, dar eu nu prea mă pricep la așa ceva, deci laudele mele ar fi fost lipsite de valoare acolo. Totuși, regret că nu am spus măcar vreo două vorbe de nespecialist. Aș fi vrut să spun pe la începutul topicului că este de viitor ceea ce ai realizat cu webcamul, dar mi-au luat-o alții înainte cu vorbe mult mai mărețe.
raduM a scris:
OK. Abel, Take notes. Laughing

PS. 'cause I'm coming. Confused
Ca membru al unui forum, încerc să mă adaptez la cunoștințele fiecăruia, pentru a le răspunde tuturor celor care merită un răspuns. Am făcut și voi face mereu asemenea eforturi când va fi vorba de Fizică.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 27 Apr 2007 07:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cine a existat mai întâi, oul sau găina?

Să spunem că ar putea exista "câmp electromagnetic" (rețineți, electricul și magneticul sunt ca spațiul și timpul, inseparabile) în mod independent, fără prezența sarcinilor electrice în acea zonă. Să spunem că Universul nu ar găzdui nici o sarcină electrică. În acest caz, poate să îmi spună cineva:

Cum ar putea fi remarcată prezența câmpului electromagnetic (experimental vorbind)?

Câmpul și sarcina sunt ca spațiul și timpul, inseparabile. Ele se pun în valoare reciproc. Practic, ele reprezintă modalitatea și mijloacele (sunt rezultatul unui mecanism unic) prin care se evidențiază informațiile reale.

Spațiul este înainte de toate gazda unor informații reale (verificabile).

P.S. Mișcarea mecanică este o iluzie. Câmpul electromagnetic "se face vinovat" de "prezența" acestei iluzii. Câmpul electromagnetic reprezintă plămada din care suntem făuriți. Câmpul electromagnetic poate fi catalogat și el ca fiind o iluzie (atâta vreme cât nu există contact direct).
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 28 Apr 2007 09:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Cine a existat mai întâi, oul sau găina?

Să spunem că ar putea exista "câmp electromagnetic" (rețineți, electricul și magneticul sunt ca spațiul și timpul, inseparabile) în mod independent, fără prezența sarcinilor electrice în acea zonă. Să spunem că Universul nu ar găzdui nici o sarcină electrică. În acest caz, poate să îmi spună cineva:

Cum ar putea fi remarcată prezența câmpului electromagnetic (experimental vorbind)?
Cu o bobină Smile. Că tot te lauzi cu autoinducția...

IACOB DUMITRU a scris:
P.S. Mișcarea mecanică este o iluzie. Câmpul electromagnetic "se face vinovat" de "prezența" acestei iluzii. Câmpul electromagnetic reprezintă plămada din care suntem făuriți. Câmpul electromagnetic poate fi catalogat și el ca fiind o iluzie (atâta vreme cât nu există contact direct).
Și atunci realitatea este o iluzie?
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 29 Apr 2007 08:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel a scris:

Citat:
Cu o bobină . Că tot te lauzi cu autoinducția...


Abel, cunoști tu bobină care să nu găzduiască sarcini?

Din ce e făurită bobina ta?

Dă-mi un exemplu.

Abel a scris?

Citat:
Și atunci realitatea este o iluzie?


Mă tem că trebuie să ne obișnuim cu această idee. Oricum, se pare că deja ne-am cam obișnuit cu această iluzie.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact