[raduM]

[IACOB DUMITRU]

Abel a scris:

[raduM]

Nimeni nu e pefect, nu-i asa? (Unora le place Jazzul )

[IACOB DUMITRU]

Perfect? Ce este acela "perfect"? Lăsând gluma la o parte, este bine de ştiut că existenţa şi implicit energia, mult râvnita energie este rezultatul unor "erori", unor imperfecţiuni.

Oare să fie un păcat faptul că această lume este accesibilă doar păcătoşilor? Oare Dumnezeu ştia acest lucru în momentul expulzării celor doi strămoşi?

[Abel Cavaşi]

Iacob, te rog încearcă să nu te îndepărtezi atât de mult de subiect! A vorbi despre altceva decât despre ceea ce pretinde titlul (în cazul nostru „Găuri negre”) este o jignire adusă cititorului care intră pe acest topic doar ca să afle ceva despre subiectul respectiv, nu să găsească tot felul de texte fără legătură cu subiectul.

Deci, zi-ne ceva mai legat de găurile negre!

[raduM]

Acreţia însemnă structurare, organizare. Din ce, n-are nici o importanţă. Se pierde informaţie? Nu. Radiaţia emisă e purtătoare a informaţiei despre ceea ce se întâmplă acolo. O putem citi? Iarăşi nu are importanţă. Influenţează ea ceea ce facem noi? Da. Dar nu atât cât să aibă cu adevărat importanţă, la scara înţelegerii noastre. Au propos de asta:
Putem pune întrebări despre ea? Nici asta nu are importanţă, atât timp cât nu ştim ce să facem cu întrebările pe care le punem.
Era un tip, polonez, Stanislaw Lem îl cheamă, care spunea aşa (prin gura dr. Snaut): Noi nu căutăm răspunsuri, nu căutăm alte civilizaţii, n-avem ce face cu ele. Căutăm doar să ne oglindim în întrebările pe care le punem. (am parafrazat, din Solaris - o carte superbă ).

PS. Nici o glumă, nu am astfel de intenţie. Chestia cu "nimeni nu e perfect" e o replică simpatică din "Unora le place jazzul", cu Tony Curtis, MM şi Jack Lemmon.

[IACOB DUMITRU]

Am recunoscut imediat replica domnule Radu, dar intenţia mea era de a lărgi gama de posibilităţi ce ne permite interpretarea fenomenului “colaps”.

Înainte de a continua aşi dori să fac câteva precizări:
Spre deosebire de Mass Media unde informaţia trebuie să parvină (să fie verificată) prin cel puţin trei căi diferite pentru a o putea considera veridică, reală, în Fizică informaţia poate parveni pe două căi, calea experimentului teoretic şi calea experimentului practic. Evident că nici una dintre cele două căi nu poate fi considerată a fi 100% pură, dar este tot atât de evident că informaţiile spaţiului Fizic trebuie să aibă şi chiar au durabilitate, ceea ce înseamnă că sunt entităţi, sunt personaje oarecum reale şi mai ales distincte.

În aceste condiţii, eu sunt interesat mai mult de numărul total de personaje existente la un moment dat în acest Univers şi mai puţin de locaţia lor, caz în care „aici” sau „acolo” devin informaţii fără vre-o importanţă majoră.

În aceste condiţii, radiaţia emisă este un personaj, durabil, un personaj nou, un personaj creat (în mod aproape paradoxal) de „ghearele” unui devorator de personaje.

Într-o altă ordine de idei, tendinţa de organizare, de aşa-zisă structurare a Universului este şi va rămâne pentru totdeauna o omniprezenţă a spaţiului fizic, caz în care, relevant pentru noi va fi numărul de pliuri distincte (de personaje) brăzdate la un moment dat la nivelul marelui creier (spaţiul fizic).

În concluzie, înţelegerea noastră ar trebui să conştientizeze faptul că:

• Informaţia este o vietate, un personaj durabil (prin prisma personificării sale) dar nu nemuritor;

• Structura este definită de tendinţe, caz în care atât expansiunea cât şi colapsul au rolul de a "zidi".

[raduM]

[IACOB DUMITRU]

Mă bucur, dar ideea era că:

Nu numai acreţia înseamnă structurare, organizare.
Practic, orice proces fizic înseamnă operaţie de structurare, de organizare.

[IACOB DUMITRU]

În aceste condiţii, se impune introducerea unui nou parametru fizic. Acest nou parametru ar trebui să ofere o informaţie utilă în legătură cu gradul de organizare, de structurare.

În mod normal, acest nou parametru ar trebui să indice "cantitatea de informaţie" deţinută de un anumit spaţiu.

Un volum în care nu există nici o sarcină electrică (electron, proton) nu conţine nici o cantitate de informaţie.

[raduM]

Parametrul acela este deja definit:
Gradul de structurare e masurat prin dimensiunea fractala. In afara de dimensiunea Hausdorff mai exista cateva definitii ale dimensiunii fractale, printre care si asa-numita "information dimension", strans legata de entropie. Este exact ceea ce vreti sa spuneti.

[IACOB DUMITRU]

Nu, nu tocmai. Am citit acest mesaj destul de târziu şi din păcate trebuie să alerg la lucru (am întârziat deja). Pentru mine este foarte important ceea ce aşi vrea să spun şi nu vreau să dau un răspuns în fugă. Am să revin.

[Doru Dragan]

O intrebare care mi-a venit de curand in cap si mi se pare interesanta. Nu cumva structurarea (informatia) depinde direct proportional de masa sau mai exact de densitate. In fond dimensiunea fractala este un numar care defineste niste imagini pe care le avem despre structura Universului pe care-l vedem dar imaginile alea sunt alcatuite de niste obiecte care au masa, masa care provoaca structurarea. Daca da (si mie mi se pare clar ca e asa) care o fi relatia exacta?

[raduM]

[Doru Dragan]

1992 - aia e hahaha... preistorie
Am facut un pic de research si iata:
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium/
http://en.wikipedia.org/wiki/Large-scale_structure_of_the_cosmos
http://www.atlasoftheuniverse.com/
http://www.shekpvar.net/~dennis/Elib/Astro...osmos.html
http://www.astro.princeton.edu/~mjuric/universe/