[MariusP]

Asteroidul 2012 DA14, 57 m diametru, va survola Pamantul atingand apropierea maxima de 36000 km (0.09 distante Pamant-Luna), altitudinea satelitilor geostationari, pe 15 februarie 2013, 19:40 UT.

Se pare ca va atinge o magnitudine maxima de 7.5 la distanta minima si va fi vizibil in conditii foarte bune chiar si cu binocluri mici nefiind Luna si avand declinatie pozitiva.

http://www.spaceweather.com/archive.php?vi...;year=2012
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2012%20DA14&orb=1

[marcel jinca]

Pentru cei ce doresc sa identifice acest asteroid, se da efemerida si mersul aparent.

[MariusP]

Se pare ca e prea devreme pentru o efemerida suficient de precisa pentru urmarirea asteroidului. Am incercat un calcul de efemerida pe doua site-uri specializate, Minor Planet & Comet Ephemeris Service si JPL Solar System Dynamics, iar rezultatele prezinta diferente care fac efemerida cam inutila, dupa parerea mea. Ambele site-uri iau in considerare si perturbatiile, iar efemeridele geocentrice sint diferite mult fata de cele date de programele gen planetariu care folosesc doar metoda celor doua corpuri, asa cum cred ca a facut calculele si Marcel in PDF-ul atasat.

De exemplu, coordonatele ecuatoriale pentru 16.02.2013, 00:00 UT:
JPL: 12 36 59.27 / +75 33 13.1
MP: 12 22 46.9 / +70 56 31
PDF: 13 31 47,1 / +16 47 56

[marcel jinca]

Hai ca mai facut praf cu problema celor doua corpuri.

1) daca ai fi studiat CD-ul atasat cartii pe care ti-am daruit-o, ai fi constatat ca programele generatoare de efemeride Ephemeris Tool sau WinOccult, lucreaza cu problema celor n corpuri. Sunt programe de inalta precizie.
Ephemeris Tool, asa cum se pare ca nu ai constatat, include chiar si pe Pluton, plus primi 5 asteroizi mari si ofera posibilitatea sa modifici razele si masele corpurilor perturbatoare, tocmai din cauza faptului ca este vorba de "problema celor n corpuri".

2) intre linkul pe care l-ai dat zilele trecute: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2012%20DA14&orb=1
in care este data trecerea la periheliu: 2012-Nov-30.04427112
si cel dat azi: http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
in care este data trecerea la periheliu: 2011-Nov-29.8554914
exista o diferenta de 4.5 ore. Tinand cont de apropierea si implicit viteza aparenta mare a asteroidului in cauza (vezi exemplele), cu oricare din elementele cu care (oricare amatror ca si mine) ar face un calcul de efemerida, diferentele ar fi grosolane.
Mai rugat sa calculez o efemerida, nu sa supraveghez eventualele recalculari ale elemetelor osculatoare. Se numesc osculatoare din cauza ca ele sunt integrate in baza perturbatilor. Deci, sunt elementele orbitale perturbate. Altfel se numeau elemete mijlocii si puteai sa le prelucrezi cu "cele doua corpuri". Desigur ca ambele site-uri tin cont de perturbatii. Tu abia acum realizezi ?

3) Iti recomand sa incepi sa studiezi cu atentie programele de pe CD-ul atasat cartii Astronomie practica si teoretica.

4) O alta recomandare ar fi, sa ai incredere in datele numerice ale observatoarelor astronomice europene, pentru ca noi europenii am avut primele observatoare astronomice moderne. Eu nu folosesc date de la NASA sau JPL, ci doar date de la francezi, englezi si rusi. JPL, inca nu tine cont de rezolutile B2 adoptate de de UAI la congresele anuale. Pai daca nu UAI, atunci cine ? Mos Craciun ?

5) O confirmare a preciziei cu care lucrez si prelucrez datele o poate face si Sonka Adrian (dir. Observatorul Astronomic Vasile Urseanu) caruia i-am atras atentia ca efemerida si mersul aparent pentru cometa C/2012 S1 (ISON) postata pe site-ul lor, acum cateva saptamani, era gresita. S-a facut corectarea in urma indicatiilor mele.

6) mai jos sunt elementele osculatoare ale asteroidului 2012 DA14, integrate cu Ephemeris Tool, pentru datele calendaristice (2012-mar-31 si 2012-sep-30) din linkurile date de tine si se poate constata ca diferentele sunt foarte mici fata de valorile date de ei:


2012:mar:21 2012:sep:30
a = 1.00172237 1.00183694
e = 0.10823562 0.10813626
i = 10.33970 10.33693
nod = 147.28965 147.26235
per = 271.08072 271.07698
M = 110.246185 300.000462
n = 0.98306677 0.98289814
Echinox 2000 2000
Epoca 2456007.5 2456200.5

Esti moderator. Hai sa n-o lungim si sa vedem daca nu cumva, astrul in cauza, ne va lovi Pamantul la data de 21-12-2012. Eu zic ca nu si sa mai asteptam cateva recalculari ale orbitei. Asteptam sa revi cu noutati despre orbita asteroidului 2012 DA14.

Ale bune,
Marcel

[MariusP]

Marcel, departe de mine intentia de a-ti reprosa ceva si de a crea o asemenea reactie din partea ta. Intr-adevar, nu am folosit Ephemeris Tool sau WinOccult si nici nu ma pricep la mecanica cereasca. Eu doar am incercat sa-mi explic de ce exista diferenta dintre efemeridele date pe cele doua site-uri si ce-mi dadea mie StarCalc (care sigur nu foloseste perturbatii) si cele scrise de tine. Eu doar am presupus (am zis "cred" in mesajul anterior) ca nu ai folosit perturbatiile pentru ca, asa cum Minor Planet & Comet Ephemeris Service si JPL Solar System Dynamics dadeau efemeride oarecum apropiate, tot la fel StarCalc si efemeridele date de tine sint destul de asemanatoare.

Faptul ca sint moderator, n-are nici o legatura cu subiectul discutat. Si tocmai datorita increderii te-am rugat sa prezinti o efemerida. Daca ce am scris este asa de grav, te rog sa ma scuzi si o sa-ncerc sa nu mai intervin...

[MariusP]

@marcel jinca:

Am studiat oleaca programul Ephemeris Tool 4.5 de pe CD si am o mica nelamurire legata de discutiile de mai sus. Deci, am rulat niste calcule de efemeride folosind cele doua optiuni oferite de program:
- Ephemerides -> Asteroid, respectiv
- Integration -> Asteroid orbit

In help-ul primei optiuni autorul scrie:
"These commands in the "Ephemeris"-menu computes ephemerides based on osculating orbital elements for asteroids/comets...
The calculations obtain perturbations by the planets!",
dar pozitiile calculate sint identice cu cele calculate cu Tools -> Asteroid, despre care se spune in help ca optiunea ofera "Ephemerides, based on osculating orbital elements, (without perturbations) for the actually used date and time...".
De asemenea, pozitiile calculate cu Ephemerides -> Asteroid sint foarte apropiate de cele din PDF. Micile diferente ar putea fi explicate de epoca diferita a elementelor orbitale osculatoare luate in calcul si de locatia diferita la care se raporteaza coordonatele ecuatoriale (eu am calculat pentru Onesti). Deoarece efemeridele calculate cu aceasta optiune sint foarte apropiate de ce-mi furnizeaza programul planetariu StarCalc, concluzia mea este ca sigur Ephemerides -> Asteroid nu tine cont de perturbatii, iar in help-ul optiunii e mentionat gresit.

In continuare, despre cea de-a doua optiune, Integration -> Asteroid orbit, autorul programului spune ca:
"Generates an ephemeris-table, based on the actual used osculating orbital elements for the asteroid. The positions are calculated by numeric integration. The perturbations of the planets are included.".
Efemerida rulata cu aceasta optiune este foarte apropiata de efemeridele rulate pe site-urile Minor Planet Center si JPL's HORIZONS Web-Interface, care la randul lor includ perturbatiile in calcule.

Deci, am o rugaminte la tine, daca ai timp: poti verifica daca efemerida generata in PDF este calculata cu optiunea Ephemerides -> Asteroid (deci fara perturbatii) sau cu optiunea Integration -> Asteroid orbit?

[valy]

Se vor distinge ceva detalii, sau doar un punct luminos? Ma refer la observatii cu instrumente normale.

[auriga]

detalii? nu cred.
la dimensiunea de 50m si distanta de 30.000.000m rezulta diametrul unghiular 0.000095493 . * 3600 rezulta 0.34" daca am socotit bine. nici telescoapele mari ce lucreaza in zona aia (0.2"/pixel nu au seeing sub 0.5").
dar daca faci observatii bune poti contribui la imbunatatirea orbitei si determinarea perioadei de rotatie.

[catalinmoroti]

Salut,pun si eu o intrebare de novice: pe 15.02 cam in ce parte a cerului sa ne uitam in incercarea de a vedea asteroidul 2012DA14 ? Si cam la ce ora ar putea fi vizibil ? Vazusem undeva pe net ca la 21:26. E buna ora ?

Multumesc mult.

[MrMxyzptlk]

Atasat

[MrMxyzptlk]

Si inca una

[catalinmoroti]

Multam mult Mihaly Super faine hartile. O zi buna iti doresc.

[MariusP]

Mi-am facut si eu niste harti pe hartie, pe baza efemeridelor date de http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi pentru coordonatele geografice 46.25 N, 26.76 E. Cred ca pentru orice alt punct din tara diferentele sint de maxim 0.5 grade fata de traiectoria calculata.

Hartile acopera intervalul 15.02.2013, 21:30 TLR - 16.02.2013, 00:30 TLR, interval in care magnitudinea calculata a asteroidului ar varia intre 7.2 - 10.0, adica accesibil lunetelor mici si binoclurilor. Sper ca-s destul de clare si notatiile de pe harti...

[catalinmoroti]

Foarte fain Marius Multam.

[johnG]

Salut,

Ma uitam pe hartile postate si am vazut o diferenta de timp. Cred ca ora din hartile postate de Mihaly sunt in UT nu in timp local, nu?
Am intrat pe heavens-above.com unde genereaza o harta destul de buna impreuna cu un tabel cu ora si altitudine foarte util pentru a realiza cand obiectul se afla deasupra orizontului. Am verificat harta generata de site cu hartile postate de MariusP si sunt similare.
Cu datele respective as zice ca cel mai usor de identificat asteroidul este la ora locala 22:00 cand se afla suficient de sus (>20 grd), este suficient de stralucitor (estimare de mag 7.6) si este aproape de steaua Denebola din constelatia Leul ( reperul este usor de identificat de mine ca incepator in ale orientarii pe cer).

Sper ca prognoza sa se schimbe pana vineri pentru ca momentan nu e favorabila deloc.

Atasez o captura de ecran cu harta generata de site-ul heavens-above.com

Cer senin!