Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225626 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 20:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | TC: "Nu prea imi vine sa cred", ba da, cautati modul de definire a functiei de corelatie in doua puncte, utilizata acolo pentru grafic. |
Din acea figura eu as deduce asa:
Un univers omogen e reprezentat prin corelatie 1
Corelatia e foarte diferita de 1 pentru scale mici. Scala graficului din stinga e logaritmica tocmai din cauza asta, pentru ca variatia corelatiei sa incapa pe o pagina. Cu cit scara e mai mare, corelatia scade spre ln0=1. Scala graficului din dreapta e una normala si valorile sint foarte apropiate de 1.
Sint de acord ca ele oscileaza. E aceasta oscilatie una semnificativa? _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 20:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pai, este tocmai diferenta dintre clusteri (puternic corelati) si goluri (slaba corelare). Sigur ca e semnificativa. Pe graficul postat de Dvs. oscilatiile respective nu se vad (nu din cauza autorilor ci din cauza esantioanelor, probabil mici, folosite si, posibil, din cauza unei conditii mai putin tari algoritmul pe care l-au folosit, de exemplu puteau sa se opreasca dupa un numar mic de iteratii ale functiei de corelatie) pentru ca se pierd detaliile. De aceea graficul pare sa arate omogenitate de la o scala data incolo.
Pe de alta parte, ce-i drept, structurile la scala mica sunt clar mai bine separate decat cele la scala mare: la scara atomica spatiile goale sunt imense. La scara noastra insa, materia pare omogena... La scara planetara, din nou spatii imense. La scara unei galaxii insa, din nou materia pare omogena... La scara unui grup cum e cel local, galaxiile prezinta mari spatii goale intre ele. La scara intregului cluster - din nou o tendinta spre omogenitate... etc. Cam asa vad eu structura celulara: retele cu ochiuri mici care, la o scala data par omogene, dar marind scala vedem ca ele sunt tesute pe retele cu ochiuri mai mari care, transfocalizand, par omogene de la distanta, dar care vedem ca sunt suprapuse peste alte retele, cu ochiuri si mai mari, etc.
Repet, chestia asta se potriveste perfect cu universul Cantorian. Cu exceptia faptului ca eu, printr-o intamplare norocoasa, am avut contact cu calcule pe un model de univers din care chiar rezulta, in mod natural, asa ceva. Si nu e un model ezoteric ci unul bazat pe TRG, cu metrica, scalar de curbura, cu H=70 km/(sMpc), cu expansiune accelerata, etc. Adica, cu tot tacamul de tensori si interpretari.
Scala folosita nu conteaza prea mult. Ei folosesc scala logaritmica pentru ca (printre altele) panta graficului in coord. logaritmice are semnificatia dimensiunii fractale si face o legatura cu spectrul de puteri.
In rest, pe grafic, ati interpretat asa cum vad si eu lucrurile. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 21:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Uite o definitie a corelatiei:
Given a random galaxy in a location, the correlation function describes the probability that another galaxy will be found within a given distance
sau:
For a given distance, the two-point autocorrelation function is a function of one variable (distance) which describes the probability that two galaxies are separated by this particular distance. It can be thought of as a lumpiness factor - the higher the value for some distance scale, the more lumpy the universe is at that distance scale
Deci din graficele postate de tine nu rezulta decit ca universul, la scara mare, e omogen
Repet: ai alte grafice? _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 22:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da. ok. functia de corelatie binara exact asta face, da probabilitatea de-a gasi un punct al distributiei intr-o sfera de raza r centrata intr-un alt punct al distributiei. Dar, repet, problema ei este ca aceasta probabilitate, prin modul de definitie, se raporteaza la o distributie omogena. Ceea ce presupune, din capul locului, ca distributia respectiva devine, de la o scala data, omogena. Nu e OK. Ce-i asa greu de inteles? Chestia asta face subiectul unor critici din partea, de exemplu, a lui Luciano Pietronero. Critici bine justificate: daca pornim din start cu o functie care presupune distributie uniforma la un moment dat, ca treaba am facut?
Grafice eu nu am pentru ca eu nu lucrez cu functia de corelatie binare ci cu metoda boxelor. Si n-are rost sa caut. Dar va pot trimite la o lucrare care trateaza acelasi subiect (fara corelatie, dar privind omogenitatea)
http://arxiv.org/abs/astro-ph/9608168
PS. Din definitiile postate de Dvs insa, rezulta clar ce inseamna "separatie" pe graficul de mai inainte. Poate acum ma credeti. Se calculeaza la fel de bine cu separatie unghiulara ca si cu separatie in distanta. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | Graficele sunt clare pentru mine: functie de corelatie a galaxiilor cu distanta, in care nu se vede urma de trecere la omogenitate. |
Stiu ce inseamna separatie, dar credeam ca tu nu stii, atita timp cit pretinzi ca din graficele la care ai facut (cel putin pina acum) trimitere nu rezulta deloc nici o neomogenitate, cu atit mai mult clusteri puternic corelati. _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pai, n-am inteles: ma-ntrebati sa vedeti daca stiu sau nu? Abia am inceput scoala...
Sunteti profesor? _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | Pai, n-am inteles: ma-ntrebati sa vedeti daca stiu sau nu? Abia am inceput scoala...
Sunteti profesor? |
Te intreb ca sa vad daca vorbim despre acelasi lucru
Cred ca e foarte important sa vorbim despre acelasi lucru, nu? _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
clar: sunteti profesor. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | clar: sunteti profesor. | _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
... d-le S. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | ... d-le S. | _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu? _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ce? _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Bine... cred ca am gresit. Auzisem de un profesor, Savescu, din Brasov, cu preocupari de astronomie.
Scuze. Sincer.
... Am gasit Open Office. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 23 Sep 2006 23:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | Bine... cred ca am gresit. Auzisem de un profesor, Savescu, din Brasov, cu preocupari de astronomie.
Scuze. Sincer. |
no problem, ma bucur ca exista profi din Bv de care s-a auzit!
lucia lucia a scris: | ... Am gasit Open Office. |
Sa stergi rapid MS Office-ul! _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|