Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
rupes_recta2.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 237146
Numar de utilizatori inregistrati: 2888
Cel mai nou utilizator inregistrat: Claudiu Simion
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 1320 la data de Joi Oct 09, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Prezentare


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Who's Who

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 6047

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Iul 2008 20:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Daca am deranjat pe cineva, imi cer scuze


nici vorba Ovidiu, nu cred ca cineva, oricine o fi fiind, trebuie sa se simta deranjat de problema ridicata de tine si pe care am semnalat-o si eu in prima interventie:

Citat:
chiar crezi ca iti va fi validata incercarea de a confirma o teorie doar printr-o singura proba...???


intre timp am vorbit si cu Abel si m-am mai linistit.
va doresc dezbateri placute Smile
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 04 Iul 2008 21:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

O placa fotografica este un document foarte serios. Asa cum zice si dl Kolossy, asa s-a descoperit planeta (fosta Smile) Pluton de catre Clyde Tombaugh, pe niste placi foto facute de cine stie cine, cine stie cand si arhivate. Copia unei placi fotografice este la fel de valabila ca si originalul. Din cate spune dl Kolossy, placa a fost studiata foarte serios. Aici nu e vorba despre o noua teorie fizica ci despre un fapt si o ipoteza care incerca sa-l explice. Si eu am unele indoieli in privinta explicatiei. Dar faptul e fapt indiscutabil.
Sus
Emil Kolossy
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iun 2008
Mesaje: 29

Motto: "Excelsior"

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Iul 2008 23:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oameni buni, abia acum am avut timp sa vad ca discutiile continua pe tema asta.
Dati-mi voie sa cer scuze tuturor celor cu care am schimbat replici poate mai neprincipiale.
Nu acesta era scopul dialogului.

Faptele sunt simple din punctul meu de vedere :
Eu cautam galaxii pe plansele unui atlas fotografic vechi, dar de o calitate exceptionala.
Pe aceste planse, apar stele negre pe fond alb, pana la magnitudine 18.
Plansa de hartie foto este o copie prin contact dupa placa de sticla facuta de catre dl. Max Wolf, directorul observatorului vienez.

Eu am lucrat multi ani cu functii matematice si statistica matematica.
Era normal ca o insiruire de puncte ciudata sa-mi atraga atentia si sa imi gadile curiozitatea.

Am facut discutii cu matematicieni si fizicieni - din tara si din afara - si toti au acceptat idea ca insiruirea de puncte reprezinta traiectoria unui obiect artificial.
Apoi cei care se ocupa de astrometrie ( profesionisti ) au decretat ca obiectul intruneste caracteristicile unei traiectorii de satelit GPS.
Apoi am trecut la verificarea tuturor ipotezelor de pana atunci.
Si sa nu va imaginati ca a fost tocmai usor.

Numai ipoteza asta a stat "in picioare".
Dupa aceea au urmat seria de emisiuni la TV si radio.

Inca o data si pentru ultima oara :
Eu prezint un fapt,
Stephen Hawking si Sir Martin Reece si-au prezentat teoria in 2002.
Acolo spuneau ca putem trimite obiecte numai in trecut si nu in viitor.
Conferinta a fost tinuta cu usile inchise pentru 30 de cercetatori din toata lumea. Azi, Sir Martin Reece este Pesedintele Societatii Regale de Stiinta.
Au infiintat si un concern international pe baza acestei teorii.
Si tot atunci au anuntat ca nu pot sa prezinte si o dovada practica a cestei teorii. De aceea cei de la Microsoft Research sunt interesati. Si nu numai ei.
Cu stima.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1281




MesajTrimis: 05 Iul 2008 07:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Și totuși, poți să ne comunici coordonatele astrometrice ale locului cu pricina de pe fotografie (ascensia, declinația și epoca)?
Care refractor din vremea aceea din Observatorul din Viena a fost utilizat pentru atlasul fotografic?
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 05 Iul 2008 07:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Observatorul la care a lucrat Max Wolf a fost cel din Heidelberg. A colaborat cu Johann Palisa de la observatorul din Viena pentru elaborarea hartilor stelare Wolf-Palisa. Placile fotografice au fost facute cu dublul astrograf Bruce (doua obiective de 400mm diametru cu distanta focala de 2000 mm)
http://www.lsw.uni-heidelberg.de/projects/scanproject/
Dupa cum vedeti placile sunt acesibile, mai ramane de descoperit care din ele Smile
Sus
Emil Kolossy
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iun 2008
Mesaje: 29

Motto: "Excelsior"

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Iul 2008 10:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In urma cu patru ani, cand am intrebat, mi-au spus ca placile de sticla nu mai sunt disponibile- iar intrebarea era postata de pe un cont al Institutului Astronomic al academiei Romane.

Am intrat si eu la GAVO Data Center dar interfata nu permite introducerea numarului placii.
Ca sa nu mai spun ca mi se cer coordonate cu J2000, iar pe plansa e J1875
Am luat din nou legatura cu coordonatorul proiectului GAVO.

Cu stima
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 05 Iul 2008 11:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cateva comentarii legate de afirmatiile facute pana acum pe aceasta tema de discutie:

Teoria lui Hawking si Reece a fost facuta publica sau nu ? Din derularea discutiei reiese ca nu. Faptul ca au prezentat-o pentru prima data intr-un cerc inchis nu este ceva neobisnuit; banuiesc au vrut sa afle parerile unor colaboratori sau cunoscuti inainte de a o face publica. Asta este ceva obisnuit in stiinta, consultarile puteau la fel de bine sa se faca prin posta sau prin email.


Infiintarea unui concern care finanteaza o linie de cercetare nu crediteaza in nici un fel din punct de vedere stiintific linia respectiva de cercetare. Initiativele astea de finantare apartin celor cu foarte multi bani si care incearca sa investeasca in orice lucru nou si interesant. Sunt multe concerne care isi propun sa studieze, de exemplu, procesarea cuantica a informatiei, sau care si-au propus sa dezvolte si sa produca echipamente de stiinta si inginerie.
Ramane de vazut care-s rezultatele... Pe de alta parte este si o modalitate ca un cercetator sa-si finanteze cercetarea (mai ales cand te ocupi de lucruri exotice) prezentandu-si teoria ca revolutionara si foarte interesanta. Infiintarea concernului e o chestiune de marketing.

Afirmati ca dupa consultari cu oameni de specialitate singura ipoteza ramasa in picioare este cea a satelitului. Ei stiu ca expunerea placii a fost facuta in 1906 ?

Trebuie cautata o explicatia cea mai simpla (si care concorda cu datele experimentale) si nu sarit imediat la calatorii spatio-temporare. Ca sa capete cat de cat interes explicatia cu satelitul GPS, cineva ar trebui sa-si bage nasul in teoria propusa de Hawking si Reece, si sa vada daca ea poate explica cantitativ presupusa observatie a satelitului in 1906.
In final ajung la ceea ce a spus Ovidiu7: confirmarea unei teorii sau a unei descoperiri nu se poate face pe baza unui singur eveniment, asa lucreaza stiinta in ziua de azi (planeta Pluto a fost descoperita in urma unei serii de observatii, cum s-a afirmat mai sus). Daca evenimentul e irepetabil vorbim de ... miracole Very Happy

Atata vreme cat dispunem de un singur eveniment practic nu prea avem ce discuta in legatura cu teoria lui Hawking si Reece.
Sus
Emil Kolossy
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iun 2008
Mesaje: 29

Motto: "Excelsior"

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Iul 2008 11:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

pt Harap Alb ( Drd.) :
Cand consulti cercetatori stiintifici se pun toate materialele pe masa.
Sigur ca se stie de anul fotografiei.

Si am auzit cu totii de briciul ( lama ) lui OcKham.
Sigur ca explicatiile cele mai simple se dovedesc a fi cele mai juste.
Asta s-a intamplat si aici.

Dezbaterea publica a subiectului s-a facut din 2002 pana in 2005.
Acum suntem in stadiul de finalizare a concluziilor.
Iar colectivul cu care lucrez are toate competentele profesionale necesare.

Cand va iesi lucrarea stiintifica, o voi posta si pe acest site.

Cu stima.
Sus
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 05 Iul 2008 13:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Martin Reece de care pomeniti este acelasi cu Martin Rees ?

Ati putea sa-mi furnizati titlul vreunei lucrari unde se face referire la teoria celor doi ? (la o cautare rapida pe internet eu nu am gasit nimic relevant)

Asteptam cu interes lucrarea stiintifica Smile
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9695

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 06 Iul 2008 00:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Emil
eu tin un jurnal in care-mi notez lucrurile interesante ,mai ales cele legate de hobby.Nota ref. la slefuirea unei oglinzi de 18cm am notat-o dupa vizita pe care ti-am facut-o ,in urma cu vreo 16 ani.Poate am inteles eu ceva gresit.Scuze,Mircea
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 06 Iul 2008 19:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Coordonatele de la epoca J2000 nu sunt foarte diferite de cele de la epoca J1875.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1281




MesajTrimis: 08 Iul 2008 11:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Diferența dintre coordonate, raportate la cele două epoci, este mare.
Dacă ne referim doar la precesie, care este ~ 1Ž/an și este suficient.
Se pot calcula diferențele în ascensie dreaptă și declinație.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 08 Iul 2008 12:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ramane cum am stabilit, nu sunt mari pentru a identifica niste placi fotografice Smile Aspectul cerului se schimba foarte putin in 200 de ani. Asta daca nu ai nevoie de precizie si la identificarea acelor placi nu e nevoie de precizie. Cool
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1281




MesajTrimis: 23 Iul 2008 19:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

OK
Am calculat, nu foarte precis, influența precesiei asupra coordonatelor ecuatoriale între epocile 1875,0 și 2000,0 pentru o stea cu ascensia 00h00min00sec și declinația oarecare:
diferența de ascensie dreaptă=06min24sec=01g36'05"
diferența de declinație =41'45"
Plăcile fotografice fiind 6,6x8,2 grade pătrate sau 8,2x8,2 grade pătrate mișcarea rețelei de coordonate sferice față de fondul stelar nu pare semnificativă.
În așteptarea pozei cred că am să calculez și mișcarea orbitală a unui satelit GPS!
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 23 Iul 2008 19:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai baiete, tu esti de groaza cu calculatul asta Smile Vezi ca stelele mai au si o miscare proprie (din pacate diferita de la stea la stea Sad) Din pacate de data asta cred ca te stradui degeaba ca dl Kollossy vad ca nu mai apare pe aici. Cred ca s-a speriat de investigatiile mele cu privire la placi si de calculele tale Laughing
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Who's Who Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare

Download topic
Pagina 4 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact