| Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
| Statistici forum |
| › |
Numar total de mesaje in forum: 241643 |
| › |
Numar de utilizatori inregistrati: 2933 |
| › |
Cel mai nou utilizator inregistrat: Vict0r |
| › |
|
| › |
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 1450 la data de Lun Mai 11, 2026 |
| › |
|
| › |
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
| › |
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
| Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
saiph
Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2300
Motto: Sky is not the limit, it's the target
Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
| Trimis: 07 Feb 2013 09:55 Download mesaj |
| Titlul subiectului: Re: |
 |
|
|
| ursamajor a scris: |
Adică, la un raport focal dat, prin orice telescop va fi percepută aceeași luminozitate. |
 esti sigur?
Adica, pt F/5, sa zicem, in conditii ideale (cer de +7.5 m.v.l.) iti este la fel de usor sa distingi in camp NGC7293, sau M16, sau Rosetta, sau NGC1977, sau M1 printr-un 4" ca si printr-un ...12"? Nu ma refer la dimensiunea aparenta in ocular, ci la luminozitatea obiectului asa cum e perceputa de ochi.
Poate ai vrut sa spui ca, fotografic cel putin, vei putea atinge aceeasi limita de magnitudine, proportionla cu apertura, pt un timp de expunere dat, la un acelasi raport focal. Desi si acolo s-ar putea sa ai surprize - magnitudinea limita este proportionala cu apertura. Ca vizual... nu prea vad cum ar fi posibil. Si am facut testul asta , nu numai o data 
_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
| Sus |
|
 |
ursamajor
Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor...
Localitate: Brăila
|
| Trimis: 07 Feb 2013 10:02 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
| Sus |
|
|
Teo
Membru
Data inscrierii: 23 Aug 2009
Mesaje: 2593
|
| Trimis: 07 Feb 2013 11:05 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| ursamajor a scris: |
Caz particular, telescoape cu aceeași apertură, dar rapoarte focale diferite: 200 f/5 și 200 f/10, să zicem. Dacă le aduci pe ambele la același raport focal (sau focală, în cazul curent) și privești cu același ocular vei avea aceeași luminozitate percepută. Aici, fiind aceeași apertură, vei avea și aceeași magnificație. Punct. |
Pai e normal sa fie asa pentru ca practic, virtual vorbind ( utilizand un Barlow sa zicem de 2 X ) il aduci si pe cel de "200 mm f/5" la valorile celui "200 mm f/10" deci vei avea doua telescoape "identice" atat la focala cat si ca apertura. |
|
| Sus |
|
|
saiph
Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 2300
Motto: Sky is not the limit, it's the target
Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
| Trimis: 07 Feb 2013 11:48 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| ursamajor a scris: | Dacă ai o lunetă de 60mm f15 și aduci și newtonianul de 305mm f/5 la f/15 cu un Barlow/Powermate, da, vei avea aceeași luminozitate, privind cu un ACELAȘI ocular prin instrumente (de pildă un 40mm). Evident, magnificațiile vor fi diferite. Vei avea 22,5x prin lunetă și 114,3x prin newtonian și aceeași luminozitate percepută. E clar acum? Altfel spus, cumva trebuie "aduse la același numitor" pentru a putea fi comparate două instrumente și acela este raportul focal, nu cel constructiv, ci cel atins virtual.
Caz particular, telescoape cu aceeași apertură, dar rapoarte focale diferite: 200 f/5 și 200 f/10, să zicem. Dacă le aduci pe ambele la același raport focal (sau focală, în cazul curent) și privești cu același ocular vei avea aceeași luminozitate percepută. Aici, fiind aceeași apertură, vei avea și aceeași magnificație. Punct. |
 era clar si inainte...
si-n plus mie-mi este clar ceea ce pot observa si ceea ce mi se explica cu argumente concrete, testate, nu prin repetare sau ridicarea tonului.
dar tocmai asta e si ideea: nu ai cum sa ai aceeasi luminozitate, atata timp cat magnitudinea limita este alta. poate mentinand proportiile, si exprimand in functie de cel mai slab obiect vizibil in camp, se poate aproxima ca luminozitatile sunt comparabile, dar.. nu ai cum, tehnic vorbind, sa obtii acelasi lucru cu doua sisteme cu caracteristici esentiale diferite. nu mai zic de evidenta teoretica (din formule) a faptului, dar si vizual e alta poveste.
am vazut M13 la 200x prin 203mm (C8 - SCT), dar si la 65x prin 66mm (Tair300 - tele-foto/refractor) - senzatia lasata ochiului, lasand la o parte dimensiunea aparenta, a fost de luminozitate sensibil mai mare prin instrumentul de apertura mai mare, desi raportul apertura/marire (adica pupila de iesire) a fost identic. o fi de vina si pierderea de flux prin lentilele lunetei, dar nu pot sa neg ceea ce am observat.
eu am inteles ce vrei sa spui, dar ma gandesc ca cineva aflat mai pe la inceputuri, asa, nu prea poate discerne intre anumite subtilitati, mai ales ca le lipseste un factor cheie: experienta. si atunci se trezeste ca ia un instrument, sperand sa vada "satelitii lui Venus", si cand colo - surpriza: telescopul lui nu vede ca Hubble
_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
| Sus |
|
|
nobody
Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 5303
Motto: Never ever give up !
Localitate: Nowhere
|
| Trimis: 07 Feb 2013 13:07 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Deja discutam discutii 
Referitor la raportul focal nativ, nu uitati ca aberatiile optice intrisece scad exponential (sau pe aproape) cu marirea raportului focal. Un simplu barlow nu va schimba acest aspect.
De ex. un newton f/5 nativ necorectat, cu barlow va avea coma de 8 ori mai mare decat un f/10 nativ chiar daca aparent rezulta acelasi raport focal. Calculul este relativ simplu: coma depinde invers cubic de raportul focal, liniar cu distanta extra axiala si este amplificata de barlow tot liniar. Deci ramane doar raportul invers cubic ... adica scazi raportul focal de 2 ori, maresti coma de 8 ori.
Un reducator de focala pe un instrument f/10 face exact invers ... iar in cazul Mak-ului deja corectat la raport focal nativ mare, rezultatele sunt mai mult decat uimitoare. De aceea sunt fan de catadioptrice. Nu neg rezultatele refractoarelor doar ca nu ma pot impaca cu lungimea necesara. |
|
| Sus |
|
|
auriga
Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2163
Localitate: Cluj-Napoca
|
| Trimis: 07 Feb 2013 13:17 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| la fel putem vorbi de corectoare de coma pe newtoniene ce se vede ca lucreaza mai bine dupa nr de fotografii facute la dso cu newtonian/corector vs mak/reducator. |
|
| Sus |
|
|
petrica
Membru
Data inscrierii: 12 Oct 2012
Mesaje: 85
Motto: What doesn't kill you, will make you stronger
Localitate: Alexandria
|
| Trimis: 07 Feb 2013 14:59 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
... pe mine m-ati pierdut de mult cu chestiile astea !  Insa imi storc mintea sa pot intelege ceea ce scrieti aici !
......................................................................................................................................
Apropo's, ... de asteroidul ce se apropie pe 15.02.2013 de Terra, nu se discuta nicaieri pe forumul asta ? Am tot cautat, dar nici chip sa dau de acest subiect ! ..... sau nu este asa important !?
_________________
... doar doua binocluri : Olympus 10x24 PC II R / Tento 10x50 |
|
| Sus |
|
|
ursamajor
Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor...
Localitate: Brăila
|
| Trimis: 07 Feb 2013 15:06 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
| Sus |
|
|
valy
Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 11566
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 07 Feb 2013 15:11 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| petrica a scris: | | .... imi storc mintea sa pot intelege ceea ce scrieti aici ! |
Pai daca vine pietroiu' oricum nu mai conteaza .
Pana la urma cati bani ai disponibili pt. un telescop? Vrei sa faci si poze cu el sau doar vizual? |
|
| Sus |
|
|
petrica
Membru
Data inscrierii: 12 Oct 2012
Mesaje: 85
Motto: What doesn't kill you, will make you stronger
Localitate: Alexandria
|
| Trimis: 07 Feb 2013 15:17 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Am inteles foarte bine acea explicatie si-ti multumesc penmtru asta, insa au aparut alti termeni care nu ii inteleg.
Barlow - as gandi ca este o lentila ce se pune dupa ocular aceasta amplifica imaginea cu 2X, 3X ...
Insa termenul ,,coma", nu-mi explic ce inseamna !?
_________________
... doar doua binocluri : Olympus 10x24 PC II R / Tento 10x50 |
|
| Sus |
|
|
petrica
Membru
Data inscrierii: 12 Oct 2012
Mesaje: 85
Motto: What doesn't kill you, will make you stronger
Localitate: Alexandria
|
| Trimis: 07 Feb 2013 15:28 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| valy a scris: | | petrica a scris: | | .... imi storc mintea sa pot intelege ceea ce scrieti aici ! |
Pai daca vine pietroiu' oricum nu mai conteaza .
Pana la urma cati bani ai disponibili pt. un telescop? Vrei sa faci si poze cu el sau doar vizual? |
... pai conteaza, ca nu ramane la noi ! Ne zice ,,pa pa" din mers ! ... sau trece asa de repede de nu apucam nici sa ducem binoclul la ochi !
Cat despre telesacop, nu m-as incumeta sa dau mai mult de 1000 de lei deocamdata ! Sunt suficient de icepator, asa ca nu are rost sa fac investitii nesabuite !
Despre astrofotografie nu poate fi vorba acum !
_________________
... doar doua binocluri : Olympus 10x24 PC II R / Tento 10x50 |
|
| Sus |
|
|
ursamajor
Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010
Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor...
Localitate: Brăila
|
| Trimis: 07 Feb 2013 15:50 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________
Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
| Sus |
|
|
nobody
Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 5303
Motto: Never ever give up !
Localitate: Nowhere
|
| Trimis: 07 Feb 2013 16:13 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Coma mai are ca efecte colaterale reducerea semnificativa contrastului si usor a luminozitatii.
Astigmatismul ocularelor ieftine agraveaza efectul.
Un alt aspect la intrumentele cu raport focal mare (nu lung) este toleranta la focalizare.
Care am observat ca se imbunatateste cu reducatorul de focala in cazul in care focalizarea se face prin miscarea oglinzii principale.
Sa mai pomenesc si de toleranta la colimare ? |
|
| Sus |
|
|
MariusP
Moderator
Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 4372
Motto: Memento mori!
Localitate: Onesti (Bacau)
|
| Trimis: 07 Feb 2013 17:10 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| petrica a scris: | | Apropo's, ... de asteroidul ce se apropie pe 15.02.2013 de Terra, nu se discuta nicaieri pe forumul asta ? Am tot cautat, dar nici chip sa dau de acest subiect ! ..... sau nu este asa important !? |
A fost o incercare aici: Asteroidul 2012 DA14...
_________________
Telescoape: SW MC 127 Virtuoso GTi; SVBony ED80; Orion StarBlast 6
Oculare: TS Zoom Deluxe 7-21, SW Apo-Zoom 8-24, PL 40
Binocluri: Omegon 20x80, APM 16x70ED, Nordlicht 10x50, Minox 10x42, IOR 7x40, БПЦ5 8x30 |
|
| Sus |
|
|
petrica
Membru
Data inscrierii: 12 Oct 2012
Mesaje: 85
Motto: What doesn't kill you, will make you stronger
Localitate: Alexandria
|
| Trimis: 07 Feb 2013 17:37 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| MariusP a scris: | | petrica a scris: | | Apropo's, ... de asteroidul ce se apropie pe 15.02.2013 de Terra, nu se discuta nicaieri pe forumul asta ? Am tot cautat, dar nici chip sa dau de acest subiect ! ..... sau nu este asa important !? |
A fost o incercare aici: Asteroidul 2012 DA14... |
Cred ca nu as vedea nimic prin binoclu ! ... barem sa fie senin si poate il confund cu vre'un avion !
_________________
... doar doua binocluri : Olympus 10x24 PC II R / Tento 10x50 |
|
| Sus |
|
|
|
|
| |
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|
