Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 07 Aug 2006 23:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sper să nu se supere pe mine Forever_Man, dar am să încerc aici să vă spun de ce nu sunt de acord cu principiul de nedeterminare pentru că văd că zircon și lucia mă provoacă.
Este adevărat că niciodată nu vom putea cunoaște cu precizie infinită poziția unui corp (mai riguros spus, poziția centrului său de masă). Întotdeauna se vor putea perfecționa metodele de măsurare. Implicit, niciodată nu vom putea nega cu precizie infinită că un corp s-ar afla într-o anumită poziție. Aceasta este valabil din punct de vedere experimental, iar principiul de nedeterminare NU SE REFERĂ la asemenea precizii. Acest principiu este mult mai pretențios: el ne anunță că ORICÂT de mult am perfecționa aparatele de măsură, nu vom putea stabili niciodată unde este centrul de masă al unui corp care are un impuls infinit de bine determinat. Ei, drăcie! Asta-i tare bună! Vă dați seama ce bazaconie spune acest principiu? Hai s-o luăm mai pe îndelete:
1). Impulsul unui corp este produsul dintre masa lui și viteză;
2). Ca să putem cunoaște infinit de precis impulsul unui corp, trebuie să cunoaștem infinit de precis și viteza lui;
3). Viteza unui corp este derivata poziției în raport cu timpul;
4). Ca să putem cunoaște infinit de precis viteza unui corp, trebuie să cunoaștem infinit de precis unde se află corpul la cel puțin două momente de timp foarte apropiate;
5). Atunci cum mai putem cunoaște infinit de precis impulsul când nu știm nimic despre poziție?
Ei, cine se încumetă? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 08 Aug 2006 00:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
simplu.
nu poti gandi clasic un principiu cuantic.
Rationamentul dvs, Abel, e clasic.
Principiul de incertitudine e cuantic.
E adevarat ca poti deriva mecanica clasica din cuantica, dar nu si invers. Generalizarea mecanicii clasice presupune schimbarea modului de gandire. Asa cum spunea Dragonul (si aici e OK, are dreptate) limbajul cuanticii se refera la amplitudini de probabilitate.
... mai simplu, incercati sa interpretati principiul lui Heisenberg in forma cu energie si timp. Nu mai e acelasi lucru.
-----------------------------------------------------------------
the standard model has now become almost too standard |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 08 Aug 2006 01:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Lucia, nu e frumos să fugi de la problema cu poziție-impuls la problema cu energie-timp. După ce vom epuiza subiectul cu poziție-impuls, putem trece și la cel propus de tine (care are același cusur). Iar chestia cu „gândirea cuantică” ți-a cam fost inoculată bine la școală. Eu aș prefera să nu folosim asemenea sintagme pe post de argumente. Mie să-mi prezinți argumente care demontează raționamentul de mai sus!
Ei na’, că mi-am mai amintit ceva: dacă impulsul nu poate fi cunoscut cu precizie simultan cu poziția, atunci cum mai poate mecanica cuantică să opereze cu importantul concept numit moment cinetic și care este definit ca produsul (vectorial) dintre poziție și impuls? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 08 Aug 2006 03:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
bine. atunci gandeste-te la faptul ca virgula caracterul cuantificat al impulsului se manifesta la scara microscopica. Energiile sun acolo imense, in raport cu gravitatia. Calculul se face relativist. Iar impulsul si pozitia, in relativitate, se transforma diferit. Poti verifica usor ca rationamentul de mai sus cade in astfel de conditii.
Nu fug. Principiul lui Heisenberg se exprima la fel de bine ca dpdx>=h taiat sau dedt>=1/2*h taiat (in loc de d cititi va rog "delta", ptr. ca e vorba de abatere standard a marimii respective).
Nu e alta problema, e tot principiul lui Heisenberg.
Referinta (pentru ca am promis ca nu mai postez fara referinte)>
I. Gottlieb, C. Dariescu, A. Dariescu, Mecanica cuantica, Ed. BIT, 1999
si
V. Novacu: Teoria cuantica a campurilor, ed. Tehnica, 1984.
La scoala am invatat sa ma informez din cel putin doua surse diferite inainte de a afirma ceva . Altfel, profu' de fizici imi rupe urechile.
--------------------------------------------------------------
the standard model has now become....... e foarte tarziu si ma culc. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 20 Aug 2006 11:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dacă eu las subiectele să treneze, le lăsați și voi?
Cris, cum propunerea ta cu determinarea masei găurii negre înainte de a face bum este cea mai specifică acestui topic, îți răspund la ea. Din moment ce nu se cunosc prea multe despre materia întunecată (responsabilă, după aberațiile actuale, pentru o bună parte a energiei Universului), nu se poate cunoaște nici atât ce masă a avut acea gaură neagră. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 20 Aug 2006 18:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
masa acelei Gauri negre este exact masa universului. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 21 Aug 2006 07:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai intai incercati sa definiti foarte bine ce este aceea "masa". |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 21 Aug 2006 07:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Super propunerea! Nu ne ajuți și tu?
Din punctul meu de vedere (foarte irelevant, deocamdată), masa este dată de modulele impulsurilor și momentelor cinetice ale unui sistem. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 21 Aug 2006 08:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel, eu v-am ajutat mereu, chiar daca uneori nu ati observat acest lucru.
Este foarte adevarat ce spui tu, dar incearca sa simplifici mai mult lucrurile, pentru ca astfel sa poti ajunge la esente.
Masa unui sistem este strict legata de numarul de evenimente primare ce defineste acest sistem. Aceste evenimente, ca numar, sunt strict legate de raza sau razele de curbura ce carecaterizeaza sistemul.
Daca raza de curbura este mai mica, atunci miscarea de rotatie periferica este descrisa de un numar mai mare de actiuni menite sa redictioneze traiectoriile. Nu uita ca in astfel de situatii (miscare relativ libera), razele de curbura descriu suprafete relativ egale in unitati de timp relativ egale (consulta te rog articolele mele). |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 21 Aug 2006 08:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Interesantă și originală abordarea ta. Dar pentru ca aceasta să poată fi luată în considerare, trebuie să fie FOARTE CLARĂ. Eu (și poate și alții) nu știu ce este noțiunea de „eveniment primar”. La fel, nu știu la ce rază te referi când vorbești de „raza sau razele de curbură ce caracterizează sistemul”. Te referi cumva la raza de inerție?
Ai rescris cumva mai clar articolele tale? Dacă da, am să le citesc. Mai nou te exprimi scurt și concis, deci dacă rescrii articolele în această manieră, cred că le-aș putea înțelege. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 28 Aug 2006 08:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Interesant, foarte interesant, de ce i s-o fi spunand sapatiului fizic "curbat"? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 28 Aug 2006 21:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu știu că spațiul fizic este curbat NUMAI în apropierea unei mase. Tu știi altfel? Tu crezi că și spațiul gol este curbat? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 28 Aug 2006 21:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
probabil:
- nu există "spațiu gol" ci numai sisteme, corelate.
- facem o greșeală (care vine de la inventia noțiunii de particulă-care-se-mișcă-pe-fundalul-care-este-spațiu) atunci cănd separăm corpurile de spațiul în care se mișcă
- sistemele sunt caracterizate de ceva-care-se-traduce-in-limbaj-geometric prin noțiunea de "curbură" și care se manifestă prin interacțiuni specifice.
- în mod evident asta e o asimetrie (eu i-aș spune anizotropie) care se manifestă la orice scală. Inclusiv la scala întregului Univers, și, culmea, fără să fie nevoie de dimensiuni suplimentare, pentru că e o proprietate intrinsecă.
- suntem atât de obișnuiți să gândim în termeni de spțiu și timp și mișcare încât ne e greu să acceptăm un alt limbaj _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 28 Aug 2006 23:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Într-adevăr, nu există spațiu gol, dar avem nevoie de această noțiune pentru a putea MODELA realitatea (vedeți topicul „MAYA”).
Nimeni nu-și poate imagina corpuri fără spațiul în care se deplasează (și nici nu văd unde s-a folosit această separare).
Curbura nu este „ceva” nedefinit. Putem spune ușor că abaterea unei traiectorii de la linia dreaptă denotă că are curbură (și profit de ocazie pentru a spune că abaterea unei traiectorii de la o curbă plană denotă că are torsiune).
Sunt curios cum ar arăta o Fizică fără termenii de spațiu, timp și mișcare. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 29 Aug 2006 00:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nu există linii drepte. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
|