[Alexandru Rautu]

[Abel Cavaşi]

Din punctul meu de vedere, completitudinea mecanicii cuantice nu este subminată de paradoxul pisicii, deoarece este imposibil să aranjăm sistemul în aşa fel încât un singur atom să poată ucide pisica. În general, este imposibil ca un sistem microscopic să influenţeze direct un sistem macroscopic. Influenţele de la mic la mare se fac gradat, în avalanşă, iar nedeterminarea se propagă de la mic la mare tot în avalanşă. Aşa că nu se poate determina precis care atom din care sistem ar fi produs efectul macroscopic. Întotdeauna starea unui sistem macroscopic va depinde de stările a foarte multor atomi care constituie sistemul macroscopic respectiv. De exemplu, în cazul pisicii, există posibilitatea ca fiola de sticlă să nu se spargă, există posibilitatea ca în fiolă să nu se afle otravă, există posibilitatea ca pisica să fie imună la otravă, şamd.

Aşadar, după opinia mea, aşa numitul "paradox al pisicii" nu ar trebui să fie un impediment teoretic pentru mecanica cuantică, deoarece această teorie absolutizează incapacitatea noastră de a face previziuni. Dar am înţeles că pe Ella, ca de obicei, nu o interesează opinii, aşa că părerea mea poate fi neglijată...

[Ella_Kosta]

Normal ca nu poti ajunge imediat de la micro la macro. Exemplul cu pisica este ipotetic. Ar trebui ca sistemul sa fie complet izolat, ceea ce nu se intampla. Tot se face schimb de informatie cu exteriorul intr-un fel sau altul, daca nu si de materie. Si din cauza decoerentei nu poti realiza acest experiment.

Dar ma intreb, in cazul in care ne imaginam ca s-ar putea, daca as fi eu acolo, inauntru, observand... ce s-ar intampla cu superpozitia? si de ce?

[Alexandru Rautu]

Dar cat de siguri suntem ca principiul cauzalitatii este valabil la nivelul microscopic ... Cand Aristotel a definit ceea ce intelegeau prin cauza sau multumit de rezultat. Acelasi lucru este valabil si pentru Kant, dar chiar si Newton sa multumit cu acea definitie ... dar pe timpul acela conceptul de experiment obiectiv in sens stiintific nu a aparut inca sau poate era doar la inceput. Fizica cuantica ne-a adus in fata procese foarte complexe si pentru a putea intelege, trebuie sa largim si sa rafinam conceptul nostru de cauzalitate.

E doar o idee.

[Calin Pop]

[Calin Pop]

[Alexandru Rautu]

[Calin Pop]

[Doru Dragan]

Hotarati-va! Ori il largim ori il rafinam. Eu propun sa-l rafinam, poate iese ceva mai bun. Hic...!... Parerea mea...!

[Alexandru Rautu]

[Calin Pop]

[Alexandru Rautu]

[Calin Pop]

[hans602]

Raspunsul se gesaste printre altele si la wikipedia.
Fizica quantica nu se poate reproduce pe sisteme
macroscopice.Experimentul este un sistem inchis.
Ciar observarea obiectului la sisteme microscopice
schimba proprietatile.
Dupa teoria dekoherentei timpul de suprapunere
la sisteme macroscopice este foarte scurt.
Deci starea aceasta viu/mort ar dura un timp de 10 la -26 sekunde
mult mai scurt decit insusi procesul de deces.
Mai jos un tabel cu timpi de dekoherenta tradus din limba germana.


Dekohärenzzeiten in Sekunden[2]
..................................Elektron liber....praf 10&micro....... Bila Bowling
300K, presiune normala.....10-12..........10-18..................10-26
300K, vakuum...................10................10-4..................10-12
lumina soarelui pe pamint...109..............10-10................10-18
radiatie calorica (300 K)......107..............10-12................10-20
radiatia cosmica de fond......109..............10-7.................10-18



Clear sky Hans

[Calin Pop]

asa e cum zici, dar nu despre asta era vorba
se spunea ca un sistem micro nu poate influenta direct unul macro
din experimentele de tip EPR se vede clar ca acest lucru e posibil