[MariusP]

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

Stiu. Si asta si este. O simpla observatie, care nu defineste nimic.

[Alex Dumitriu]

Faptul ca sunt putini descoperitori in Romania nu reflecta altceva decat esecul astronomiei, depinde de fiecare cum vrea sa-l priveasca... Iar faptul ca sunt putini nu inseamna ca trebuie sa scormonim in trecut, agatandu-ne de fapte subitiri pt a ne satisface ego-ul ranit.

In plus, de unde stii cu siguranta ca a fost prima observatie cea a lui Demetrescu? Ai siguranta 100% in afirmatia ca e prima? Daca mai este prin vreo arhiva fotografica a altui observator o observatie premergatoare lui Demetrescu? Vezi tu... asta inseamna asumarea unui credit, spre deosebire de batutul cu caramida in piept... cand ai un credit asumat, ai o baza solida, nu ca in cazul lui Demetrescu si a esecului lui.

LE: Apropo de IAU, vezi ca in 1915 exista CBAT, responsabil cu multe chestii, printre care si treburile miscatoare din sistemul solar

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

OK, daca tu vrei s-o tii pe a ta, mult succes in continuare, sper ca nu esti la fel de subiectiv in opinii si in alte domenii.

Acum, revenind la descoperire... trebuie sa intelegi ca nu tu faci definitiile! Asta trebuie sa-ti intre in cap! Ceea ce a obtinut Demetrescu, si anume o denumire temporara (precum e cea 1915 YH) NU INSEAMNA DESCOPERIRE! E denumire temporara si atat! Dupa definitia ta, cu "cine l-a vazut primul l-a descoperit" inseamna ca trebuie schimbat creditul la mai bine de jumatate din populatia de asteroizi... dar din fericire, comunitatea astronomica internationala nu e compusa din ganditori in stilul tau, si ma bucur ca e asa!

Ca sa fie clar, pentru a nu stiu cata oara, Demetrescu:
1. A observat ceva;
2. A masurat cateva pozitii aproximative;
3. A extrapolat o orbita circulara;
4. Din incompetenta (si imi asum cuvantul asta cand il spun) nu a avut masuratori bune/orbita buna/follow-up.
5. Nu a descoperit nimic.

"O dau" cu regulile internationale pt ca sunt (culmea)... regulile care definesc ce inseamna o descoperire la nivel international, oricat de absurd ti s-ar parea tie Altfel ar fi un haos total.

Asa ca Demetrescu a observat un asteroid (poate prima data, poate nu, e posibil sa mai fie alte observatii la acelasi obiect, sa nu uitam ca mai erau mai bine de 100 de observatoare care faceau asteroizi pe vremea aia), nu a primit credit de descoperire din motive bine intemeiate, iar una din pozitiile lui (cea care se potriveste cel mai bine cu solutia orbitei) a fost incadrata in categoria precovery; restul pozitiilor intra in categoria de gunoi (asta e termenul si in engleza, junk observations).

Vrei lista mai lunga cu descoperitori in Romania? Asta e, sunt putini, si nu e vina mea ca expun realitatea asa cum e ea.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Alex Dumitriu]

Asa se spune cand ramai fara argumente si ai opiniile formate pe baza unor informatii aproximative... "nu-ti voi raspunde din respect" In plus, si eu si cu altii ne minunam de felul in care tot repeti aceasi placa, refuzand sa raspunzi intrebarilor pe care ti le-am pus in mesajele mele precedente si refuzand sa realizezi ca regulile nu sunt facute dupa bunul plac al fiecaruia.

Iar ca sa concluzionam, tu crezi ca povestea cu Demetrescu e noua si ca nimeni nu a mai purtat aceasta discutie in Romania... te inseli amarnic, iar ceea ce faci tu aici e redescoperirea rotii si a apei calde. Demetrescu n-a fost in stare sa se faca descoperitor singur, acum aproape 100 ani, crezi ca vei putea sa-i schimbi tu statutul sau sa aduci ceva nou in discutie? Stii cu ce instrument a facut observatiile? Stii ce camp avea instrumentul respectiv? Stii care a fost obiectul tinta al observatiilor lui in urma carora a vazut acel obiect? Stii cum s-a facut link-ul intre observatiile din 1915 si alea din 1930 si 1932? Stii cum arata orbitele asteroizilor? Ce procentaj dintre orbitele asteroizilor sunt circulare?

Toti astronomii din Romania/romani cu care am vorbit considera ca Demetrescu e un simplu observator al unui asteroid si atat... tu poti sa-l numesti oricum, dar in momentul in care cineva iti va cere dovezi pt chestia asta, te vei cam face de ras, avand in vedere caracterul aproximativ al acestora.

[Mircea Pteancu]

Alex
te avertizez o singura data:fara atacuri la persoana si fara obraznicii de genul ''cui nu-i place plecati de aici''.
Am o noutate pentru tine:daca nu iti schimbi stilul nu iti voi tolera urmatoarea iesire de acest gen.
Mircea

[Alex Dumitriu]

Aha, si cei care vad descoperiri de obiecte astronomice acolo unde nu sunt si reinventeaza reguli dupa bunul plac ce pedeapsa primesc? Iar partea cu "plecati in alta parte" e in acelasi ton cu R. Feynman, in conferinta QED de la University of Auckland, care se aplica foarte bine in cazul discutiei pe baza "descoperirii" lui Demetrescu.

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Mircea Pteancu]

Va cer fie sa continuam discutia intr-un mod mai rezervat,fie sa o incheiem aici.
Forumul nu este interesat de polemici virulente ci de discutii constructive.
Daca s-a spus ce se putea spune,sa ne oprim aici.
Mircea

[UFO]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[Victor Pantazi]

Well, @Mircea Pteancu , cred ca poti inchide linistit acest topic, numit "Descoperiri astronomice din Romania". Din cate stiu nu avem nicio descoperire acreditata asupra asteroizilor (numai cometele acelea) pe teritoriul Romaniei.
Din cate inteleg eu, desi au fost facute observatii "precovery" de mai multi astronomi romani, niciunul dintre ei nu a fost in stare sa confirme obiectul observat. Nu este destul sa fii primul care il vede, ci trebuie, dupa cum au procedat si domnii aceia din Crimea, sa il observi dupa anumite criterii, care iti permit o identificare clara si o urmarire a orbitei.
Deci da, Demestrescu este primul roman care a observat asteroidul 1915 YH, dar nu, nu l-a descoperit, deoarece nu a avut masuratori destul de bune, nu i-a calculat o orbita corecta, si nu l-a mai observat in alte seri (follow-up).

[Alex Dumitriu]

1. Instrumentul cu care au fost facute observatiile: astrograful de 38 cm, instalat prin 1910;

2. Campul instrumentului 4 grade patrate (cei care stiu ce inseamna asta, isi vor pune intrebari cu privire la motivele pt care Demetrescu nu a reobservat acel obiect);

3. Multe observatoare vechi au arhive fotografice care nu au fost scanate din diverse motive, asa ca exista sanse sa fie observatii ale aceluiasi asteroid si in cadre mai vechi.

4. Pe ce ma bazez cand spun incompetenta? A se vedea printre altele punctul 2.

5. Daca vrei sa afli mai multe informatii, te documentezi si cu privire la regulile descoperirii diferitelor categorii de obiecte, la instrumente, la detaliile instrumentelor, la metoda de observatie. Nu stabilesti ad-hoc propriile reguli si apoi faci presupuneri fara a avea o baza de cunostinte inainte.

6. Lectie cu privire la junk observations, conform MPC: