Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Iul 2006 14:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel, afirmatia "universul este infinit" nu este suficienta. ea nu mai cere in acest caz determinarea "nasterii" lui, iar in aceasta ipostaza, explozia de initiere a universului (big bang) ca teorie, nu mai poate fi valabila.
e preferabil oare sa ramana un mister sau e doar o varianta mai comoda?
ps. ma bucur ca in cele din urma ai pus referinta pentru vertical si orizontal care initial lipsea. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 23 Iul 2006 17:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Într-adevăr, acceptarea ideii că Universul este infinit nu comportă atâtea complicații precum o face ideea Universului finit. Un Univers infinit nu ne cere să vorbim de nașterea lui, de vreun Big-Bang, ori alte bazaconii dintr-astea. Eu am ales această variantă, dar sunt deschis la orice afirmație corectă. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5564
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Iul 2006 17:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
intr-adevar pare o varianta mai comoda dar este oare si reala?
care sunt considerentele tale pentru aceasta alegere?
notiunea de infinit este foarte comoda in matematica dar opereaza dificil in lumea reala sau cel putin asa mi se pare mie. |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 23 Iul 2006 19:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu pot argumenta foarte solid (matematic) varianta unui Univers infinit. Mă bazez pe argumente filosofice cum ar fi principiul cognoscibilității lumii (am impresia că un Univers finit este o idee agnostică). Tu cu ce argumente vii pentru finitudinea lui? Ce înseamnă Univers finit? De unde putem ști că el este finit? Dacă crezi într-un asemenea Univers, crezi și în Dumnezeu? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 23 Iul 2006 20:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai baieti, discutia asta a mai avut loc pe undeva pe aici. Radiatia 3K este un argument destul de solid pentru Big Bang. |
|
Sus |
|
|
Spencer Membru
Data inscrierii: 23 Aug 2005 Mesaje: 126
Localitate: Buc
|
Trimis: 23 Iul 2006 20:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
de ce un univers finit ar fi agnostic? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 23 Iul 2006 20:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu văd de ce radiația 3K ar fi un argument în favoarea Universului finit. Probabil a fost o greșeală de interpretare, așa cum a fost cazul și cu precesia Pământului.
Finitudinea Universului ar face parte din agnosticism deoarece ne-ar obliga să nu știm ce este înafara Universului finit. Pentru ca un Univers să fie finit, el trebuie să fie finit în "ceva" infinit. Ce ar fi acel "ceva"? _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 23 Iul 2006 21:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
sorry...
adevarul e ca sunt atat de multe de discutat pe astfel de subiecte incat site-ul nu e suficient. Si mai cauzeaza si erori de interpretare. De exemplu, chestiile patetice cu amintiri din tinerete pe care le interpreteaza unii (sper ca si ei tin la gluma ) fara vioara.
Multumesc pentru bun venit.
De acord, topologia universului este determinata de continutul material (sau poate invers, poate nu suntem decat deformari ale spatiu-timpului, adica poate topologia determina ceea ce percepem ca "materie") si cred c-ar fi un subject frumos de discutat.
dupa cate stiu (iertata fie-mi vorba triviala) avem la dispozitie trei spatii maximal simetrice: euclidian, sferic si hiperbolic. Metricile lor sunt formal echivalente, de altfel. Materia intunecata se-mpaca bine cu ambele spatii curbe. De cel euclidian nu vorbim. Sau ma-nsel? |
|
Sus |
|
|
bakunin99 Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2005 Mesaje: 330
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Iul 2006 22:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dupa cate stiu eu, toate determinarile experimentale de pana acum au condus la concluzia unei metrici euclidiene. Acuma ... poate ca experimentele nu au fost suficient de vaste sau curbura spatiului e mult mai mica decat ne inchipuim. _________________ Vizitati blogul meu <a href="http://www.snowunderstarlight.com">Snow under Starlight</a> |
|
Sus |
|
|
Spencer Membru
Data inscrierii: 23 Aug 2005 Mesaje: 126
Localitate: Buc
|
Trimis: 23 Iul 2006 22:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel Cavași a scris: |
Finitudinea Universului ar face parte din agnosticism deoarece ne-ar obliga să nu știm ce este înafara Universului finit. Pentru ca un Univers să fie finit, el trebuie să fie finit în "ceva" infinit. Ce ar fi acel "ceva"? |
Daca universul(spatiul) ar fi finit , ar fi irelevant sa mai vorbim despre ceva "in fara" lui. Si mai mult - un univers finit este mai cognoscibil decat unul infinit, deoarce poate fi masurat, calculat, prevazut, cunoscut.... asa cred io |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 24 Iul 2006 10:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Spencer: Abel e uneori cam greu de priceput dar de data asta a fost extrem de explicit.
Abel: Nebunul stie ca 2+2=4 dar acest lucru il deranjeaza. Faptul ca ceva ne deranjeaza nu inseamna ca trebuie sa-l negam.
Lucica: Nu umbla, te rog, la cauza si efect. Las-o asa cum a fost observata, masa influenteaza spatiu-timp. Lucrurile sunt si asa destul de incurcate. In ceea ce priveste topologiile si metricile, ce se intampla cu spatiul eliptic si cel parabolic? De ce faci discriminari |
|
Sus |
|
|
Roman Membru
Data inscrierii: 17 Apr 2005 Mesaje: 229
Localitate: Craiova
|
Trimis: 24 Iul 2006 16:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | Spencer: Abel e uneori cam greu de priceput dar de data asta a fost extrem de explicit.
|
Nush cat de explicit a fost insa eu nu inteleg. Toti ma intreba ce ar fi in afara universului daka acesta ar fi infinit. Nu este aceasta intrebare un pic naiva? Este ca si cum ai incerca sa explici unei fiinte biimensionale c este in afara sferei pe care o populeaza. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 24 Iul 2006 16:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Un Univers finit in spatiu ne-ar "obliga" sa raspundem la intrebarea "dar dincolo de marginea astuia ce mai e?" Un Univers finit in timp (vorbim de inceput, BigBang) ne-ar "obliga" sa raspundem la intrebarea "dar inainte de BigBang ce-o fi fost?". Un Univers infinit "ne iarta" de a raspunde la aceste intrebari> O intrebare mai putin => un raspuns necesar mai putin => un pas spre cunoastere => gnosticism. Mai bine nu pot sa explic decat daca ma apuc sa fac niste desene. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2463
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 24 Iul 2006 17:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Universul nu este limitat in timp. Ca sa aiba o data a mortii sau a nasterii sale trebuie sa gasesti o explicatie teoretica a starii lipsita de orice interactie. Cum aceasta nu exista, daca veti dori sa ajungeti la capatul lumii va trebui sa calatoriti o vesnicie prin tunelul devenirii.
Acesta este covorul pe care universul si-l tese permanent intr-o neancetata activitate de preschimbare a propriilor parametrii si implicit a propriei configuratii geometrice. |
|
Sus |
|
|
Roman Membru
Data inscrierii: 17 Apr 2005 Mesaje: 229
Localitate: Craiova
|
Trimis: 24 Iul 2006 18:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | O intrebare mai putin => un raspuns necesar mai putin => un pas spre cunoastere => gnosticism. Mai bine nu pot sa explic decat daca ma apuc sa fac niste desene. |
Hm.. cum poti cunoaste atunci cand elimini raspunsuri? nu prea inteleg rationamentul asta. |
|
Sus |
|
|
|