[katran]

Dupa cum spuneam mai sus , n-am mai avut rabdare ieri sa crosetez componentele pentru reglarea
fina a axei polare ... cand ajung la atelier data viitoare , poate reusesc sa termin .

Cateva poze , edificatoare ...sper .

...cam asa arata , complet goala ...



.......pana ecuatoriala , repet , nu este finalizata ... dupa cum se vede , placa inclinata are o
degajare circulara pentru centrarea corecta a butucului monturii azimutale ...



...." boss-ul " de centrare al monturii azimutale ...



... schitele care reprezinta sistemele de reglaj fine ...








.................................................................................................................

[Erwin]

Aha, n-am fost eu atent, credeam că te referi la reglaje fine pe axele RA, DEC. Mulțumesc. Intenționez să fac o pană EQ pentru astrotracul mioritic al lui StarChild. Când o fi timp.

[katran]

La montura asta n-am intentinat sa pun si reglaje fine pe RA si DEC ... doar frane . Ideea e sa
fac un studiu , sa invat cam despre ce e vorba ... ce se poate face si ce nu .


Reglaje fine pe axele RA si DEC o sa fac la urmatoarea montura ... tocmai am cumparat niste
reductoare " right-angle " la 90 de grade , sper sa le pot integra cumva pe alea ... sunt construite
de o firma germana , reductie 30:1 , cu melc si roata melcata . O sa masor backlash-ul , ca
n-am gasit inca documentatia , dar sper sa nu depaseasca 1-2 minute de grad ... oricum , nu va fi
motorizata , asa ca nu este absolut necesar sa fie backlash free ...

cheers.

[Erwin]

Da, pentru o montură motorizată ar fi bine ca angrenajele melcate să fie de precizie, se găsesc cu sau fără carcasă tot la nemți, în jur de 100 euro perechea de roți+melc și ceva mai mult în carcase, dar raportul de transmitere trebuie să fie mai mare, roata melcată trebuie să aibă peste 100 dinți. Cred că la angrenajele luate poți încerca să reglezi melcul și mai scoți din joc dacă e prea mare. La monturile astro se reglează și distanța dintre melc-roata melcată nu numai jocul axial la melc.

[StarChild]

Felicitari ptr ce ai realizat pana acu ! Bafta la ce urmeaza ! ))

Ptr motorizare montura, eliminare backlash, si tinand cont de utilajel/sculele de care dispui, ai putea sa studiezi monturile Mesu, care au reductia prin roti/discuri de frictiune.

[katran]

Deja mi-am facut eu un plan ... o sa folosesc reductoare armonice , alea sunt backlash free , si
se gasesc si cu reductii mari , ( 100-150:1 ) ...doar ca sunt relativ scumpe . Tocmai ce-am gasit
un nene care a facut asa ceva , si e foarte O.K ... uite : https://hackaday.io/project/967/logs

[Erwin]

M-am uitat la nenea pe pagină, nu am văzut detalii despre reductorul armonic, dar se pare că este similar cu unul cicloidal care, într-adevăr are raport mare de transmitere însă mă îndoiesc că nu are joc deloc, poate doar dacă roțile dințate și cuplajul la ax sunt un pic conice și există un sistem de reglaj. Bănuiesc că într-o cutie așa mică are mai multe trepte identice.

[catalin dumitru]

Nu e prea complicata pana ecuatoriala ?

Eu am vrut sa fac una dintr-o bara de inox de 50 sau 60 mm , transformata in balama tip nut si feder.

Nutul trebuia sa aiba pe capatul rotunjit 180 de grade coroana melcata iar la baza feder-ului un melc cu dantura potrivita si pe care sa-l actionez cu un hexagon detasabil , pentru a obtine unghiul necesar alinierii polare.

In pozitia verticala , partea de arbore cu balamaua urma sa coboare sub platoul ce o sustinea , montura ramanand astfel doar azimutala.

Cand i-am explicat unui strungar batran ce am de gand sa fac , a zis ca nu e problema ca nu are freza , ca rezolva balamaua din axul ala gros de inox, taind-o cu flexul.

Mi-a pierit cheful si am amanat constructia pentru o data incerta. Acum ma intreb cat de rezistenta ar fi fost dantura cu pas de 2.5-3 mm , pe care mi-o propusesem.

scuze pentru divagatie .

[katran]

@erwin
Reductorul cicloidal este cu totul altceva ... are un mod de lucru diferit ...
Asta e principiul reductorului armonic ... practic , NU are backlash ...

https://youtu.be/bzRh672peNk


@catalin dumitru

Nu prea am inteles eu ce vrei tu sa faci ... dar melcul si coroana dintata deja sunt complicat de
executat ... la mine , este vorba doar de 4 placi debitate dupa un contur ( cu putina determinare
se pot face si la bomfaier + pila ) , si cateva gauri ... faptul ca am frezat piesele pe CNC nu prea
are relevanta ...

Dar ... ideea cu melc si roata danturata pentru reglarea fina a azimutului ( cum e la EQ8 ) este
foarte ...interesant de facut ... o sa incerc ca clocesc ceva ... poate-mi iese ... thanks .


..........................................

[catalin dumitru]

[nobody]

@katran:
Backlash-ul este doar una dintre problemele unei monturi, nu neaparat cea mai mare.
Vezi o prezentare sumara:
Comparing Telescope Drive Technologies
http://www.dfmengineering.com/news_telescope_gearing.html

Reductoarele "Harmonic Drive" au un element elastic ce induc "torque ripple" (vibratii) si erori (mai mut sau mai putin periodice) de pozitionare destul de mari. Vezi:
Torque Ripple and Misalignment Torque Compensation for the Built-In Torque Sensor of Harmonic Drive Systems
http://saba.kntu.ac.ir/eecd/aras/papers%5CJ4-tim-rip-98.pdf
Aceste probleme se pot rezolva electronic, dar nu este chiar simplu.
In plus, un raport de reductie de ordinul sutelor nu este suficient nici macar pentru aplicatii vizuale. Rezolutia la miscare (nu neaparat precizia) trebuie sa fie de ordinul a unei zecimi de secunda de arc. Adica trebuie sa folosesti si alte reductii sa ajungi undeva la un factor de 1:12.960.000 (ce include si finetea motorului). Aici se complica si mai mult solutia electronica.

La prezentarea acelui "nene" lipseste (sau eu n-am gasit) finalitatea, adica o masuratoare sau macar o apreciere ochiometrica a preciziei si finetii miscarii, pe o stea.

Daca ar fi asa de simplu, atunci o montura din asta n-ar costa $90.000 si nici n-ar avea nevoie de "very high resolution glass disk incremental encoders located on the payload end of the harmonic drive mount system". http://www.optcorp.com/chronos-hd32hpo-har...32hpo.html

In final, sper sa nu iei tot ce am spus ca o critica neconstructiva (dupa cum am observat ca e o tendinta "by deafult" pe forum), ci ca o prezentare a unor posibile probleme ascunse.

[katran]

@catalin dumitru

Bun , daca e asa de simplu , de ce nu incerci sa o construiesti ? Eu tot n-am inteles cam cum ar veni
treaba , poate o schita ar fi de mai mult folos ... Problema mea e danturarea , care trebuie facuta
intr-un anume fel ( freza modul , axa rotativa indexabila ) , chestie la care eu nu ma pricep ... Cat
despre melc ...ce sa zic , n-am facut niciodata asa ceva , nici n-am cutitul de strung potrivit ...
acolo sunt niste geometrii destul de complicate ... oricum , succes .

@nobody

foarte interesante link-urile ... o gramada de chestii de invatat . Multumesc.

Pe de alta parte , n-am vazut pe nimeni aici pe forum sa se incumete sa construiasca asa ceva ...
sau n-am gasit eu ...inca . Este clar ca sunt niste probleme de rezolvat , dar din ce-mi spui tu
reiese ca in regim de amator nu este posibil ... sau este nevoie de niste resurse prea mari pentru
a realiza ceva folosibil ...

Eu vreau sa incerc ... totusi . Un servo plus un encoder stiu sa combin / setez / folosesc , masinile
pe care lucrez sunt construite de mine , de la zero ...asa ca partea mecanica n-o sa-mi faca
probleme prea mari ... Cat despre electronica , un drive setat la miscrostep 64.000 plus un
reductor 1:100 o sa ma duca destul de aproape de o rezolutie folosibila ... cel putin asa sper .
Vom trai si vom vedea ...

Nu sunt genul sa nu apreciez o critica constructiva , sunt suficient de inteligent sa invat din greseli
si sa accept un sfat bine documentat , asa ca al tau . Asa ca multumesc foarte mult , apreciez.


cheers.

[nobody]

N-am zis ca nu este abordabil de catre amatori, ci doar ca nu pare a fi chiar asa simplu.
Ramane de vazut care este impactul acelui efect, mai ales ca s-a gasit cineva sa incerce.

Cand am zis de electronica, m-am referit la partea (hardware si/sau software) care sa corecteze acele erori induse de catre reductorul final. Degeaba ai 64000 de pasi precisi (dintr-un servo cu feedback, in nici un caz microstepping la un motor pas cu pas) daca partea finala iti induce, sa zicem, eroare de 30 de arcsecunde. "Zero" in aplicatii mecanice uzuale, dar enorm pentru optica. Iti trebuie ceva in plus fata de precizia de la servo. Iar rezolutie nu inseamna precizie.

[Erwin]

@Cătălin
Dacă faci rost de un melc mai lung din oțel poți folosi o parte din el ca să faci o freză tăind canale longitudinale cu flexul, puțin înclinate ca să ai unghiul de așchiere. Apoi cu un polizor mai fin (biax sau minifreză) faci detalonarea, trebuie răbdare. Piesa se prinde pe strung pe o placă de adaptare la portcuțit în așa fel încât să se poată roti tangențial la freza melc prinsă între vârfuri pe un ax și antrenată de universal. Piesa se va roti singură pe măsură ce melcul taie din material.

Se mai poate folosi un tarod mare în același scop iar în loc de melc se folosește șurubul corespunzător. Iese un angrenaj cu o precizie mai mică dar suficientă pentru alinierea polară.

https://youtu.be/J0o3W4_LRBw

Unii au făcut monturi ecuatoriale folosind astfel de angrenaje.


Dacă se lucrează cu grijă și se insistă la partea de finisare și reglaje atunci se pot scoate jocurile, nu de tot că altfel nu s-ar mai mișca. Precizia este cea mai importantă și rigiditatea pieselor. Ca să nu apară flexură în montură carcasele și axele trebuie dimensionate corespunzător, dar nu exagerat ca să nu devină prea grea. Rulmenții trebuie să fie radial-axiali de precizie, eventual cu role conice la un capăt. Nu trebuie strânși exagerat pentru că se rupe filmul de lubrefiant și apare pitingul - uzură prematură.

[Erwin]

Iată un reductor cicloidal dublu cu joc, vibrații mici și raport de transmitere și cuplu mare:

https://youtu.be/MBWkibie_5I

Partea proastă e că e complicat și probabil mult mai scump decât unul normal melc-roată melcată. L-am postat doar ca divertisment.