Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225553 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2848 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Paula |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 18 Ian 2007 09:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel a scris:
"Iar eu fac referire la spațiul care este omogen, spațiul acela gol, lipsit de substanță, spațiul vid! Toată lumea știe că acel spațiu este gol și omogen, deci nu am ce să demonstrez."
Abel, chiar vrei să te faci de ras? Astea nu sunt argumente științifice. Te rog să revi cu picioarele pe pămant. Unde este confirmarea științifică a spuselor tale?
Cum faci dovada faptului că acel spațiu este gol?
Dacă este gol, atunci este lipsit și de orice informație.
Cred că tu nu ști ceea ce este aceea o informație, utilă, adevărată.
Cred că tu vrei să ne vinzi nouă simple aberații, povești de păcălit vigilența oamenilor mari.
Domnule Abel, se pare că dumneavoastră sunteți mai mult narator decat așa-zis om de știință. Ce căutați dumneavoastră pe acest topic? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 18 Ian 2007 10:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Ce căutați dumneavoastră pe acest topic? |
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 18 Ian 2007 10:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel, cand am întrebat:
"Ce căutați dumneavoastră pe acest topic?"
Vroiam să aflu:
Ce caută naratorul Abel pe un subiect de o natură științifică?
Sper că întrebarea mea să fie suficient de clară în acest moment. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 18 Ian 2007 15:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din pacate pe Abel l-am vazut postand si calcule matematice de o oarecare complexitate pe topicul despre precesie. Cel care face fizica descriptiva (narativa) sunteti mai degraba dumneavoastra. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 18 Ian 2007 16:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnule Dragon, haideti să nu încurcăm lucrurile.
Din dorinta de a posta și atat, Abel a facut urmatoarea afirmație:
"Toată lumea știe că acel spațiu este gol și omogen, deci nu am ce să demonstrez."
Dacă făcea această necugetată afirmație pe alt topic, nu ași fi avut nici o obiecție.
Atunci cand este nevoie, eu apelez la toată gama de mijloace necesare consolidării ideilor mele.
Pe mine mă repugnă calculele matematice inutile, iar Abel face risipă de așa ceva.
Deci, pe scurt, eu doresc pe subiectul meu atacuri la idee cu argumente științifice.
Dumneavoastră considerați că afirmația lui Abel are vre-o tentă științifică? |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 18 Ian 2007 19:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ca sa inteleg punctul, linia, si orice forma geometrica e nonsens in spatiul dumneavoastra ... stiti care e marea problema care ma si mira ca nu ati incercat s-o rezolvati, este practic chiar o geometrie a "spatiul Iacob" ... din punctul meu de vedere elementele acestui sunt total diferite de cele care se regasesc intr-un spatiu omogen ... dar dumneavoastra dintre cate vad eu inca le folositi ... deci cum ramene cu non-sensul punctului ... _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Ultima modificare efectuata de catre Alexandru Rautu la 18 Ian 2007 19:52, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 18 Ian 2007 19:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | Din pacate pe Abel l-am vazut postand si calcule matematice de o oarecare complexitate pe topicul despre precesie. Cel care face fizica descriptiva (narativa) sunteti mai degraba dumneavoastra. |
Din pacate asta pot spune si eu ... si ca sa fac o paranteza; domnul Abel are si dreptate .... nu are ce demonstra atata timp cat vorbim de axiome, ca domnului Iacob ii place sa filozofeze, asta e ala treaba. Insa confuzia care s-a facut este urmatoarea ... domnul Abel vorbea de spatiul omogen folosinduse de axiomele bine cunoscute, iar domnul Iacob vorbea de alte axiome pentru alt spatiul ... deci ca o concluzie ... sa nu facem confuzie dintre spatiul pe care il cunostem noi pana acuma si spatiul Iacob, un spatiu neomogen pe care nici macar autorul acestui spatiu nu l-a putut aprofunda cum trebuie ... singurul lucru care l-a afirmat este ca acest spatiu poate fi o aproximatie a spatiului omogen ( din pacate nu am gasit argumente matematice care sa confirme lucru asta )... caracterul discutiei este unul filozofic, si nici pe departe nu are un caracter fizic ... asta e doar un vis a lui Iacob de a arata ca spatiul sau este strict legat de spatiul real. _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 18 Ian 2007 19:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din pacater cercul s-a inchis. Exact tema spatiului ideal geometric a fost prima pe care ne-am confruntat acum ceva vreme. Si atunci si acum vi se atrage atentia ca faceti grave confuzii intre spatiul fizic si spatiul geometric. Vorba lui rautu, daca nu va convine geometria existenta, propuneti o alta la care puteti chiar sa-i zice geometrie Iacob |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 18 Ian 2007 20:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | Din pacater cercul s-a inchis. Exact tema spatiului ideal geometric a fost prima pe care ne-am confruntat acum ceva vreme. Si atunci si acum vi se atrage atentia ca faceti grave confuzii intre spatiul fizic si spatiul geometric. Vorba lui rautu, daca nu va convine geometria existenta, propuneti o alta la care puteti chiar sa-i zice geometrie Iacob |
Exact ... am inteles si lucru asta de curand ca de fapt teoria lui Iacob este de fapt o alta geometrie cu alte elemente decat cele cunoscute din celelalte spatii ( strict matematic vorbind ) ... deci am putea denumi titlul topicului simplu ... "Geometria Spațiului Iacobian" _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5562
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 18 Ian 2007 21:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Rautu, indiferent daca ai dreptate sau nu in privinta geometriei la care faci referire, eu cred ca depasesti cu mult limitele bunului simt in momentul in care propui o noua denumire pentru un topic care apartine altcuiva.
Gandeste numai cum te-ai simti tu in locul domnului Iacob daca altcineva ti-ar denumi un topic al tau dupa bunul lui plac, ca si cum tu ai fi handicapat si nu ai fi in stare de acest lucru.
Mai trist e ca lucrul asta deja s-a intamplat prin splitarea unui topic de fizica si intitularea lui in mod cat se poate de vulgar si lipsit de bun simt: "Ce sustine Iacob Dumitru".
Mi se parea normal ca omul in cauza sa fie instiintat de aceasta splitare si sa fie rugat sa-si gaseasca un titlu potrivit pentru noul topic.
E trist intradevar ce se intampla pe aici, parca nici administrator nu ar avea acest site.
Intorcandu-ma la tine Rautu, vroiam sa-ti mai spun ca alaturandu-ti imaginea lui Einstein nu devii nici mai destept si nici cu mai multa autoritate in fizica, asa ca ar fi decent din partea ta sa respecti macar anii pe care domnul Iacob ii are in fata ta.
La asa comportamente vehiculate pe aceasta sectiune, de azi inainte ea nu va mai exista pentru mine.
Va doresc numai succese! |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 18 Ian 2007 22:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zircon a scris: | Intorcandu-ma la tine Rautu, vroiam sa-ti mai spun ca alaturandu-ti imaginea lui Einstein nu devii nici mai destept si nici cu mai multa autoritate in fizica, asa ca ar fi decent din partea ta sa respecti macar anii pe care domnul Iacob ii are in fata ta.
La asa comportamente vehiculate pe aceasta sectiune, de azi inainte ea nu va mai exista pentru mine. |
Dar n-am obligat pe nimeni sa-si schimbe titlul topicului am zis-o doar sa sublinez ce se vorbeste de fapt, sau ma rog doar partial, in seria articolelor "Armonia Universului Fizic". N-am vrut sa jignesc pe nimenea, daca s-a inteles altceva atunci nu mai e problema mea.
Poate am avut niste scapari in unele mesaje ale mele, recunosc ... poate s-au datorat incapaciatii mele de a acepta teoria domnului Iacob printre gandurile mele, dar pot spune ca in cele din urma am gasit si un loc si pentru ea ... chiar daca domnul Iacob va fi sau deacord cu modul meu de incadrare a teorii sale... opinia mea va fi tot acolo.
Nu cred ca-i vorba despre nici o autoritate ... chiar daca a parut sa fie asa.
Oricum mersi pentru mesajul tau, si pt sinceritatea de care dai dovada. Mesajul tau m-a schimbat intr-un fel, sa zicem o mica lectie de viata, chiar daca cele scrise in post-ul acesta nu iti sugeraza acest lucru, sa stii ca m-a influentat intr-un mod pozitiv. _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2461
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 19 Ian 2007 08:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnule Zircon, vă mulțumesc pentru intervenția dumneavoastră.
Așa după cum bine spunea domnul Mircea Albu, nimănui nu îi convine să se facă “caterincă” pe seama lui.
Eu sunt deranjat în momentul în care se face “caterincă” pe un subiect extrem de serios, iar subiectul privind spațiul fizic este cel mai serios cu putință.
S-a vorbit aici despre o nouă denumire a spațiului absolut neomogen. Vă asigur că este o mare cinste pentru mine. După părerea mea, calitatea de a fi neomogen i se poate atribui oricărui volum ce aparține spațiului fizic.
Domnul Rautu a făcut într-un mod infantil următoarea observație:
“Din pacate asta pot spune si eu ... si ca sa fac o paranteza; domnul Abel are si dreptate .... nu are ce demonstra atata timp cat vorbim de axiome, ca domnului Iacob ii place sa filozofeze, asta e ala treaba. Insa confuzia care s-a facut este urmatoarea ... domnul Abel vorbea de spatiul omogen folosinduse de axiomele bine cunoscute, iar domnul Iacob vorbea de alte axiome pentru alt spatiul ... deci ca o concluzie ... sa nu facem confuzie dintre spatiul pe care il cunostem noi pana acuma si spatiul Iacob, un spatiu neomogen pe care nici macar autorul acestui spatiu nu l-a putut aprofunda cum trebuie ...”
Eu cred că filosofia este o artă a deducțiilor logice și din acest motiv poate fi considerată Știință. Este posibil să existe și erori de interpretare, dar care știință nu își are erorile sale?
Eu nu am cunoștință că premisa de spațiu omogen ar fi o axiomă în ceea ce privește interpretarea spațiului fizic, dar să spunem că ar fi.
Este această axiomă susținută de experiment?
Evident că răspunsul este negativ. Dacă greșesc, vă rog să mă corectați.
Să spunem că premisa de spațiu neomogen ar fi o axiomă în ceea ce privește interpretarea spațiuluii fizic.
Este această axiomă susținută de experiment?
Evident că răspunsul este afirmativ. Dacă greșesc, vă rog să mă corectați.
Mai mult decât atât, domnul Iacob nu folosește axiome în deducțiile sale. Ca un caz extrem, pentru cei care nu sunt familiarizați cu deducțiile logice, domnul Iacob a făcut recomandarea de a accepta premisa spațiului neomogen ca și unică axiomă necesară explicării tuturor fenomenelor fizice și nu numai.
Deci domnule Dragon, campion al caterincilor de pe acest site ca să zic așa, nu mă privește problema celor care doresc să închidă un cerc în jurul lor. Rețineți, conceptul de spațiu geometric a fost împrumutat și îmbogățit calitativ pentru a servi ca model explicativ al spațiului real, al spațiului fizic. Vă rog să nu mai faceți confuzii.
Rautu, Traiectoriile specifice spațiului fizic sunt prin excelență curbe (dar și ideea de curbă reprezintă rezultatul unei acțiuni de aproximare). Traiectoria unui fascicul luminos se poate aproxima printr-o curbă. Raza de curbură poate fi de cele mai multe ori extrem de mare. În acest caz traiectoria poate fi aproximată cu o linie dreaptă. Mentalul nostru s-a obijnuit cu ceea ce înseamnă conceptul liniei drepte. Din acest motiv, nu putem renunța la avantajul intelectual conferit de ideea de punct sau linie. Practic, aceste simboluri ne permit să apreciem anumite abateri ale parametrilor fizici ca fiind extrem de mici. La urma urmei, este vorba de un compromis folositor. |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 19 Ian 2007 16:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Eu cred că filosofia este o artă a deducțiilor logice și din acest motiv poate fi considerată Știință. Este posibil să existe și erori de interpretare, dar care știință nu își are erorile sale? |
Poate matematica ...
IACOB DUMITRU a scris: | Mai mult decât atât, domnul Iacob nu folosește axiome în deducțiile sale. Ca un caz extrem, pentru cei care nu sunt familiarizați cu deducțiile logice, domnul Iacob a făcut recomandarea de a accepta premisa spațiului neomogen ca și unică axiomă necesară explicării tuturor fenomenelor fizice și nu numai. |
Ok ... asta ziceam si eu ... geometria dumneavoastra se bazeaza pe alte axiome, dar asta nu inseamna ca spatiul omogen este nonsens (deci sa nu se faca confuzie, eu am vorbit strict matematic, fara nici o legatura momentan cu spatiul fizic). Deci din punct de vedere matematic spatiul dumneavoastra este un spatiu total diferit de celelalte spatii, iar axiomele cunoscute nu mai sunt valabile (sper ca ati inteles acest lucru). O astfel de realizare (pentru ca dumneavoastra nu ati aprofundat deloc acesta problema) ar revolutiona intradevar matematica si odata cu acesta noua interpretare a geometriei s-ar putea gasi si legaturi cu spatiul fizic.
Dupa cum am mai spus modul dumneavoatra de interpretare este superficial, chiar daca tot sustineti vehement ca ar trebui aduse argumente stiintifice, n-ati spus nimica este acesta aproximare dintre spatiul dumneavoastra si cel omogen. Unde este abordarea matematica? Cum se realizeaza acesta aproximare ? Si daca o sa-mi spuneti ca prin deductii logice ati ajuns la acesta concluzie ... atunci categoric acele deductii (care le-am gasit eu in mesajele dumneavoastra) nu se ridica la nivelul unor argumente stiintifice. Inca o dat repet sa nu se faca confuzie ... cand m-am referit la spatiu a vorbit strict matematic. Spatiul este un suport, un model matematic pana la urma, iar pentru a aplica acest model in lumea reala, trebuie sa avem o abordare matematica mai intai a spatiului si apoi sa cautam conotatile sale in lumea reala. In cazul lui Einstein cu teoria generala a relativitatii a fost tot la fel, numai el stie cat de mult a muncit sa inteleaga modelul matematic si abia dupa aceea a putut spune ca modelul sau pentru geometria spatiul descrie intradevar spatiu fizic (bineinteles dar si confirmarea experimentala intr-un final). _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 19 Ian 2007 16:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
P.S. Suportul matematic mai intai si abia apoi discutii filozofice ... deci cand o sa vad abordarea matematica a geometriei iacobiene ( ) ... abia atunci putem sa ne simtim liberi sa spune ca spatiul fizic este neomogen.
Mult succes ... _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 19 Ian 2007 17:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cand am intrat eu pe acest site, acum vre-un an de zile, mare parte din teoria dumneavoastra dle Iacob era deja postata. Din cate am observat eu la acea vreme, nimeni nu o bagase in seama sau daca o facuse, nu erau nici un fel de comentarii. Banuiala mea este ca toti cei care s-au aratat interesati cat de putin (la fel ca mine) s-au "lovit" de aceeasi lipsa de claritate a textului si l-au abandonat. La un moment dat din "caterinca" in "caterinca" am ajuns sa discutam si o parte a ideilor dvs. Eu unul, dupa ce am reusit sa depasesc dificultatile initiale, sustin ca am reusit sa inteleg ce vreti sa ziceti. De atunci am incercat sa va arat de cateva ori unde gresiti si in primul rand v-am facut reprosul limbajului criptic pe care-l folositi. Buba e ca dumneavoastra continuati sa sustineti ca sunteti in posesia unei teorii revolutionare, fapt care face aproape imposibila comunicarea. Eu va urez succes in continuare poate va va intelege mai bine zircon, de exemplu, cu toate ca pana acum nu am vazut observatii competente din partea lui. Macar rautu a facut eforturi sa priceapa ceva si sa duca o oarecare conversatie pe aceasta tema. Probabil ca ignorarea ar fi cea mai buna forma de respect. |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|