Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
M45_Pleiadele_29-29-0.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 225735
Numar de utilizatori inregistrati: 2850
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

CAMERE ASTRO ULTRA-SENSIBILE PENTRU OBSERVATII DSO LIVE


Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje  

AstroFoto - incepatori

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 12:18 Download mesaj
Titlul subiectului: CAMERE ASTRO ULTRA-SENSIBILE PENTRU OBSERVATII DSO LIVE
Raspunde cu citat (quote)

De curand am fost solicitat sa postez un review privitor la noua mea camera color, video CCD, Mallincam Xtreme,
inzestrata cu noul hiper-circuit de generatia 4-a , cu racire controlata si cu expuneri intre 3 secunde si 100 minute avand un CCD sensor de Clasa 0 EXview HAD Sony ICX418AKL-A+
Este o camera CCD dedicata in primul rand observatiilor astronomice LIVE de tip DSO.
Evident gradul inalt de sensibilitate nu va solicita folosirea unor expuneri mai mari decat 2-3 minute pentru imagini splendide luate in conditii de seeing normal dar in conditii de poluare si seeing slab valori mai mari de expunere pot fi folosite cu succes.

Cel mai concludent exemplu privind sensibilitatea camerei este, de pilda, ca poate integra in 1-3 minute imagini ale unor galaxii de magnitudine 16 atunci cand se foloseste un reflector de 14" ( ex. un C14 limitat dupa cum stim la magnitudinea 13).

Sensibilitatea cipului este chiar mai mica decat 10**(-12) lux dar sa nu uitam ca rezolutia sa este de aproximativ 811 X 508 pixeli ceea ce permite integrari masurate in general in secunde si vizionari rapide ale tuturor DSO-urilor vizibile local, intr-o sesiune de numai 1-2 ore, pe timpul noptii.

Deoarece exista deja un review complet despre aceasta camera, pe CloudyNight, am sa inserez aici doar link-ul si nu ma voi abtine sa nu inserez si cateva poze facute cu aceasta camera.


http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2590

Cer senin si ... astept intrebari . Smile

PS

Pe viitor as vrea sa discutam despre camere ieftine (accesibile) si sensibile, ce se pot folosi pentru DSO. A se vedea, de pilda, familia Samsung de CCTV-uri (excelente si pentru observatii planetare) .



image008.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  12.54 kb
 Vizualizat:  de 4060 ori

image008.jpg



image012.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  24.62 kb
 Vizualizat:  de 4060 ori

image012.jpg



image013.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  21.86 kb
 Vizualizat:  de 4060 ori

image013.jpg



image014.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  31.79 kb
 Vizualizat:  de 4060 ori

image014.jpg


Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10716



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 13:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sa inteleg ca pozele sunt un singur cadru la expuneri 30-360 sec cu 14" la f1.9?
Cat costa o camera?


Ultima modificare efectuata de catre valy la 01 Mar 2012 15:02, modificat de 1 data in total
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 13:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
Sa inteleg ca pozele sunt un singur cadru la expuneri 30-3600 sec cu 14" la f1.9?
Cat costa o camera?



Valy, in link-ul postat de mine http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2590

se fac comparatii intre generatiile anterioare de tip Mallincam si ultima: Mallincam Xtreme.

Unele poze sunt facute pe Hyperstar (F1.9) asadar timpii de integrare sunt extremi de scurti ( mult sub 30 secunde).

Tu te-ai uitat la tabelul pt Hyperstar cand ai spus ca tb sa fie o expunere de 30 sec dar el e facut pt alte camere si nu pt Mallincam care e mult mai sensibila. adica aici:

"Exposure Factors (Equivalent Exposure Times)
Focal Ratio Exposure Factor Example Exposures
f/1.9 (HyperStar C14) 1 30 seconds
f/3.3 3 1.5 minutes
f/5 6.9 3.5 minutes
f/6.3 11 5.5 minutes
f/10 28 14 minutes"

el este doar un tabel comparativ facut probabil pt camera Starlight Xpress.

Ar fi de presupus ca Mallincam sa apara in acest tabel pentru F/1.9 la o expunere de 6-10 secunde Smile



Niciuna dintre poze nu e facuta in mai mult de 2-3 minute ( ma refer la cele facute fara Hyperstar). Nici vorba de 3600 secunde la pozele de mai sus.
Asadar, pozele sunt neprelucrate ( un singur cadru) la expuneri pana in 3 minute, depinzand de magnitudinea obiectului.

Pretul...nu stiu daca am voie sa-l comentez aici dar iti dau un link. Smile

http://mallincam.tripod.com/id54.html

Eu am luat camera mult mai ieftin la versiunea Vss+ si mi-a fost upgradata GRATIS, acum cateva zile, la versiunea Mallincam Xtreme (ca emitator "asiduu" pe site-ul NSN , sponsorizat de Patron) Smile

Cer senin !
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10716



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 14:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

1500 Shocked
Deja se naste intrebarea: cum se compara cu un DSLR modern (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) din punct de vedere DR, noise, sensibilitate, etc? Cam toate sunt mai ieftine de 1500USD, bat spre 800-1000E.

PS: am gresit, am editat mai sus, 360 sec (6 min, asa zic acolo in link)
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2114



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 01 Mar 2012 15:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Valy, cam asa, desi Sony ICX418AKL e mai jos decat KAF-ul, pe la 62% peak.
http://www.astrosurf.com/buil/50d/canon_5d_5d2_3.png
http://www.astrosurf.com/buil/50d/test.htm

Noile d-sluri nu fac un salt mare fata de generatiile anterioare.
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 15:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
1500 Shocked
Deja se naste intrebarea: cum se compara cu un DSLR modern (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) din punct de vedere DR, noise, sensibilitate, etc? Cam toate sunt mai ieftine de 1500USD, bat spre 800-1000E.

PS: am gresit, am editat mai sus, 360 sec (6 min, asa zic acolo in link)


Valy,

Oricat de moderne ar fi Dslr-urile (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) ele NU SUNT RACITE SI AU TIMPI DE EXPUNERE EXTREM DE LUNGI PE DSO( multiple serii de expuneri , dark-uri, flat-uri, etc) .
Senzorii lor apartin altei clase si nu sunt capabili sa integreze imagini ale obiectelor cu emisii de aproximativ 10**( - 8 ) luxi in cateva secunde. Senzorii lor sunt ALTCEVA. Intram in domeniul FOTO cu ele.

Aici e domeniul Live Astronomy cu poze "instant" Smile. Este o optiune de a face observatii (poze) cu camere, la rezolutie mica dar timpi de expunere extrem de scurti.
Mai nou, se fac acum pe asemenea camere ( mallincam) si postprocesari rapide, LIVE care cresc fantastic de mult calitatea imaginii. Exista soft-uri specializate pentru asa ceva si se obtin in final imagini mult mai frumoase decat cele postate mai sus, in timpi foarte scurti.

Calitatea echivaleaza cu proiectia unei imagini de mare rezolutie scoase cu un DSLR, pe o matrice de 811x508 pixeli. Castigul este in final l timpi foarte scurti de expunere si eliminarea post-procesarilor clasice gen DSLR, lungi , consumatore de timp si energie.
Am sa fac niste transmisiuni in DSO cu Mallincam la care se vor vedea diferentele.
Deocamdata ma chinui cu "organizarea" balconului intr-un Observator modernizat . Smile
Am uitat sa mentionez ca obiectele aflate in miscare in DS se pot vedea LIVE (Garrad, etc) functie de puterea telescopului. Protuberantele de pe Soare, la fel, unele dintre ele pot fi vazute intr-o miscare lenta, intorcandu-se inapoi, urmand liniile de camp magnetic ( in aproximativ 10-20 minute).


Ultima modificare efectuata de catre URANUS7 la 01 Mar 2012 22:27, modificat de 1 data in total
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 15:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

auriga a scris:
Valy, cam asa, desi Sony ICX418AKL e mai jos decat KAF-ul, pe la 62% peak.
http://www.astrosurf.com/buil/50d/canon_5d_5d2_3.png
http://www.astrosurf.com/buil/50d/test.htm

Noile dslr-uri nu fac un salt mare fata de generatiile anterioare.


As vrea aici sa reamintesc importanta extraordinara a circuitelor electronice care asigura ciclul de integrare. Am specificat mai sus ca Mallincam Xtreme beneficiaza de un asemenea circuit de generatie 4.
Secretul cel mai mare al realizatorului Mallin este tocmai proiectarea unui asemenea circuit, care "face toti banii".
Camere cu acelasi senzor de brand diferit au performante diferite.
Nu trebuie judecat superficial in sensul asta. de aceea...mare atentie cand se alege o camera astro si din acest p.d.v.
Se poate discuta mult despre aspectul asta si chiar ar fi interesant. Smile
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2114



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 01 Mar 2012 16:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

am inteles,
o intrebare: aceasta camera se poate folosi in mod clasic: expus n cadre, stackate, calibrare darkflat/bias? Ce fel de racire are?
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 17:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

auriga a scris:
am inteles,
o intrebare: aceasta camera se poate folosi in mod clasic: expus n cadre, stackate, calibrare darkflat/bias? Ce fel de racire are?


Absolut DA. Eu deja am stack-at oarele cu ea (vezi canalul gabycorban pe YouTube, unul dintre clip-uri) si ar fi mers f bine pt DSO doar ca eu inca nu instalasem EQ6 al meu, ca sa fiu sigur de un tracking ok corespunzator DSO. De altfel, chiar Mallin recomanda stacking-ul cand este folosita in regim CCD ( am uitat sa mentionez ca exista si un asemenea regim in functiile camerei)
Sistemul de racire este de tip Peltier asistat (temperatura de racire corelata cu temperatura in interiorul camerei)

Daca aflu mai multe amanunte am sa le postez aici, ulterior. Smile
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4851

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 01 Mar 2012 20:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Despre ce circuite de integrare se vorbeste aici ?
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 2752

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Mar 2012 22:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
Despre ce circuite de integrare se vorbeste aici ?


Inca nu s-a vorbit prea mult, dar poti fi tu primul care ar putea vorbi. Smile
Vorbeam despre circuitele electronice care asista ciclii de integrare la asemenea camere si care pot ridica mult calitatea imaginii, cele 3 mari componente ale lor find :
- valoarea proiectului schemei electronice
- optimizarea traselor pe placa integrata pentru reducerea zgomotului electronic
- calitatea traseelor pentru mentinerea nivelului semnalului (Mallin foloseste trasee aurite, de exemplu) Smile

Nu cred ca are rost sa dezvoltam aici acest aspect dar tb doar retinuta importanta calitatii acestor circuite pentru camere ce-si propun acelasi lucru avand acelasi tip de senzor.

Foarte simplu explicand, senzorii de tip HAD ( Hole Accumulation Diode) prezinta pixeli care se comporta asemeni unor "condensatori" de informatii fotonice. Fiecare dintre ei "isi incarca" informatiile luminii care ii sensibilizeaza, cu toate proprietatile aferente. Functie de intensitatea luminoasa fiecare pixel are nevoie de un timp de incarcare suficient de mare dupa care, oricat de mult s-ar mai prelungi expunerea , pixelul ( "condensatorul") nu se mai poate incarca suplimentar deoarece energia luminoasa si-a atins limitele in valoarea incarcata de pixel.
Acest timp maximal de incarcare poate fi insa controlat (redus) cu soft-ul camerei si dupa cum am vazut, la Mallincam Xtreme el are valoarea maxima de 99 ore 99 minute 99 secunde (valoare care practic, nu se va folosi niciodata) .

Timpul scurs de la inceputul expunerii pana la incarcarea energetica a tuturor pixelilor + conversia acestor energii multivalente ( culoare, intensitate...) in imagine + transmisia acesteia catre calculator formeaza un ciclu de integrare si este numit timp de integrare.
Circuitele electronice ale camerei care rezolva ciclii de integrare le numim circuite de integrare a ciclilor.

La camerele Mallincam (in general la CCD-urile astro racite ) aceste cicluri se repeta permanent si lungimea lor depinde de sensibilitatea cipului , de numarul de pixeli ce trebuie "asistati" electronic si de timpii de expunere "ordonati" de utilizator.

Nu sunt specialist dar am cautat sa dau o explicatie sumara, dpdv functional.
Subiectul este extrem de interesant de dezvoltat deoarece ar tb luate in seama tehnicile de captare la nivelul pixelilor. Exista tehnologia microlentilelor ( fiecare pixel are o micro lentila) si atunci, lungimea focala propriei camerei se calculeaza diferit. Exista cipuri cu plane multiple de pixeli de captare, La camerele color exista diverse strategii de asignare a pixelilor pe tipuri de frecvente, R, G, B...etc.
Este un domeniu vast, plin de logica foarte subtila ( mie imi place f mult) dar repet, nu are rost, aici, decat sa stim in linii mari ce diferentiaza un tip de camera de alt tip.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4851

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Mar 2012 00:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca-mi permiti, ma pricep un pic in domeniu si pana acum nu vad decat gargara comerciala.
Poate te superi, dar tind sa cred ca ai fost gresit informat.
Si, fiind impulsionat de camera primita "cadou", propagi aceste informatii comerciale.

"Integrarea" de care vorbesti este de fapt o acumulare de mai multe expuneri relativ scurte impreuna cu zgomotul si erorile de citire si conversie aferente. O singura expunere lunga va avea un SNR mai mare.

Traseele aurite este praf in ochi.
Aurul este relativ prost conductor. Singura calitate a lui, in electronica, este rezistenta chimica si se foloseste la protejarea contactelor expuse.

Microlentilele nu modifica lungimea focala, ci acumuleaza mai multi fotoni care s-ar pierde din cauza spatiilor dintre pixeli. Nimic nou aici.

Iar ideea codarii analogice PAL/NTSC este de domeniul trecutului indepartat.
Aici s-a terminat tot. De astrofoto nici nu poate fi vorba. Se si vede pe imaginile postate.

In concluzie, poate fi considerata ca o camera TV de supraveghere destul de sensibila, zgomot relativ redus, buna de legat la un TV vechi, analogic.
Sus
auriga
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Dec 2008
Mesaje: 2114



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 02 Mar 2012 00:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

electronica face diferente, de ex diverse camere cu acelasi cip au readout noise diferit, camera este foarte capabila pentru astrofoto, imaginile postate aici sunt stackuri automate.
eu nu m-as grabi sa spun ca o camera ccd cu pixeli 7.4x6microni racita este incapabila pt astrofoto.
Sus
cmatei
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Sep 2009
Mesaje: 844



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Mar 2012 01:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

auriga: dupa un ochi aruncat pe site-ul producatorului, eu m-as grabi fara prea multe emotii Smile
Sus
horatius
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Apr 2006
Mesaje: 1203



Localitate: Cluj-Napoca

MesajTrimis: 02 Mar 2012 01:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Camerele lui Malin sunt camere de supraveghere Mintron (China), pe care el le cumpara cu 3-400$ si le vinde cu 1400-1500$. Diferenta de pret o face manopera lui de modificare a lor astfel incat sa faca expuneri lungi, sa mai reduca zgomotul inlocuind ceva diode, capacitori, cipuri cu unele mai bune, sa le raceasca si probabil le schimba si cipul ccd. Cipul implementat in ele este destul de sensibil, la valori asemanatoare cu cipurile mai sensibile din camerele dedicate astrofoto, si aici ma refer direct la cipul dintr-un Atik 314L cu care are valori aproape identice la sensibilitate.

Problema cipului din camerele lui Malin este ca e un cip pentru camere video NTSC sau PAL, iar camera in sine este o camera de supraveghere, deci are nevoie de un televizor sau un grabber pentru PC. La cat costa camera, cipul este minuscul, la aceiasi bani sunt camere dedicate pentru astrofoto cu cipuri de cateva ori mai mari. Ce a facut Malin inteligent este ca a inclus in softul camerei un program de stackare on the fly si ii zice la proces integrare. Ideea nu e noua, Meade a facut acelasi lucru in softul pentru camerele lor DSI. SBIG are un soft si mai vechi care face acelasi lucru cu imagini luate de la orice camera ccd care are driver pentru softurile SBIG. Si probabil mai sunt si alte softuri. Cine vrea sa stackeze on the fly poate face cu orice camera compatibila cu aceste softuri. Doar ca nu prea am vazut pe nimeni sa faca acest lucru...probabil ca sunt mai ocupati/interesati sa scoata poze, decat sa transmita pe internet.

_________________
Horatius
STARMAX Astronomie

Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje   AstroFoto - incepatori Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 6
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact