Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225735 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 12:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: CAMERE ASTRO ULTRA-SENSIBILE PENTRU OBSERVATII DSO LIVE |
|
|
|
De curand am fost solicitat sa postez un review privitor la noua mea camera color, video CCD, Mallincam Xtreme,
inzestrata cu noul hiper-circuit de generatia 4-a , cu racire controlata si cu expuneri intre 3 secunde si 100 minute avand un CCD sensor de Clasa 0 EXview HAD Sony ICX418AKL-A+
Este o camera CCD dedicata in primul rand observatiilor astronomice LIVE de tip DSO.
Evident gradul inalt de sensibilitate nu va solicita folosirea unor expuneri mai mari decat 2-3 minute pentru imagini splendide luate in conditii de seeing normal dar in conditii de poluare si seeing slab valori mai mari de expunere pot fi folosite cu succes.
Cel mai concludent exemplu privind sensibilitatea camerei este, de pilda, ca poate integra in 1-3 minute imagini ale unor galaxii de magnitudine 16 atunci cand se foloseste un reflector de 14" ( ex. un C14 limitat dupa cum stim la magnitudinea 13).
Sensibilitatea cipului este chiar mai mica decat 10**(-12) lux dar sa nu uitam ca rezolutia sa este de aproximativ 811 X 508 pixeli ceea ce permite integrari masurate in general in secunde si vizionari rapide ale tuturor DSO-urilor vizibile local, intr-o sesiune de numai 1-2 ore, pe timpul noptii.
Deoarece exista deja un review complet despre aceasta camera, pe CloudyNight, am sa inserez aici doar link-ul si nu ma voi abtine sa nu inserez si cateva poze facute cu aceasta camera.
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2590
Cer senin si ... astept intrebari .
PS
Pe viitor as vrea sa discutam despre camere ieftine (accesibile) si sensibile, ce se pot folosi pentru DSO. A se vedea, de pilda, familia Samsung de CCTV-uri (excelente si pentru observatii planetare) .
Descriere: |
|
Marime fisier: |
12.54 kb |
Vizualizat: |
de 4060 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
24.62 kb |
Vizualizat: |
de 4060 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
21.86 kb |
Vizualizat: |
de 4060 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
31.79 kb |
Vizualizat: |
de 4060 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10716
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 13:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sa inteleg ca pozele sunt un singur cadru la expuneri 30-360 sec cu 14" la f1.9?
Cat costa o camera?
Ultima modificare efectuata de catre valy la 01 Mar 2012 15:02, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 13:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | Sa inteleg ca pozele sunt un singur cadru la expuneri 30-3600 sec cu 14" la f1.9?
Cat costa o camera? |
Valy, in link-ul postat de mine http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2590
se fac comparatii intre generatiile anterioare de tip Mallincam si ultima: Mallincam Xtreme.
Unele poze sunt facute pe Hyperstar (F1.9) asadar timpii de integrare sunt extremi de scurti ( mult sub 30 secunde).
Tu te-ai uitat la tabelul pt Hyperstar cand ai spus ca tb sa fie o expunere de 30 sec dar el e facut pt alte camere si nu pt Mallincam care e mult mai sensibila. adica aici:
"Exposure Factors (Equivalent Exposure Times)
Focal Ratio Exposure Factor Example Exposures
f/1.9 (HyperStar C14) 1 30 seconds
f/3.3 3 1.5 minutes
f/5 6.9 3.5 minutes
f/6.3 11 5.5 minutes
f/10 28 14 minutes"
el este doar un tabel comparativ facut probabil pt camera Starlight Xpress.
Ar fi de presupus ca Mallincam sa apara in acest tabel pentru F/1.9 la o expunere de 6-10 secunde
Niciuna dintre poze nu e facuta in mai mult de 2-3 minute ( ma refer la cele facute fara Hyperstar). Nici vorba de 3600 secunde la pozele de mai sus.
Asadar, pozele sunt neprelucrate ( un singur cadru) la expuneri pana in 3 minute, depinzand de magnitudinea obiectului.
Pretul...nu stiu daca am voie sa-l comentez aici dar iti dau un link.
http://mallincam.tripod.com/id54.html
Eu am luat camera mult mai ieftin la versiunea Vss+ si mi-a fost upgradata GRATIS, acum cateva zile, la versiunea Mallincam Xtreme (ca emitator "asiduu" pe site-ul NSN , sponsorizat de Patron)
Cer senin !
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10716
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 14:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
1500
Deja se naste intrebarea: cum se compara cu un DSLR modern (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) din punct de vedere DR, noise, sensibilitate, etc? Cam toate sunt mai ieftine de 1500USD, bat spre 800-1000E.
PS: am gresit, am editat mai sus, 360 sec (6 min, asa zic acolo in link)
|
|
Sus |
|
|
auriga Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2008 Mesaje: 2114
Localitate: Cluj-Napoca
|
|
Sus |
|
|
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 15:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | 1500
Deja se naste intrebarea: cum se compara cu un DSLR modern (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) din punct de vedere DR, noise, sensibilitate, etc? Cam toate sunt mai ieftine de 1500USD, bat spre 800-1000E.
PS: am gresit, am editat mai sus, 360 sec (6 min, asa zic acolo in link) |
Valy,
Oricat de moderne ar fi Dslr-urile (gen canon 600D/60D sau pentax k5/nikon d7000 care au tot senzori sony de ultima generatie) ele NU SUNT RACITE SI AU TIMPI DE EXPUNERE EXTREM DE LUNGI PE DSO( multiple serii de expuneri , dark-uri, flat-uri, etc) .
Senzorii lor apartin altei clase si nu sunt capabili sa integreze imagini ale obiectelor cu emisii de aproximativ 10**( - 8 ) luxi in cateva secunde. Senzorii lor sunt ALTCEVA. Intram in domeniul FOTO cu ele.
Aici e domeniul Live Astronomy cu poze "instant" . Este o optiune de a face observatii (poze) cu camere, la rezolutie mica dar timpi de expunere extrem de scurti.
Mai nou, se fac acum pe asemenea camere ( mallincam) si postprocesari rapide, LIVE care cresc fantastic de mult calitatea imaginii. Exista soft-uri specializate pentru asa ceva si se obtin in final imagini mult mai frumoase decat cele postate mai sus, in timpi foarte scurti.
Calitatea echivaleaza cu proiectia unei imagini de mare rezolutie scoase cu un DSLR, pe o matrice de 811x508 pixeli. Castigul este in final l timpi foarte scurti de expunere si eliminarea post-procesarilor clasice gen DSLR, lungi , consumatore de timp si energie.
Am sa fac niste transmisiuni in DSO cu Mallincam la care se vor vedea diferentele.
Deocamdata ma chinui cu "organizarea" balconului intr-un Observator modernizat .
Am uitat sa mentionez ca obiectele aflate in miscare in DS se pot vedea LIVE (Garrad, etc) functie de puterea telescopului. Protuberantele de pe Soare, la fel, unele dintre ele pot fi vazute intr-o miscare lenta, intorcandu-se inapoi, urmand liniile de camp magnetic ( in aproximativ 10-20 minute).
Ultima modificare efectuata de catre URANUS7 la 01 Mar 2012 22:27, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 15:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
As vrea aici sa reamintesc importanta extraordinara a circuitelor electronice care asigura ciclul de integrare. Am specificat mai sus ca Mallincam Xtreme beneficiaza de un asemenea circuit de generatie 4.
Secretul cel mai mare al realizatorului Mallin este tocmai proiectarea unui asemenea circuit, care "face toti banii".
Camere cu acelasi senzor de brand diferit au performante diferite.
Nu trebuie judecat superficial in sensul asta. de aceea...mare atentie cand se alege o camera astro si din acest p.d.v.
Se poate discuta mult despre aspectul asta si chiar ar fi interesant.
|
|
Sus |
|
|
auriga Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2008 Mesaje: 2114
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 01 Mar 2012 16:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
am inteles,
o intrebare: aceasta camera se poate folosi in mod clasic: expus n cadre, stackate, calibrare darkflat/bias? Ce fel de racire are?
|
|
Sus |
|
|
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 17:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
auriga a scris: | am inteles,
o intrebare: aceasta camera se poate folosi in mod clasic: expus n cadre, stackate, calibrare darkflat/bias? Ce fel de racire are? |
Absolut DA. Eu deja am stack-at oarele cu ea (vezi canalul gabycorban pe YouTube, unul dintre clip-uri) si ar fi mers f bine pt DSO doar ca eu inca nu instalasem EQ6 al meu, ca sa fiu sigur de un tracking ok corespunzator DSO. De altfel, chiar Mallin recomanda stacking-ul cand este folosita in regim CCD ( am uitat sa mentionez ca exista si un asemenea regim in functiile camerei)
Sistemul de racire este de tip Peltier asistat (temperatura de racire corelata cu temperatura in interiorul camerei)
Daca aflu mai multe amanunte am sa le postez aici, ulterior.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4851
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 01 Mar 2012 20:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Despre ce circuite de integrare se vorbeste aici ?
|
|
Sus |
|
|
URANUS7 Membru
Data inscrierii: 21 Iun 2011 Mesaje: 2752
Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT DAR ...INCEARCA MEREU SA TE PERFECTIONEZI CRITICANDU-TE FARA MILA! :>) Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Mar 2012 22:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nobody a scris: | Despre ce circuite de integrare se vorbeste aici ? |
Inca nu s-a vorbit prea mult, dar poti fi tu primul care ar putea vorbi.
Vorbeam despre circuitele electronice care asista ciclii de integrare la asemenea camere si care pot ridica mult calitatea imaginii, cele 3 mari componente ale lor find :
- valoarea proiectului schemei electronice
- optimizarea traselor pe placa integrata pentru reducerea zgomotului electronic
- calitatea traseelor pentru mentinerea nivelului semnalului (Mallin foloseste trasee aurite, de exemplu)
Nu cred ca are rost sa dezvoltam aici acest aspect dar tb doar retinuta importanta calitatii acestor circuite pentru camere ce-si propun acelasi lucru avand acelasi tip de senzor.
Foarte simplu explicand, senzorii de tip HAD ( Hole Accumulation Diode) prezinta pixeli care se comporta asemeni unor "condensatori" de informatii fotonice. Fiecare dintre ei "isi incarca" informatiile luminii care ii sensibilizeaza, cu toate proprietatile aferente. Functie de intensitatea luminoasa fiecare pixel are nevoie de un timp de incarcare suficient de mare dupa care, oricat de mult s-ar mai prelungi expunerea , pixelul ( "condensatorul") nu se mai poate incarca suplimentar deoarece energia luminoasa si-a atins limitele in valoarea incarcata de pixel.
Acest timp maximal de incarcare poate fi insa controlat (redus) cu soft-ul camerei si dupa cum am vazut, la Mallincam Xtreme el are valoarea maxima de 99 ore 99 minute 99 secunde (valoare care practic, nu se va folosi niciodata) .
Timpul scurs de la inceputul expunerii pana la incarcarea energetica a tuturor pixelilor + conversia acestor energii multivalente ( culoare, intensitate...) in imagine + transmisia acesteia catre calculator formeaza un ciclu de integrare si este numit timp de integrare.
Circuitele electronice ale camerei care rezolva ciclii de integrare le numim circuite de integrare a ciclilor.
La camerele Mallincam (in general la CCD-urile astro racite ) aceste cicluri se repeta permanent si lungimea lor depinde de sensibilitatea cipului , de numarul de pixeli ce trebuie "asistati" electronic si de timpii de expunere "ordonati" de utilizator.
Nu sunt specialist dar am cautat sa dau o explicatie sumara, dpdv functional.
Subiectul este extrem de interesant de dezvoltat deoarece ar tb luate in seama tehnicile de captare la nivelul pixelilor. Exista tehnologia microlentilelor ( fiecare pixel are o micro lentila) si atunci, lungimea focala propriei camerei se calculeaza diferit. Exista cipuri cu plane multiple de pixeli de captare, La camerele color exista diverse strategii de asignare a pixelilor pe tipuri de frecvente, R, G, B...etc.
Este un domeniu vast, plin de logica foarte subtila ( mie imi place f mult) dar repet, nu are rost, aici, decat sa stim in linii mari ce diferentiaza un tip de camera de alt tip.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4851
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 02 Mar 2012 00:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca-mi permiti, ma pricep un pic in domeniu si pana acum nu vad decat gargara comerciala.
Poate te superi, dar tind sa cred ca ai fost gresit informat.
Si, fiind impulsionat de camera primita "cadou", propagi aceste informatii comerciale.
"Integrarea" de care vorbesti este de fapt o acumulare de mai multe expuneri relativ scurte impreuna cu zgomotul si erorile de citire si conversie aferente. O singura expunere lunga va avea un SNR mai mare.
Traseele aurite este praf in ochi.
Aurul este relativ prost conductor. Singura calitate a lui, in electronica, este rezistenta chimica si se foloseste la protejarea contactelor expuse.
Microlentilele nu modifica lungimea focala, ci acumuleaza mai multi fotoni care s-ar pierde din cauza spatiilor dintre pixeli. Nimic nou aici.
Iar ideea codarii analogice PAL/NTSC este de domeniul trecutului indepartat.
Aici s-a terminat tot. De astrofoto nici nu poate fi vorba. Se si vede pe imaginile postate.
In concluzie, poate fi considerata ca o camera TV de supraveghere destul de sensibila, zgomot relativ redus, buna de legat la un TV vechi, analogic.
|
|
Sus |
|
|
auriga Membru
Data inscrierii: 22 Dec 2008 Mesaje: 2114
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 02 Mar 2012 00:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
electronica face diferente, de ex diverse camere cu acelasi cip au readout noise diferit, camera este foarte capabila pentru astrofoto, imaginile postate aici sunt stackuri automate.
eu nu m-as grabi sa spun ca o camera ccd cu pixeli 7.4x6microni racita este incapabila pt astrofoto.
|
|
Sus |
|
|
cmatei Membru
Data inscrierii: 09 Sep 2009 Mesaje: 844
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Mar 2012 01:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
auriga: dupa un ochi aruncat pe site-ul producatorului, eu m-as grabi fara prea multe emotii
|
|
Sus |
|
|
horatius Membru
Data inscrierii: 06 Apr 2006 Mesaje: 1203
Localitate: Cluj-Napoca
|
Trimis: 02 Mar 2012 01:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Camerele lui Malin sunt camere de supraveghere Mintron (China), pe care el le cumpara cu 3-400$ si le vinde cu 1400-1500$. Diferenta de pret o face manopera lui de modificare a lor astfel incat sa faca expuneri lungi, sa mai reduca zgomotul inlocuind ceva diode, capacitori, cipuri cu unele mai bune, sa le raceasca si probabil le schimba si cipul ccd. Cipul implementat in ele este destul de sensibil, la valori asemanatoare cu cipurile mai sensibile din camerele dedicate astrofoto, si aici ma refer direct la cipul dintr-un Atik 314L cu care are valori aproape identice la sensibilitate.
Problema cipului din camerele lui Malin este ca e un cip pentru camere video NTSC sau PAL, iar camera in sine este o camera de supraveghere, deci are nevoie de un televizor sau un grabber pentru PC. La cat costa camera, cipul este minuscul, la aceiasi bani sunt camere dedicate pentru astrofoto cu cipuri de cateva ori mai mari. Ce a facut Malin inteligent este ca a inclus in softul camerei un program de stackare on the fly si ii zice la proces integrare. Ideea nu e noua, Meade a facut acelasi lucru in softul pentru camerele lor DSI. SBIG are un soft si mai vechi care face acelasi lucru cu imagini luate de la orice camera ccd care are driver pentru softurile SBIG. Si probabil mai sunt si alte softuri. Cine vrea sa stackeze on the fly poate face cu orice camera compatibila cu aceste softuri. Doar ca nu prea am vazut pe nimeni sa faca acest lucru...probabil ca sunt mai ocupati/interesati sa scoata poze, decat sa transmita pe internet.
_________________ Horatius
STARMAX Astronomie
Importator oficial Celestron, Baader Planetarium, PlaneWave, Sky-Watcher, Vixen, Lunt, Explore Scientific, ATIK
www.skywatcher.ro
www.starmax.ro |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|