Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
sternchen Membru

Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 02 Mar 2023 10:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: Refractor 150/1200 home made |
|
|
|
Bună comunitate!
As avea o rugăminte, dacă telescopul de mai sus ar echivala cu un newtonian 8-10-12' ca performanta.As dori sa pun un bino pentru planete, teoretic 300x ar fi puțin pe un cer bun.M-ar interesa performantele deepsky pe un cer bun cu oculare potrivite comparativ cu 10' reflector.
Multumesc anticipat
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3323
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 02 Mar 2023 10:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Refractor 150/1200 home made |
|
|
|
sternchen a scris: | M-ar interesa performantele deepsky pe un cer bun cu oculare potrivite comparativ cu 10' reflector. |
Pai, apertura rules la deep sky. Iar 1200mm focala e deja cam lunga...
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
 |
sternchen Membru

Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 02 Mar 2023 10:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E 150 fără obstructie
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3323
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 02 Mar 2023 10:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Obstructia "mananca" nitel din contrast (comparativ cu un instrument de aceeasi apertura, fara obstructie), dar capacitatea de a colecta lumina n-o afecteaza prea mult. Asa ca un reflector de 10" s-ar putea sa aiba contrast cel putin la fel de bun cu 6" fara obstructie (la aceeasi magnificatie), de capacitatea de a colecta lumina (si rezolutie) nici nu mai discutam.
PS: banuiesc ca vorbesti de o acromata (are bube@aberatii). Poate o apocromata sa merite, dar la banii pe care i-ai da pe ea... trebuie donat un rinichi.
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x
Ultima modificare efectuata GunDALF la 02 Mar 2023 11:00, modificat de 2 ori in total |
|
Sus |
|
 |
sternchen Membru

Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 02 Mar 2023 10:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Raportul focal are ceva de spus f/8 vs f/5?
Ar putea merge ceva mai bine magnificatia pentru dso la f/8 6' fata de f/5 10'? este importanta mărirea și la dso, precum la planete
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3323
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5878
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Mar 2023 16:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
L-ai desfiintat cam repede doar pentru ca ai tu boala pe lunetisti
Citat: | Cu cat raportul focal e mai mic, cu atat instrumentul e mai luminos/rapid. |
Asta e valabil la foto dar la vizual nu. Oricare doua instrumente cu deschideri egale, la aceeasi magnificatie sunt la fel de luminoase vizual indiferent de raportul lor focal.
Din cate stiam eu sternchen sau steluta sau zvezdocika (in caz ca vom vorbi toti ruseste in scurta vreme) este observator vizual ... dar poate gresesc ...
Citat: | Obstructia "mananca" nitel din contrast (comparativ cu un instrument de aceeasi apertura, fara obstructie), dar capacitatea de a colecta lumina n-o afecteaza prea mult. Wink Asa ca un reflector de 10" s-ar putea sa aiba contrast cel putin la fel de bun cu 6" fara obstructie (la aceeasi magnificatie) |
E prea frumos spus, obstructia mananca din contrast functie de marimea ei in raport cu deschiderea instrumentului. Scaderea de contrast este data de difractia produsa pe obstructie si nu poate fi compensata prin cresterea aperturii. Cu alte cuvinte, un instrument mare cu obstructie mare va avea acelasi contrast de cacat ca si unul mai mic, doar ca va avea o imagine mai luminoasa.
Doar magnitudinea stelara creste cu apertura si in consecinta doua instrumente cu deschideri diferite nu are sens sa fie comparate pentru ca lucrurile sunt evidente.
Cat priveste luneta de 6" f8 este mai degraba un RFT mai rasat si nicidecum un instrument planetar. Magnificatii maxime la planete pe undeva pe la 100x ...
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
valy Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11248
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Mar 2023 17:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mai trebue comparata si dimensiunea, un refractor 6" f8 e un mic monstrulet, necesita o pozitie de observatii si o montura mai speciale.
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3323
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 02 Mar 2023 17:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | L-ai desfiintat cam repede doar pentru ca ai tu boala pe lunetisti
Asta e valabil la foto dar la vizual nu. Oricare doua instrumente cu deschideri egale, la aceeasi magnificatie sunt la fel de luminoase vizual indiferent de raportul lor focal. |
Hahaha, n-am nimic cu lunetistii, eu insumi sunt unul. Cele mai frumoase imagini cu Jupiter le-am avut pana acum cu ED72-ul. Pe un seeing foarte bun. Si subliniez, SEEING.
Presupunand ca ai ochi ultraadaptabil, da, senzatia de luminozitate e aceeasi. Nu si REZOLUTIA. Asta, unu la mana. Apoi mai intervine si factorul dorinta: adica cam ce magnificatie vrea posesorul... vad ca steluta ar vrea 300x. Deja devine beznoasa imaginea in refractor, presupunand ca ai seeing beton si reusesti sa mergi pana la 300x.
zoth a scris: | E prea frumos spus, obstructia mananca din contrast functie de marimea ei in raport cu deschiderea instrumentului. Scaderea de contrast este data de difractia produsa pe obstructie si nu poate fi compensata prin cresterea aperturii. Cu alte cuvinte, un instrument mare cu obstructie mare va avea acelasi contrast de cacat ca si unul mai mic, doar ca va avea o imagine mai luminoasa. |
Nu exista instrument perfect, chiar si refractoarele pierd din contrast fata de un instrument ideal ipotetic. Apoi, am fost relativ delicat si n-am zis nimic de aberatiile lunetelor, care "papa" si ele (mai ales la acromate) din contrast. Apoi, ca sa te parafrazez, degeaba ai contrast, daca ai rezolutie de cacat. Ca sa nu mai zic de seeing... ca, de fapt, acela este cel de care ar trebui sa ne ingrijoram...
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
 |
sternchen Membru

Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 02 Mar 2023 19:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La refractoare se poate reduce cromatismul prin mărirea distantei focale.
Pentru reflectoare nu cred ca e valabil sa reduci obstrucția prin aceeași metoda.
Ideea ar fi un maxim de gabarit/deschidere pentru a nu deranja.Credeam ca f/8 merge la 300x la lunete, poate am greșit, era vb de reflectoare.Am comparat teoretic cu luneta de 3,5' f/11 ce are rezultate faine cu accesorii potrivite.
|
|
Sus |
|
 |
valy Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11248
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 02 Mar 2023 19:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
sternchen a scris: | Pentru reflectoare nu cred ca e valabil sa reduci obstrucția prin aceeași metoda.
| E valabil si la reflectoare, dar in sensul ca raportul focal mare permite o secundara mai mica.
|
|
Sus |
|
 |
sternchen Membru

Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 02 Mar 2023 19:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aha, deci au ceva în comun pana la urma
Înseamnă că lunetiști pot bate palma cu ceilalți în sens "fair play"
|
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 3323
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 02 Mar 2023 19:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
sternchen a scris: | La refractoare se poate reduce cromatismul prin mărirea distantei focale. |
N-as fi atat de sigur. Poate vrei sa spui marind raportul focal prin diafragmare. Are chira socoteala cand "pacalesti" marginile obiectivelor acromate.
Am avut luneta acromata cu focala de 900 mm, careia chiar lungindu-i focala la 2250 mm, avea fringing cu tona. E optica, fizica pura.
sternchen a scris: | Aha, deci au ceva în comun pana la urma
Înseamnă că lunetiști pot bate palma cu ceilalți în sens "fair play"  |
Nu, nu asa.
Sa exprimam altfel: nu exista instrumentul perfect. Exista instrumente adecvate pentru diverse sarcini astro: foto, vizual, DSO, planete etc. Unele fac mai bine treaba decat altele. Unele sunt mai scumpe decat altele. Unele sunt mai grele/voluminoase decat altele si asa mai departe. Te mulezi dupa ce ai de gand sa faci cu ele.
Dar dintre acromata ta de 6" si un reflector de 10" e clar cine invinge. Cam la toate aspectele ce tin de optica. Poate la altele, nu... volum, greutate etc.
_________________ AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x |
|
Sus |
|
 |
nobody Membru

Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 5150
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 02 Mar 2023 21:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Astea-s deja intrebari retorice care se pun de 10 ani si .... tot aia-i.
Un raspuns mai pragmatic: o zi da, o zi nu, azi niet.
_________________ Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Was just a freight train coming your way... it's coming your way... |
|
Sus |
|
 |
mmarin Membru


Data inscrierii: 07 Ian 2014 Mesaje: 281
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 02 Mar 2023 22:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@sternchen: Ca să-ți răspund la prima întrebare, chiar și un newton de 150/1200 oferă o imagine de calitate mai bună decât un acromat 150/1200, atât la planete cât și deep sky. Dacă vorbim de un dublet ED, lucrurile se schimbă oarecum, luneta va fi mai bună decât newtonul de 150 dar nu-l va bate pe cel de 200. Lunetele mari au un raport preț/performanță extrem de dezavantajos, multiplicat și de nevoia de a folosi un trepied înalt, cum bine a subliniat Vali.
Ca să-ți dau o idee despre ce poate un dob de 8” dotat cu corector de comă, pun o poză făcută alaltăieri - un singur cadru, nu mozaic. Imaginea nu-i perfectă - se remarcă o ușoară înclinare față de axa optică și ceva curbură de câmp - dar la ocular nu se bagă de seamă.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
967.79 kb |
Vizualizat: |
de 3885 ori |

|
|
|
Sus |
|
 |
|