Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
IMG_2959b.JPG
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 236759
Numar de utilizatori inregistrati: 2884
Cel mai nou utilizator inregistrat: Stefan Protesi Sefter
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 1016 la data de Mar Sep 09, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Piston Alt-AZ mount no.4


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

DIY / ATM / Reparatii

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Feb 2022 00:44 Download mesaj
Titlul subiectului: Piston Alt-AZ mount no.4
Raspunde cu citat (quote)

Am început să lucrez mai demult la montura piston nr. 4 pornind de la un piston de motor diesel cu diametrul de 96mm, (presupun că provine de la un microbuz Ford Tranzit) pe care l-am luat de la dezmembrări auto acum vreo câțiva ani dar nu am avut timp de el.

De câteva zile m-am reapucat de acest proiect și încerc să-l finalizez curând, mai am nevoie de câteva zile să pun la punct ultimele detalii.

Am stat mult pe gânduri din cauza faptului că nu aveam destul spațiu între fundul pistonului și bucșa elastică care vine pe bolț pentru a pune un rulment la capul șurubului. Soluția găsită a fost să fac o piesă la strung care să cuprindă rulmentul și capul șurubului și pe care am fixat-o în locașul destul de mare de dedesubt, unde era camera de ardere. Camera era deja frezată rudimentar ca să aibă fundul drept dar am mai nivelat-o și lărgit partea plană ca să se poată așeza bine bucșa. Camera nu este centrată din păcate așadar a fost un pic mai dificil să aliniez bucșa cu gaura centrală și a trebuit s-o fac mai mică, nu am mai avut răbdare să duc pistonul la un strung mare și să fac o bucșă exact pe diametru.

Soluția s-a dovedit a fi bună așa că axa azimut este funcțională, mai este necesar să dau o gaură pentru un splint în șurubul central care să intre în canalul din placa de bază și care va împiedica destrângerea.



273762536_2119771161508698_3727665963577080289_n.jpg
 Descriere:
placa de baza are o bucsa filetata M12
 Marime fisier:  81.27 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273762536_2119771161508698_3727665963577080289_n.jpg



273698185_2119771208175360_3098873103653545335_n.jpg
 Descriere:
canal frezat pt splint
 Marime fisier:  63.57 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273698185_2119771208175360_3098873103653545335_n.jpg



273776025_2119771258175355_129722812176393407_n.jpg
 Descriere:
piesele monturii piston inainte de asamblare
 Marime fisier:  55.06 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273776025_2119771258175355_129722812176393407_n.jpg



273897818_2119771301508684_8763613391193178109_n.jpg
 Descriere:
asamblare
 Marime fisier:  50.15 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273897818_2119771301508684_8763613391193178109_n.jpg



273674779_2119771351508679_7713294723707147495_n.jpg
 Descriere:
asamblare 2
 Marime fisier:  44.1 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273674779_2119771351508679_7713294723707147495_n.jpg



273778884_2119771414842006_1399640599471762479_n.jpg
 Descriere:
asamblare 3
 Marime fisier:  44.65 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273778884_2119771414842006_1399640599471762479_n.jpg



273713425_2119771474842000_4843855979372922602_n.jpg
 Descriere:
asamblare 4 (bucsa cu rulment este fixata cu 3 suruburi M3)
 Marime fisier:  38.82 kb
 Vizualizat:  de 4865 ori

273713425_2119771474842000_4843855979372922602_n.jpg



_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob


Ultima modificare efectuata de catre Erwin la 19 Feb 2022 01:22, modificat de 1 data in total
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Feb 2022 01:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

În următoarele zile am construit sistemul de reglaj fin pe altitudine după același principiu cu șurub tangențial folosit la monturile anterioare. Însă acum având minifreza home-made am putut fabrica piese mai precise pentru a putea minimiza jocurile.

Axa altitudinii este chiar bolțul pistonului, la fel ca la montura din piston Dacia și are pe post de ambreiaj o bucșă din textolit strânsă cu un excentric de bicicletă. Pe această bucșă am fixat o placă din alamă care are rol de manivelă. Trebuia să o fac mai lungă dar nu m-am gândit de la început că o să încurce zona înaltă de la piston unde vine alezajul bolțului. Așa că gaura pentru pivot am făcut-o într-un colț. Pivotul este un șurub special pe care l-am recuperat de undeva, nu mai știu de la ce este, are o șaibă cu arc. Am folosit ce-am avut la îndemână, deși nu arată prea grozav își face treaba. Piulița se poate roti fără joc, arcul este suficient de puternic să o mențină lipită de placă. La montura din piston Dacia piulița nu pivotează și antrenarea se face cu un știft care intră într-un canal U. Dar sunt mai multe piese în mișcare și jocurile se cumulează. Abordarea actuală este mult mai precisă și este mai simplă.

Piulița specială am făcut-o din alamă groasă de 10mm (am primit niște deșeuri de la cineva care fabrică ștanțe pentru embosat) și am decupat-o, astfel se poate strânge și regla să meargă fix pe bara filetată.

Bara filetată este din inox și am trecut cu filiera de câteva ori ca să o rectific, la prima trecere mergea greu așadar filetul nu era tocmai la cotă. Pentru partea fixă mi-a venit ideea să așez o plăcuță cu o gaură prin care să treacă bara filetată și, ca să o fixez de piston am făcut un canal cu o freză deget de 3mm.

Sistemul este mult mai precis decât ce am făcut la montura din piston de tractor. Cu toate astea, vreau să fac o bucșă specială și aici care să ajute la scoaterea jocului. Acum piulițele sunt un pic slăbite ca să permită rotirea barei filetate și gaura este suficient de largă ca să preia diferența de înclinare în diferite poziții ale mecanismului. Asta înseamnă joc suplimentar de care aș vrea să scap.

Am făcut și un filmuleț care se poate vedea pe profilul meu de FB sau pe grupul ATM internațional.



274237796_2121565077995973_5704211312104650738_n.jpg
 Descriere:
piulita anti-backlash
 Marime fisier:  42.66 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274237796_2121565077995973_5704211312104650738_n.jpg



274233347_2121565114662636_8978270641594130461_n.jpg
 Descriere:
piesele mecanismului altitudine inainte de montaj
 Marime fisier:  39.25 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274233347_2121565114662636_8978270641594130461_n.jpg



274221009_2121565144662633_7267664812463098152_n.jpg
 Descriere:
subansamblu alt
 Marime fisier:  31.54 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274221009_2121565144662633_7267664812463098152_n.jpg



274352995_2121565167995964_3993921245076706725_n.jpg
 Descriere:
subansamblu alt 2
 Marime fisier:  33.76 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274352995_2121565167995964_3993921245076706725_n.jpg



274261939_2121565194662628_366548244966280369_n.jpg
 Descriere:
canal frezat
 Marime fisier:  47.83 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274261939_2121565194662628_366548244966280369_n.jpg



274225941_2121565237995957_1710129256407963180_n.jpg
 Descriere:
mecanismul altitudinii asamblat
 Marime fisier:  59.23 kb
 Vizualizat:  de 4852 ori

274225941_2121565237995957_1710129256407963180_n.jpg



_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Feb 2022 01:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mi-a venit ideea cu ce pot scoate jocul la plăcuță: voi folosi fie un arc și o șaibă intercalate între placă și piuliță fie șaibe elastice. Astfel nu trebuie să mai fac nicio bucșă specială. Dacă arcul sau șaibele elastice sunt destul de puternice nu vor apărea probleme în funcționare. Sigur, trebuie testat în condiții reale, cu un instrument și făcute observații dar încă nu am clema pentru șina Vixen. Va trebui să sudez o platbandă de piulița M14 de care să fixez apoi clema. Apoi mai este nevoie de o prelungire pentru bara de contragreutăți.
_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
mcuzic2002
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Ian 2007
Mesaje: 443

Motto: -

Localitate: Sibiu

MesajTrimis: 19 Feb 2022 12:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Foarte interesant,asteptam testul sub stele Smile...ce greutate are capul monturii ?
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2947

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 19 Feb 2022 14:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Felicitări Tavi , ești mai nebun decât mine Smile Smile .

Arată grozav până acum . O întrebare , nu poți pune rulmenți de presiune mititei , intre plăcuță și piulițe ? Se găsesc pe la cilindrii unor copiatoare , arată ca cei normali dar cu un fel de margine la un capăt . Pot fi strânși destul de tare până pocnesc .

Edit ,
Am găsit printre șmelțuri doi cu gaură de 6,5 cred, și trei cu gaură de 8 mm. Ăia cu gaură de 8 nu au umăr strunjit ci un canal pe cămașa exterioară în care e plasată o saiba elastică despicată , asemănătoare cu o siguranță elastică , ca alea de pus pe ax , dar fără găuri și diferențe de lățime . Chiar și așa , sistemul pare destul de rezistent ..

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
iulian90
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016
Mesaje: 2907



Localitate: Braila

MesajTrimis: 19 Feb 2022 20:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Interesante montura si solutiile constructive alese, mai ales mecanismul de actionare fina si de franare a axelor monturii. Felicitari si din partea mea si spor la construit. Smile
_________________
Gigant 245/1286mm,Seben 150/1400mm ,Sky-Watcher 130/900mm,Atlas Explorer 114/900mm,Optus 76/700mm, Luneta 80/900mm, Spectroheliograf cu retea de difractie 1800 l/mm si apertura de 60mm, Binoclu Bresser Superfocus 10x50.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 19 Feb 2022 23:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mulțumesc, prieteni! Smile

Până la teste mai durează un pic. Nu am cântărit montura, probabil abia când va fi gata are rost să o cântăresc. Pistonul este dintr-un aliaj special cu nichel așadar e mai greu decât aluminiul obișnuit. Am frezat un pic din fusta lui care nu era cilindrică ci avea niște decupări circulare. Astfel am avut un pic mai mult loc pentru mișcarea pieselor mecanismului. Încă nu este destul, probabil voi scurta mânerul excentric pentru că lovește în margine în anumite poziții.

@Catalin
Cred ca rulmentii mici sunt cu gaura de 1/4", nu sunt in mm, așadar americani sau japonezi. Am rulmenți mici și probabil ar fi o soluție mai bună decât șaibele elastice, voi vedea care se potrivesc mai bine. Ideal ar fi să fie rulment oscilant pentru că bara filetată să se poată mișca ușor sus-jos, altfel forțează. O să caut prin cutii să văd ce am. Important este ca jocul axial să fie minim posibil.

Deși la monturile celelalte există acest joc nu deranjează la vizual, de obicei pun telescopul un pic dezechilibrat așadar piulițele stau mereu pe un flanc al filetului iar piesele cu joc se împing una în cealaltă pe aceeași parte. Se simte la manevră că trebuie să rotești mai mult când vrei să miști dintr-o parte în alta.

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9662

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 20 Feb 2022 20:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin

Confirm ca montura piston conceputa de tine este foarte buna, am avut ocazia sa o testez cand m-ai vizitat.

Deci aceasta va fi mai mare decat cea pe care a functionat pana acum reflectorul Cassegrain de 200mm ?

Spor la bricolat si te rog sa ne tii la zi despre cum evolueaza lucrurile, vor fi colegi care vor construi asemenea monturi, deci detaliile vor prinde bine.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
Dotare: reflectoare, lunete, cateva binocluri si un catadioptric.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Feb 2022 08:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mircea,

Dimpotrivă, va fi mai mică decât cea din piston de tractor. Acela are 110mm diametru și e mai înalt, aceasta este una mijlocie, mai capabilă decât cea din piston Dacia.

Între timp am testat versiunea de scoatere a jocului folosind un arc puternic și funcționează. Însă am demontat-o, pistonul l-am dat la sablat pentru a putea fi vopsit. Va avea un aspect comercial de data asta. Am dat unui vecin care are aparat de sudură să îmi sudeze o plăcuță de oțel pe piulița lungă cu care voi prinde o placă de montaj cu șină coadă de rândunică. Încă nu am placa, e posibil să pun una comercială deși pot să construiesc una pe mini-freză, din plăci de aluminiu. Am găsit o metodă să folosesc o șină Vixen și o pană pentru a fixa materialul în menghină înclinat și să frezez partea laterală la unghi.

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Mar 2022 18:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Montura în sine, fără clema și contragreutate are doar 2.2Kg. Clema Losmandy e cam mare, are 1Kg. Voi reveni cu poze, montura e gata de test dar nu am șină Losmandy pentru a o putea încerca cu un instrument de-al meu.


275102939_2130795637072917_6260000803826433569_n.jpg
 Descriere:
montura finalizata
 Marime fisier:  87.95 kb
 Vizualizat:  de 4500 ori

275102939_2130795637072917_6260000803826433569_n.jpg



275070187_2130795640406250_3903948697031626160_n.jpg
 Descriere:
montura piston
 Marime fisier:  94.53 kb
 Vizualizat:  de 4500 ori

275070187_2130795640406250_3903948697031626160_n.jpg



_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2947

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 14 Mar 2022 19:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Smile Smile

Ce fain arată ! Și ce simplu . Tre' să fur ceva idei de la tine . Eu din păcate , am darul de a complica lucrurile atunci când meșteresc ceva .

Felicitări și spor la bricolat !

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9662

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Mar 2022 20:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin

Succes la finalizarea noii monturi-piston !

Obisnuieste-te cu clema Losmandy, nu-i deloc mare.
Nu exista telescoape supra-montate ci numai sub-montate.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
Dotare: reflectoare, lunete, cateva binocluri si un catadioptric.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 6019

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Mar 2022 21:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Clema asta pe care o folosești e duală, Losmandy/ Vixen, deci poți testa și instrumente pe șină Vixen.

Spor la mestereala!

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; TSky 70ED; AR 80F15; TS 102SD
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9769

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 15 Mar 2022 08:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@Catalin
Mulțumesc! Fiind a patra implementare am aplicat toată experiența avută cu celelalte. Probabil voi modifica mecanismele și la cea mare din piston de tractor.

@Zoth
Off, mulțumesc Silviu, acum am văzut!

@Mircea
Sper ca montura să suporte bine cele 10Kg pentru care a fost făcută.

Față de imaginile puse ieri am făcut altă placa de alamă de la mecanismul de reglaj fin pe altitudine și șurubul cu flanșă și arc l-am înlocuit cu o bucșă din alamă făcută la strung prin care trece un șurub normal. Astfel am redus și mai mult jocul pentru că arcul era cam slab și apărea joc iar placa era prea mică și nu oferea suport suficient flanșei.

De asemenea, inelul din textolit gros a primit niște mici degajări pe circumferință pentru a putea fi strâns și destrâns mai ușor cu mâna. Șurubul central este împiedicat să se învârtă, are o frezare D și o bucșă cu șurub pe discul subțire. În acest fel el rămâne fix în raport cu trepiedul și discul subțire, dar cu discul gros se poate strânge sau destrânge axial, modificând apăsarea pe pastilele de teflon și implicit frecarea, pentru stabilitate mai bună pe azimut. Odată stabilită strângerea optimă, mecanismul poate funcționa fără intervenții în cursul sesiunii de observații. Am făcut asta pentru că montura se mișcă prea ușor pe azimut și există riscul de a pierde poziția în caz că se schimbă un ocular sau se atinge accidental instrumentul.

Mai am nevoie de o piuliță de cuplare M14 pentru bara de contragreutăți și contragreutatea în sine. Probabil un taler de ganteră de 2Kg la o distanță convenabilă va echilibra suficient instrumentul.

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
iulian90
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016
Mesaje: 2907



Localitate: Braila

MesajTrimis: 15 Mar 2022 19:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Felicitari si din partea mea. Very Happy Montura a iesit fumoasa tare, mai frumoasa decat versiunile anteriore, vopsita si finisata. Sa o stapanesti sanatos, la cat mai multe observatii. Smile
_________________
Gigant 245/1286mm,Seben 150/1400mm ,Sky-Watcher 130/900mm,Atlas Explorer 114/900mm,Optus 76/700mm, Luneta 80/900mm, Spectroheliograf cu retea de difractie 1800 l/mm si apertura de 60mm, Binoclu Bresser Superfocus 10x50.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   DIY / ATM / Reparatii Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact