Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225551 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2848 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Paula |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
joe2astral Membru
Data inscrierii: 31 Dec 2017 Mesaje: 5
|
Trimis: 04 Ian 2018 02:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: Pozitii Luna-Pamant-Soare |
|
|
|
LA MULȚI ANI BISECȚI TUTUROR!
Am și eu o nelămurire. Am căutat pe net și n-am aflat ceea ce doream.
Se știe că planul orbital al Lunii este decalat cu aproximativ 5 grade față de cel al Pământului.
În ce moment precis al revoluției Pământului unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună are tot valoarea de aproximativ 5 grade?
Sau altfel, e cam același lucru, se poate calcula. Axa nodurilor Lunii este linia ce reprezintă intersecția celor două planuri. În ce puncte ale revoluției Pământului (exact), unghiul diedru dintre cele două planuri este același cu unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună?
Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?
Mulțumesc anticipat.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4838
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
joe2astral Membru
Data inscrierii: 31 Dec 2017 Mesaje: 5
|
Trimis: 04 Ian 2018 22:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da și nu.
În urma desenului, formulez altfel: în ce momente precise ale revoluției Pământului linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2?
_________________ "When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676) |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9507
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05 Ian 2018 11:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Bine ai venit pe forum. Dar te rugăm să scrii normal, nu mărit. Dacă dorești poți mări pagina cu zoom din browserul tău. Mulțumim!
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4838
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 06 Ian 2018 00:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cred ca ar trebui sa lamurim ca nu exista niste puncte (momente ale anului) fixe pe orbita Pamantului in care linia nodurilor lunare devine perpendiculara pe directia Soare-Pamant. Asta este din cauza precesiei (rotatiei) planului Lunii cu o perioada de 18.6 ani.
|
|
Sus |
|
|
joe2astral Membru
Data inscrierii: 31 Dec 2017 Mesaje: 5
|
Trimis: 06 Ian 2018 08:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din ceea ce am studiat în urma răspunsului tău (dacă îmi este permis), precesia planului Lunii se traduce printr-o oscilație a axei X1-X2 (sau Y1-Y2, tot aia e) de 360 grade/18 ani=20 grade/an, rezultă 10 grade/jumătate de an. Dar pe traiectoria de revoluție a Pământului tot ar trebui să existe situații când linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2. În speță, este clar că există un moment în care linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2. Următorul moment, pe un desen al orbitei Pământului, ar fi nu diametral opus, ci la 190 (180+10) de grade față de primul. Mergând mai departe, al treilea moment ar fi la încă 190 de grade, adică la 20 de grade (190+190-360) față de primul.
Greșesc?
Având totuși în vedere erorile și rotunjirile, se știe măcar măcar când va fi primul moment de aici încolo în care linia AN-DN va coincide cu linia Y1-Y2?
Mulțumesc.
_________________ "When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676) |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4838
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 06 Ian 2018 20:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vezi ca sunt doua feluri de precesie acolo. Segmentul Y1-Y2 reprezinta axa minora a orbitei elipsoidale (aparente). Aceasta elipsa are si ea o (alta) precesie, dar in planul orbital al Lunii (L1-L2-L3-L4) cu o perioada de 8.85 ani.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
118.41 kb |
Vizualizat: |
de 8479 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
joe2astral Membru
Data inscrierii: 31 Dec 2017 Mesaje: 5
|
Trimis: 07 Ian 2018 12:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu ar trebui să afecteze linia Y1-Y2. Din câte văd, balansarea planului L1-L2-L3-L4 are loc în jurul lui Y1-Y2. Cred că întrebarea rămâne valabilă.
_________________ "When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676) |
|
Sus |
|
|
marcel jinca Membru
Data inscrierii: 16 Apr 2009 Mesaje: 405
Localitate: Bumbesti-Jiu
|
Trimis: 10 Ian 2018 17:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stimate coleg joe2astral,
Un mare haos cosmic creezi prin felul in care pui intrebarile.
Daca esti pasionat de mecanica cereasca, te felicit ! E una din cele mai frumoase ramuri a astronomiei, insa mare atentie !
Nu stiu ce trebuie sa fac sa dau "quote" la toate intrebarile tale, astfel incat sa le prind pe toate intr-un singur raspuns. Asa ca, am sa le datez corespunzator:
- 4 ian: prima intrebare.
1). "Se știe că planul orbital al Lunii este decalat cu aproximativ 5 grade față de cel al Pământului".
R - planul nu este "decalat", ci "inclinat".
2). "În ce moment precis al revoluției Pământului unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună are tot valoarea de aproximativ 5 grade?"
R - Nu are nicio legatura cu revolutia Pmantului, deci nu pot exista momente precie (asa cum zicea si colegul nobody). E vorba de pozitia Lunii in orbita ei si totodata, de pozitia orbitei lunare in spatiu. Acest unghi de 5° (asa cum pui intrebarea), poate fi creat numai in momentul fazei Luna Noua si numai daca la acest moment, latitudinea Lunii e maxima (negativa sau pozitiva). Numai acum cei trei astrii (considerati in acelasi plan) sunt pe aceeasi linie. In spatiu, Luna fiind situata sub planul ecliptic sau deasupra acestuia.
3). "Sau altfel, e cam același lucru, se poate calcula. Axa nodurilor Lunii este linia ce reprezintă intersecția celor două planuri. În ce puncte ale revoluției Pământului (exact), unghiul diedru dintre cele două planuri este același cu unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună?"
R - (nu se spune "planuri", ci "plane"). E atat de incalcita intrebarea, incat nu pot sa raspund.
4). "Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?"
R - La 2 mai 2018, nodul ascendent la 270°. La 22 oct 2018, acelasi nod este la 90°. Mai departe, la 14 apr 2019 din nou 270°, iar la 4 oct 2019 ajunge din nou la 90° s.a.m.d. Deci nu poate fi vorba de "exact".
- 4 ian: a doua intrebare.
Tu, zici ca reformulezi, insa pui cu totul alta intrebare:
".... in ce momente precise ale revoluției Pământului linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2?"
R - 08 sep 2018, 06 sep 2024 s.a.m.d. Raspunsul nu coincide cu cele de mai sus.
- 6 ian
Inca o data pui la incercare abilitatile cititorului.
R - a) Nu este vorba de oscilatie, ci de revolutie. b) Nu planul este supus precesiei, ci axa apsidelor si cea a nodurilor (cea de-a doua retrogradeaza). Aceleasi date calendaristice: 08 sep 2018, 06 sep 2024 s.a.m.d.
- 7 ian
"Nu ar trebui să afecteze linia Y1-Y2. Din câte văd, balansarea planului L1-L2-L3-L4 are loc în jurul lui Y1-Y2. Cred că întrebarea rămâne valabilă."
R - "Vezi" gresit. Balansarea de care spui (a planului L1-L2-L3-L4), are loc in jurul axei nodurilor AD-DN, pentru ca aceasta dreapta este rezultatul intersectiei eclipticei cu planul orbitei Lunii. Cum sa fie linia Y1-Y2 ? Aceasta linie, este semiaxa mica a orbitei lunare, care variaza odata cu linia apsidelor, fiind in planul orbitei Lunii.
Sper sa-ti fie de ajutor.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 15 Ian 2018 00:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Pozitii Luna-Pamant-Soare |
|
|
|
joe2astral a scris: | LA MULȚI ANI BISECȚI TUTUROR!
...
Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?
Mulțumesc anticipat. |
Acest lucru se întâmplă de 2 ori în 18 ani și 8 luni.
18,613 ani este perioada de retrogradare a nodului ascendent al orbitei Lunii.
Deci linia nodurilor orbitei Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ de 2 ori în 18 ani și 8 luni.
Așteptăm un calcul corect al acelor momente de la Marcel.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 15 Ian 2018 01:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@nobody:
Desenul pe care l-ai pus este perfect. Dacă era o animație era nemaipomenit.
Dar nu cu perioada de 18,613 ani.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 15 Ian 2018 10:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Câteva imagini de ajutor.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
105.26 kb |
Vizualizat: |
de 8307 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
284.45 kb |
Vizualizat: |
de 8307 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
792.12 kb |
Vizualizat: |
de 8307 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
87.72 kb |
Vizualizat: |
de 8306 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 15 Ian 2018 19:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cele două condiții sunt foarte restrictive: nodul ascendent al orbitei lunare să fie la 90 sau 270 grade față de planul vertical ce trece prin Soare-Pământ-Lună.
Cele mai bune condiții, cu diferențele cele mai mici, din perioada 2001-2100 sunt:
2025.12.04 nodul la 90 grade, Soarele și Luna de aceeași parte
2069.07.31 nodul la 90 de grade, Soarele și Luna opuse față de Pământ
2008.05.14 nodul la 270 grade, Soarele și Luna opuse față de Pământ
2008.05.13 idem.
Tabela de mai sus poate fi completată și pentru valorile mai interesante care privesc problema în cauză.
90 grade 270 grade
2001.10.24 2011.02.13
2020.06.04 2029.09.24
2039.01.15 2048.05.06
2057.08.26 2066.12.16
2076.04.06 2085.07.28
2094.11.17.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4838
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4838
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 15 Ian 2018 22:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Intrebare:
Intre sezoanele eclipselor care se repeta tot la 173.3 zile, oare linia nodurilor nu devine perpendiculara pe directia Soarelui (adica tangenta la orbita Pamantului) ?
Descriere: |
https://blogs.scientificamerican.com/sa-visual/the-evolution-of-a-scientific-american-graphic-solar-eclipses/ |
|
Marime fisier: |
256.2 kb |
Vizualizat: |
de 8280 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|