Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225967 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
MariusP Moderator
Data inscrierii: 20 Iun 2007 Mesaje: 4023
Localitate: Onesti (Bacau)
|
Trimis: 30 Aug 2012 11:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragos.n a scris: | Marius, daca tie iti pare ca o parere diferita e trolling, scuze, dar chiar nu te inteleg. |
Nu era pentru tine offtopicul meu...
|
|
Sus |
|
|
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 30 Aug 2012 11:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragos.n a scris: |
Sa spui ca un telescop mai mare de 200 e ineficient, (conditii medii, vedere medie, bla, bla bla) echivaleaza cu a le spune noilor veniti ca nu are rost sa ia ceva mai mare, lucru profund nociv, dupa parerea mea. |
Poate ca noii veniti ar fi mai bine sa citeasca si "printre randuri",adica sa aiba o anumita "intuitie" proprie.
Una peste alta cred ca de ex un newton mai mare de 200mm e clar mai bun decat unu mai mic,si cand spun asta ma refer si la refractoare,desi imi plac f mult lunetele.Pt amatoru' obisnuit un telescop mare va fi intotdeauna de avantaj,egal cata experienta are.Doar ca unu mai mare e(putin) mai greu..
|
|
Sus |
|
|
pcris Membru
Data inscrierii: 11 Aug 2012 Mesaje: 205
Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 30 Aug 2012 12:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
pcris Membru
Data inscrierii: 11 Aug 2012 Mesaje: 205
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 30 Aug 2012 12:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pornind de la ideea asta am putea sa incepem o treaba... Va trebui sa facem un sistem care sa poata slefui un numar de benzi circulare fiecare reprezentind o fasie circulara de parabolica centrata pe axul optic. Dupa cat imi dau seama, va trebui ca fiecare segment de fisie sa aiba distanta ei focala usor diferita fata de cele din apropiere, care se poate calcula. Cred ca segmentele pot fi chiar sectiuni de sfera daca sunt destul de inguste.
Cineva priceput in constructia de oglinzi ar putea sa isi dea cu parerea ?
|
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3549
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 30 Aug 2012 12:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Despre lentine, oglinzi Fresnel cared ca a invatat toata lumea pe la scoala .
Eu iti spun sa-ti iei gandul ca nu se poate realiza asa o oglinda folosibila in instrumente astronomice.
nu se poate slefui e imposibil sa ajungi la precizie suficienta . aplicatiile sunt numai pentru dispozitive de iluminare .
sa zicem prin absurd ai decupa fiecare inel din oglinzi inregi separat slefuite . urmeaza sa fazezi cu precizie de macar L/4 fiecare inel ....
Dar totpicul asta deraiaza rau
|
|
Sus |
|
|
pcris Membru
Data inscrierii: 11 Aug 2012 Mesaje: 205
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 30 Aug 2012 12:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deci exista ideea dar nu s-a putut realiza... ? Scuze. Nu speram sa fi descoperit eu ceva ata de interesant.
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 30 Aug 2012 13:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Zoth, cred ca sunt de acord cu restul concluziilor din utimul tau post, dar cu asta n-as zice:
zoth a scris: | - intradevar, ochiul nu face nici stacking, nici lucky imaging.
|
M-am apucat sa citesc: http://faculty.washington.edu/gloftus/Down...inance.pdf
Concluzia ar fi ca noi percepem detaliile in functie de doi factori: luminozitate si timpul cat detaliul este prezent. Astfel un telescop mai mare va asigura o luminozitate mai mare si un contrast mai mare ceea ce ar imbunatatii perceptia detaliilor. Din pacate studiul zice ca timpii cat trebuie sa privim un detaliu ca el sa ne intre bine in cap ar fi de ordinul sutelor de milisec. Asta combinata cu studiul conform caruia niste timpi scurti (corespunzatori unui FPS de 30, adica 30milisec) asigura succesul tehnicilor de Lucky imaging la care se adauga faptul ca la o apertura mai mare detaliile sunt mai afectate de seeing, tragem concluzia ca aspectul asta pune intr-o situatie defavorabila ochiul cand este vorba de detalii fine. Dar asta nu inseamna ca ochiul nu face stacking sau lucky imaging, ci doar ca o face dar mai putin eficient decat camerele cu timpi de expunere foarte mici.
Concluzia studiului ar fi
Citat: |
There is also, however, a major difference between Turvey's results and the present ones. Turvey found support for an absolute tradeoff between time and luminance: a luminance decrement of some factor required a duration increment by an identical factor for compensation. In the present experiments, however, luminance is, in a sense, a much less powerful variable than duration: a 100:1 decrement in luminance can be compensated for by, at most, a 2:1 increment in duration. This luminance-duration relation is an instance of what Sperling (1979) refers to as "supersummation." Supersummation is defined to be a situation in which a long-duration stimulus requires less total energy than a shortduration stimulus in order to achieve some criterion performance. |
Norocul meu ca nu sunt un pasionat de ochiometrie, prefer CCD-ul, deci am liber la apertura .
LE: un link de lucky imaging http://rts2.org/li.pdf
LE2: si asa constat ca ne-am intors de unde am plecat www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=155...rt=0#18396 doar ca am adaugat o erata (ca e la moda): telescoapele mari sunt totusi mai bune decat cele mici
Motivarea?
Tot Zoth zice:
zoth a scris: | -cele mari ... furnizeaza un castig considerabil in magnitudine stelara. |
zoth a scris: | -un telescop mai mare nu va avea niciodata o rezolutie mai mica decat unul mai mic... |
QED, parerea mea.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5570
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 30 Aug 2012 21:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Valy, subiectul abordat de tine, formarea si perceptia imaginii realizata de tandemul ochi-creier imi pare foarte interesant si poate ar fi demn de analizat intr-un topic dedicat dar in acelasi timp sunt sceptic in privinta concluziilor pe care le-am putea trage noi.
Cred ca nici lumea medicala care studiaza acest subiect nu poate da niste raspunsuri concrete si sigure la momentul de fata.
Am citit mai demult undeva ca tandemul in discutie adauga pe imagine fiecare detaliu suplimentar perceput dar in acelasi timp sustrage din imaginea finala elementele ce nu mai corespund momentului si pe cele care dispar din campul vizual, altfel nu ar mai fi capabil sa distinga si sa analizeze imaginile dinamice.
Cred ca trebuie sa recunoastem ca ochiul nostru se descurca la fel de bine cu ambele feluri de imagini (statice si dinamice).
Dragos, eu traiesc in convingerea ca telescoapele mari au fost construite si se construiesc in continuare din dorinta si curiozitatea omului de a patrunde cat mai adanc in cosmos, de a putea vedea si studia obiecte cat mai indepartate si mai putin luminoase. Sincer mi s-ar parea caraghios ca lumea sa fi facut aceste eforturi doar pentru a percepe mai multe detalii planetare.
Inchei cu asta interventiile mele pe acest topic.
Cer senin!
_________________ Van 8x42ED4; Tecnosky 70ED; TS 102SD; Vixen NA130SS |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4864
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 31 Aug 2012 01:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am revenit.
Diferenta majora dintre vizual si foto este proiectia.
In primul caz este proiectie afocala iar in al doilea este proiectie focala.
Am exclus astrofoto afocal din motive evidente.
La proiectia afocala luminozitatea este direct proportionala cu pupila de iesire.
Mai simplu, vrei mai multa luminozitate, trebuie sa maresti pupila de iesire.
Cat poti mari pupila la ochi ?
La proiectia focala poti concentra toata lumina din obiectiv, in limita difractiei.
Cand cineva isi va putea pune retina in planul focal, fara sa mai abia nimic intre ... atunci puteti compara astrofoto cu observatiile vizuale.
Telescop de 3 m ... care este grosismentul minim acceptabil ?
Ce vei vedea la un grosisment de 100 cu acest telescop ?
Excludem refractoarele de 3 m.
Referitor la luminozitatea obiectelor extinse (atentie, nu vorbesc de luminozitatea surselor punctiforme - stele): oare de ce scade luminozitatea la grosismente mai mari ?
Conform mitului urban are trebui sa ramana aceeasi ... diametrul ramane acelasi ... cantintatea de lumina "colectata" aceeasi ... dar ce sa vezi ? Imaginea se intuneca ... ceva nu-i in regula.
Oare ce scapa ?
Care-i diferenta intre sursa punctiforma si obiect extins ?
Afirmatia despre luminozitate la obiecte extinse nu imi apartine, deci nu va mai obositi sa imi scoateti ochii
Discutam si despre asta, mai tarziu ... doar ganditi-va la ce am intrebat mai sus ca are legatura ...
Si, da, teoria superficial inteleasa nu prea face casa buna cu practica. Sau invers ?
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Aug 2012 10:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
...(dublu post?)
Ultima modificare efectuata de catre valy la 31 Aug 2012 13:00, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Aug 2012 10:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Valy, subiectul abordat de tine, formarea si perceptia imaginii realizata de tandemul ochi-creier imi pare foarte interesant si poate ar fi demn de analizat intr-un topic dedicat .. | Zisesei pe la inceputul threadului ca descizi unul, dar fiind de prin 2007 n-am mai cautat sa vad daca exista.
zoth a scris: | ...dar in acelasi timp sunt sceptic in privinta concluziilor pe care le-am putea trage noi. | Aici sunt de acord, la cat de subiectiv e creierul de la moment la moment, nu mai zic de la persoana la persoana, n-am trage decat niste concluzii generale. Insa putem studia ce au cercetat altii. http://www.usaarl.army.mil/publications/HM...rmance.pdf
zoth a scris: |
Am citit mai demult undeva ca tandemul in discutie adauga pe imagine fiecare detaliu suplimentar perceput .. | Deci face stacking .
zoth a scris: |
...dar in acelasi timp sustrage din imaginea finala elementele ce nu mai corespund momentului ... | E posibil, n-am m-ai auzit dar daca e asa atunci nu e prea bine.
zoth a scris: |
..dar in acelasi timp sustrage din imaginea finala elementele ...care dispar din campul vizual... | Eee, aici am vazut experimente care arata contrariul. Chiar am participat la unul: un nene proiecta imagini relativ mari (ca unghi de cuprindere), fiecare imagine era identica cu cea anterioara doar ca la un moment dat disparea un detaliu destul de mare. Ochiul percepea detaliul din primele secvente dar cand noua imagine nu le mai continea totusi nu iti dadeai seama. Dece? Ochiul vede un camp destul de ingust, initial cand vede toata imaginea isi salveaza detaliile in cap, dar se concentreaza pe campul acela ingust presupunand in continuare ca in afara lui acele detalii inca exista. Daca aveai norocul sa nu pici pe detaliul care dispare, la sfarsit nici nu-ti dadeai seama ca din poza a doua disparea un copac, o masina, obiecte destul de mari. Din toti cei din sala nu cred ca si-a dat seama vreunul de disparitie, probabil doar cei ce stiau experimentul sau cei care se uitau fix pe detaliul ce dispare, dar fiind unul relativ banal nu te concentrezi la el, exista studii care cam zic la ce se uita creierul cand priveste o imagine de ansamblu, sunt cateva zone cheie, predefinite de creier.
nobody a scris: |
Si, da, teoria superficial inteleasa nu prea face casa buna cu practica. Sau invers ? | Cred ca d-asta suntem aici, nu?
Ultima modificare efectuata de catre valy la 31 Aug 2012 11:12, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 31 Aug 2012 11:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Aug 2012 11:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
ursamajor a scris: | .. Cred, mai degrabă, în inerția de a reține "cadre" anterioare, ceea ce nu e neapărat un "feature", ci provine tocmai din imperfecțiunea celulelor ce captează lumina | Daca ai si o demonstratie ar fi foarte bine.
PS la PS: as scrie "ziseseși" doar ca sunt niste probleme cu diacriticele, XP, Vista, 7, au schimbat astia de la MS codurile caracterelor si prefer sa las fara, adica "zisesei"
|
|
Sus |
|
|
starbuck Membru
Data inscrierii: 23 Ian 2011 Mesaje: 1111
|
Trimis: 31 Aug 2012 12:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ursamajor are dreptate partial cu fenomenul POV(persistence of vision) care chiar are ca efect un stacking aparent dar numai pentru un singur ochi. Orice fiinta are un POV specific. La om este de 25 de imagini pe secunda (de unde si standardul de frecventa TV-PAL - nu vreti sa stiti cat este la musca !).
Mai departe insa, complexitatea vederii binoculare este mult mai complexa prin natura procesarii informatiei vizuale. Ochii sunt doar niste senzori prin analogie, cortexul vizual este cel care realizeaza aceasta procesare si aici lucrurile sunt de-a dreptul fascinante (stackingul real este realizat prin fenomenul numit Binocular summation care "aduna" imaginile percepute de ambii ochi spre deosebire de POV):
http://en.wikipedia.org/wiki/Binocular_vision
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|