Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225969 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9091
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 29 Aug 2012 17:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sa nu te superi ,dar ai inteles taman pe dos.
Zic guru aia (care le cam au cu rezolutia la extrem): telescopul mai mare are nevoie de un grosisment cu 50% mai mare decat instrumentul mai mic ca sa rezolve aceleasi doua obiecte punctiforme apropiate,observate prin amandoua telescoapele.
Ce ne face sa credem ca acelasi telescop ,care are un randament mai mic in cazul a doua puncte,se va comporta complet diferit in cazul sutelor sau miilor de puncte care formeaza o imagine planetara?
Dar mie imi place sa vorbesc din experienta proprie.
Iata aici un PDF in care Lucas Fereira descrie insuccesul sau in rezolvarea stelei multiple Niu Scorpii folosind telescopul sau de 12 inch:
http://assa.saao.ac.za/sections/doublestar...n..119.pdf
Aceasta este steaua multipla pe care eu am rezolvat-o ''din prima'' cu un instrument de 2,5x mai mic:
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=6211&start=30
O alegorie:
Nu pentru ca masinuta mea mult mai mica ar fi putea vreodata sa fie mai puternica decat bolidul acela de 2.5x mai puternic.Aceasta este o realitate dar este o realitate fictiva.
Realitatea adevarata arata ca noi alergam amandoi pe stradutele intortocheate si aglomerate ale aceluiasi cartier (seeing) unde piticania mea se descurca mai bine.
Pe autostrada lucrurile se schimba (seeing bun) ,numai ca urcarea pe acea autostrada nu depinde de nici unul dintre noi.
E decizia fiecaruia dar eu nu am mai fost pe autostrada de multisor si nu am de gand sa-mi schimb obiceiurile,sunt ''baiat de cartier'' si ma simt bine asa,un ''padrino'' din ''Seeing Mafia''
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
mak Membru
Data inscrierii: 19 Ian 2009 Mesaje: 1205
Localitate: Otopeni
|
Trimis: 29 Aug 2012 17:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Confirm si eu cele spuse de Saiph, in C8-ul meu, sub 150X nu vad detalii fine la Jupiter, e prea luminoasa, prefer sa maresc undeva intre 200-250X in functie de seeing. Asta mai ales cand observ dintr-o zona intunecoasa. Daca fac observatii dintr-o zona luminata sau cand inca nu e intuneric afara (mai bine zis cand ochiul nu e adaptat la intuneric), vad mai usor detalii la planete.
Cred ca in discutia asta trebuie luat in calcul si aclimatizarea instrumentului sau mai bine zis, inertia termica, ce are efecte semnificative. Si nu e vorba de "il scot afara cu X ore inainte si gata, problema a disparut", ci de faptul ca, de multe ori, temperatura scade pe durata sesiunii de observatii destul de mult si telescopul nu reuseste sa tina pasul. Asa ca degeaba am apertura optima pentru conditiile de la noi ca tot nu vad nimic in plus daca telescopul meu nu tine pasul cu temperatura exterioara.
|
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 29 Aug 2012 18:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 29 Aug 2012 18:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Aug 2012 18:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mircea Pteancu a scris: | Sa nu te superi ,dar ai inteles taman pe dos.
Zic guru aia (care le cam au cu rezolutia la extrem): telescopul mai mare are nevoie de un grosisment cu 50% mai mare decat instrumentul mai mic ca sa rezolve aceleasi doua obiecte punctiforme apropiate,observate prin amandoua telescoapele.
Ce ne face sa credem ca acelasi telescop ,care are un randament mai mic in cazul a doua puncte,se va comporta complet diferit in cazul sutelor sau miilor de puncte care formeaza o imagine planetara?
|
Inseamna ca ochiul nu face stacking sau lucky imaging.
Faptul ca un telescop mai mare are randament mai mic nu cred ca inseamna ca are o rezolutie mai mica decat unul mai mic. E posibil totusi ca o apertura mai mare sa fie afectata mai mult de seeing si astfel imaginea rezultata sa fie mai proasta decat a unuia mai mic. Se spune ca limita ar fi de 200mm, peste care daca cresti apertura nu castigi nimic in rezolutie peste valoarea seeingului. Dece 200mm? Se pare ca asta e dimensiunea maxima a unui calup de atmosfera relativ uniforma.
In rest nu contest experienta gururilor, doar ca incerc sa pricep dece se intampla asa.
Inteleg aluzia cu masinile dar n-as fi de acord cu ea: o masina mai mare (adica mai puternica) e mai buna decat una mica, asta daca are loc pe stradutele intortocheate si aglomerate, poti frana mai tarziu si mai eficient, poti accelera mai repede, poti depasi mai iute, un motor mai puternic functioneaza mai eficient la stress decat unul (mult prea) mic. Sparklul meu are motor de 0.8l, consuma 8/100, un coleg cu v6 zice ca tot pe acolo. Ghici cine pleaca mai repede de la semafor ca sa prinda verde la urmatorul..ca deh inca n-au auzit de semafoare sincronizate la 50/h?
Ultima modificare efectuata de catre valy la 29 Aug 2012 18:48, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
pcris Membru
Data inscrierii: 11 Aug 2012 Mesaje: 205
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Aug 2012 18:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nobody a scris: |
Mai traieste ideea gresita ca obiectele extinse se vad mai luminoase cu un telescop mai mare pentru ca acesta colecteaza mai multa lumina.
Din pacate, la acelasi exit pupil obiectele extinse au acceasi luminozitate aparenta, indiferent de diametrul obiectivului. Alta este diferenta.
Paradoxal, cu un telescop mare nu putem vedea o galaxie mai luminoasa decat cu ochiul liber.
Oare de ce ?
| Eu vad cam asa cum am reprezentat in desenul de mai jos treaba cu luminozitatea imaginii unui obiect care va creste odata cu diametrul obiectivului.
Daca luam un punct de pe obiect (P) si ii formam imaginea in obiectiv (P') se vede ca in cazul aperturilor mai mari imaginea este formata de un numar mai mare de raze, deci este clar ca luminozitatea fiecarui punct al obiectului ce l-am alege va creste odata cu diametrul sau aria obiectivului...
p.s. scuze pentru uratenia desenului.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
70.79 kb |
Vizualizat: |
de 5225 ori |
|
Ultima modificare efectuata de catre pcris la 29 Aug 2012 22:03, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10742
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Aug 2012 18:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Problema semnalata de nobody ar fi ca nu toata lumina ajunge efectiv pe retina. Asteptam demonstratia .
|
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 29 Aug 2012 19:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9091
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 29 Aug 2012 19:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9091
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 29 Aug 2012 20:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Chiar va rog,stati si dezbateti in continuare,dar fara mine.
S-a ajuns rapid la zeflemele,mersi.
Rezultatele anumitor discutii se si vad.Tot mai des apar pe forum incepatori care a doua zi incep sa dea sfaturi altor incepatori,in a treia zi fac poze prin telefon ca sa ne arate ''ce au vazut ei aseara''.
Iar in a doua saptamana ,toba spirit semidoct de internet ,incep topicuri in care intreaba de ce nu se fac telescoape de un metru diametru din folia de aluminiu pentru fripturi.
Se lasa seara,eu imi fac o noua lista de obiecte si ies la observatii.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
pcris Membru
Data inscrierii: 11 Aug 2012 Mesaje: 205
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Aug 2012 22:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vad ca ati vorbit de efectul de orbire in cazul telescoapelor cu apertura mare folosite la observarea planetelor sau lunii... Pai asta se impaca cu ce spunea nobody ca obiectele mai extinse au aceeasi luminozitate indiferent de diametrul obiectivului instrumentului ? Undeva este o greseala?
Ca sa combateti acest exces de luminozitate data de instrumentele mai mari ati incercat sa folositi un filtru polarizator? Ajuta el cu ceva pentru a evidentia detaliile prin micsorarea luminozitatii?
|
|
Sus |
|
|
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 29 Aug 2012 22:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cred ca un filtru ar fi solutia potrivita daca telescopu e suficient de puternic sau mai mare.Alegerea filtrului depinde de ce telescop ai,ce vrei sa vezi,..
|
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2284
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 29 Aug 2012 22:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: |
|
|
|
@ pcris, & @ nobody, & @ alti useri care nu parcurg toate postarile:
cititi, va rog, cu atentie, continutul topicului: se facea mai devreme referire la telescoape, la planete si la observatii vizuale. nu DSO, nu foto, nu lunete (sau alte telescoape [foarte] mici) sau alte combinatii de obiecte. gasiti raspunsuri la intrebarile voastre doar citind ce s-a scris deja.
se pot folosi, bineinteles, tot felul de accesorii la observatii vizuale, precum filtrele (polarizor, neutru, colorat si de care mai vrei), dar ideea era sa observi pe cat posibil fara ele. am atins si acest aspect intr-unul din reply-uri.
imi mentin in continuare afirmatiile si parerile, asa subiective si afectate de factorii specifici zonei de unde observ cel mai des, dar haideti sa pastram totodata, pe langa informatiile ce decurg din experienta personala legata strict de intrebarea lui Teo (de preferat, daca nu - putem deturna subiectul spre o cu totul alta zona de interes), si un anume "bon-ton" (ca sa nu-i zicem altfel...)
cer senin si iesiti la Luna! ca-i "mare" (ca faza, bineinteles). aveti ocazia sa va puneti in valoare polarizoarele. eu am facut-o aseara si impresia este la fel de placuta de fiecare data cand ies cu el. Makul de 102mm se potriveste de minune cu subiectul si cu conditiile de observare. Aristarchus iesea din terminator ieri. azi vor fi alte zone ce vor prezenta umbre interesante la limita dintre noapte si zi (pe Luna)
_________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 29 Aug 2012 22:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nobody a scris: | Care este diferenta majora intre observatiile vizuale si cele fotografice ? | Diferența este mai multe:
-ochiul are 2 senzori suprapuși, unul alb-negru, care se activează pentru intensitate luminoasă foarte mică și unul color pentru intensitate luminoasă mare. Între cele două praguri de activare există o "pauză" numită popular orbul găinilor, cînd lumina este prea slabă pentru a activa senzorul color, dar prea puternică pentru senzorul alb-negru. S-ar putea ca un instrument optic mai mare să dea lumină care să pice exact în acest interval, de unde și senzația de performanță mai coborîtă la instrumente mai mari;
-ochiul filmează, nu fotografiază. Așadar ochiul formează cîteva zeci de cadre pe secundă și între ele dă un refresh, fără să facă stack, spre deosebire de aparatul foto, care beneficiază de efectul cumulativ pe toată perioada expunerii;
-curba de răspuns a ochiului este neliniară (aproximativ logaritmică), spre deosebire de a senzorului foto, care este aproximativ liniară.
-imaginea formată pe retina ochiului este puternic procesată de creier, înainte de a se forma senzația vizuală, spre deosebire de camera foto care face incomparabil mai puține procesări cu datele de pe senzor.
Cu alte cuvinte, pe lîngă optica instrumentelor, mai trebuie să ținem cont și de subiectivismul ansamblului ochi+creier, atunci cînd facem evaluări vizuale asupra performanțelor instrumentelor optice. Pentru măsurători obiective și reproductibile, va trebui să folosim senzori foto.
_________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|