Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225984 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2850 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cosmin Batica |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10744
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Noi 2016 19:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pana la urma ARCA a testat, dar daca era defect nu e vina lor. Iar daca chiar au fost incapabili sa testeze cum trebuie, nu e nici o surpriza, si pe aici s-a discutat de multe ori aspectul asta, dar pacat ca s-a pierdut o oportunitate, o groaza de bani si efort. Acum nu ramane decat sa le uram succes cu restul proiectelor lor: lunar prize, avionul supersonic, etc.
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9091
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 25 Noi 2016 00:25 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ca sa fiu in ton cu perioada in care ne aflam : acesta este un stralucit exemplu de management european ...tehnocrat.
Totusi...
Asa cred ''ganditorii mono-neuronici'' de la acel ziar ca se lucreaza in industria aero-spatiala ?
Nu exista un master plan ?
Nu se fac omologari ?
Nu se fac verificari /teste cu certificare independenta pentru fiecare ''pas/step'' al proiectului ?
Dam contracte lui Ciungu Bungu din Talanga Balanga fara avizari ,controale, aprobari si trimitem sonde spatiale bazandu-ne pe cuvantul de onoare a lui cappo di tutti arca !?
Raspunsul uimitor la aceste intrebari este : DA !
Din pacate... cam asa se gateste varza bruxeleza !
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4866
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 25 Noi 2016 04:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
"''ganditorii mono-neuronici'' de la acel ziar":
Critica duramente la gestione della missione da parte dell'Esa.
sau pe romaneste:
Agentia Spatiala italiana a acuzat ESA ca esecul a venit din cauza unor teste facute defectuos, fiindca in loc sa fie incredintate unei companii cu experienta, au fost lasate pe seama ARCA Space.
Eu as fi mai curios care securisti bine priponiti in functii cu pensii speciale l-au promovat pe Mr. Pacalescu de-a ajuns sa testeze gonflabile dezumflate in loc de parasute pentru ESA. Sau tot mai credeti ca s-a dus saracutul romanas, doar asa cu mutra aia tampa si cu o valizuta plina de desene animate, a batut la poarta ESA, iar aia hop tzop au dat cu milionu' in el ? Parca era implicata si o ditamai grozava agentie spatiala romaneasca care de cand santajata cu DNA-ul, tace malc, toti o usa de biserica.
|
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 25 Noi 2016 09:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu este prima gafă făcută de știința și tehnica vest-central-europeană. Istoria abundă de evenimente penibile petrecute și nu se va opri aici, ci va continua.
Să fim atenți la neatenție și să nu-i mai credem pe cuvânt; sunt și la ei oameni mai puțin pregătiți pentru ce trebuie să facă.
_________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10744
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 13:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Inteleg sa fie creseala de conceptie, de executie, dar aici pare o problema de proceduri, incepand cu selectia, urmarirea/controlul etapelor. Chiar admitand ca ARCA n-a testat din motive geopolitice sau de securitate transfrontaliera, totusi in raportul catre ESA au scris ca au testat, ca n-au testat, ca au facut tot ce au putut ca totul sa fie bine? Cei de acolo n-au verificat?
Pe de alta parte, concret ce trebuia sa faca ARCA, ce n-a mers defapt in practica de s-a ajuns sa cada palanca la pamant?
Nutream speranta ca la acest nivel este totul controlat la sange de 100 de ori pana sa lansezi un astfel de echipament in spatiu. Adica nu cred ca cineva poate gandi "da doamne sa mearga din prima si sa nu se prinda astia ca defapt n-am testat nimic". Asta merge cand torni o fundatie si pui peturi de plastic ca umlutura in loc de benton pe care l-ai revandut casa iti iasa un ciubuc.
Nici italienii nu sunt usa de biserica.
LE: Un anunt ceva mai concret:
http://science.hotnews.ro/stiri-spatiul-21...anilor.htm
|
|
Sus |
|
|
Manu72 Membru
Data inscrierii: 07 Aug 2013 Mesaje: 546
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 14:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Umbla vorba ca ARCA trebuia sa faca 2 teste.
1) Primul test a avut loc conform filmuletului de mai jos. Sincer nu prea seamana cu ce s-a intamplat in realitate cu Schiaparelli.
https://www.youtube.com/watch?v=EllWgNTaZJo
2) Al doilea, care aparent trebuia sa se desfasoare in conditii mai apropiate de cele din realitate, nu a mai avut loc datorita ocuparii Crimeei de catre rusi (conform declaratiei cetateanului Dumitru Popescu)
Din cate inteleg eu din raportul de mai jos: imediat ce s-a deschis parasuta, Schiaparelli a inceput sa se roteasca excesiv. Cantitatea extrem de mare de date generata de rotatie a suprasaturat IMU iar acesta a inceput sa genereze date eronate. Aceste date eronate introduse in sistemul de navigatie au facut sistemul sa genereze o altitudine estimata negativa, ca si cum Schiaparelli se afla subnivelul solului.
Si astfel Marte s-a ales cu inca un punct negru pe sprafata iar ESA cu o gaura de cateva sute de milioane de euro.
Ca orice alt accident, nici acesta nu cred ca a avut o singura cauza, ci s-a datorat unui cumul de evenimente nefericite printre care poate se numara si procedurile ESA, poate si testarea partiala a parasutei, poate si bug-ul din unitatea IMU care a permis suprasaturarea, bug-ul din sistemul de navigatie care a permis estimarea unei altitudini negative si poate multe alte probleme/
Din raportul ESA:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Sc...s_progress
"The parachute deployed normally at an altitude of 12 km and a speed of 1730 km/h. The vehicle’s heatshield, having served its purpose, was released at an altitude of 7.8 km.
As Schiaparelli descended under its parachute, its radar Doppler altimeter functioned correctly and the measurements were included in the guidance, navigation and control system. However, saturation – maximum measurement – of the Inertial Measurement Unit (IMU) had occurred shortly after the parachute deployment. The IMU measures the rotation rates of the vehicle. Its output was generally as predicted except for this event, which persisted for about one second – longer than would be expected.
When merged into the navigation system, the erroneous information generated an estimated altitude that was negative – that is, below ground level. This in turn successively triggered a premature release of the parachute and the backshell, a brief firing of the braking thrusters and finally activation of the on-ground systems as if Schiaparelli had already landed. In reality, the vehicle was still at an altitude of around 3.7 km.
This behaviour has been clearly reproduced in computer simulations of the control system’s response to the erroneous information."
In concluzie, cetateanul si-a luat milionul de Euro, si-a mutat afacerea in Las Cruces, New Mexico, USA. (Era sa scriu Las Fierbinti)
Acolo a convins-o pe primarita sa-i dea 500000 de USD pe baza promisiunii ca va crea in viitorul apropiat vreo 100 de locuri de munca bine platite si promite sa construiasca hoverboad-uri ineficiente si drone stratosferice care au niste specificatii care nu prea se pupa cu legile fizicii.
Sper sa nu ajunga sa vada cum este in inchisorile americane.
_________________ If the world didn't suck we'd all fly into space. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10744
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 18:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | 2) Al doilea, care aparent trebuia sa se desfasoare in conditii mai apropiate de cele din realitate, nu a mai avut loc datorita ocuparii Crimeei de catre rusi (conform declaratiei cetateanului Dumitru Popescu) | Ma gandesc ca ESA stia de asta, ca doar n-au palmat cei de la ARCA un asemenea test fara ca ESA sa stie.
Citat: | an estimated altitude that was negative – that is, below ground level. This in turn successively triggered a premature release o | Deci practic ei spun ca n-au tratat cazul cand h<0?
|
|
Sus |
|
|
Mitu Catalin Membru
Data inscrierii: 01 Aug 2006 Mesaje: 828
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 19:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Individul , chit ca e mai mult decat dubios pur si simplu nu e vinovat nici macar indirect de problema .Problema vine de la soft , mama lui de soft care poate trece intr-o secunda de la altitudine nominala de x km la -y km si mai si ia decizii in concordanta cu noua situatie . Nu mai zic de ideea de senzori unici care pot fi suprasaturati inainte de atingerea unor manevre ce asigura dezintegrarea fizica a sondei , totul pe milioane si milioane de euro .
_________________ 200mm F/6, 130mm F/5, HEQ5 pro , NEQ5 , ATIK 320E , 450D, 15x70 |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4866
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 25 Noi 2016 19:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In sfarsit cineva care a si studiat subiectul. Felicitari Manu72 !
Apropo, tare mi-e ca vor fi "contractati" pe lunga durata de FBI.
Tocmai au scos la vanzare actiuni de un milion ... hmmm .... n-am mai vazut filmul asta ?
ARCA Space Corporation went through the process of Direct Public Offering under the 202X Exemption with the Regulation and Licensing Department - Securities Division of New Mexico, to offer 5,000 shares at a value of $201.35 per share. By selling the stock, the company is looking to raise $1,006,750 to be used for research and development of ArcaBoardTM Technology products. The company's current evaluation registered with the Department of State is $20,135,000.
http://www.arcaspace.com/
Douaj' de milioane evaluare si ei indoaie tabla manual
https://www.youtube.com/watch?v=iUpxK2VFyO...e&t=9s
Macar au schimbat muzica, dar parca asta se potrivea mai bine:
https://www.youtube.com/watch?v=UtJ1KaPFCe8
Vorba cantecului:
Whatcha gonna do,
Whatcha gonna do
When they come for you ?
Descriere: |
|
Marime fisier: |
153.5 kb |
Vizualizat: |
de 5290 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
cmatei Membru
Data inscrierii: 09 Sep 2009 Mesaje: 844
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 19:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Manu72 a scris: | Cantitatea extrem de mare de date generata de rotatie a suprasaturat IMU |
Nu asta inseamna ca a fost saturat IMU. Ce spune PR ESA de fapt e ca vitezele unghiulare ale landerului au fost in afara gamei masurabile de giroscoape si ca se asteptau la asta, dar sa dureze mai putin. De-aici eu speculez ca planul era sa ignore pentru cateva momente giroscoapele chiar cand se deschide parasuta si pot aparea miscari bruste. Vad ca precizia de care aveau nevoie pentru atitudine era de ordinul a 5 grade, nu ceva spectaculos. Daca au inceput sa integreze valori out of range, la revedere.
"However, saturation – maximum measurement – of the Inertial Measurement Unit (IMU) had occurred shortly after the parachute deployment. The IMU measures the rotation rates of the vehicle. Its output was generally as predicted except for this event, which persisted for about one second – longer than would be expected."
Traducerea ARCA e tot cu cantitatea mare de date. Nu ma mir.
Acum, desi eu in sinea mea nu pot scapa de ideea ca ARCA sigur a facut ceva muci acolo (parasuta a functionat chiar in parametrii specificati ? au furnizat datele de test de care era nevoie ? etc) nu pot sa nu observ probleme evidente si cu software-ul si cel mai grav, cu management-ul de proiect. ARCA? Serios?! Nu s-a uitat nimeni de la ESA prin CV-urile lor ?
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10744
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 20:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ce treaba are miscarea de rotatie cu miscarea pe verticala, pana la urma asta conteza, nu? Sau s-a rotit pe toate cele 3 axe? Putin probabil daca era atarnat de parasuta.
Ce treaba are volumul mare de date cu miscarea? Adica nu citeau senzorii cu aceeasi rata? Sau daca se misca lent citeau mai rar?
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9091
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 25 Noi 2016 20:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O alta chestie care-mi scapa este ce legatura exista intre Marte si Crimeea ?
Daca in contract scrie ca firma Ciungu Bungu va efectua testele x la y km de coasta Crimeei iar intre timp aceasta este ocupata de rusi ,asta e , caz de forta majora ,sariti voi ESA cu loz in plus.
Daca nu scrie nimic de Crimeea dar scrie de niste teste deasupra marii , iarasi asta e, am luat contractul si l-am semnat ca boul , atunci ma duc in apele internationale ,in Mediterana sau in Atlantic sau in Papua Noua Guinee si fac testele pentru care m-am angajat contactual.
nobody
Sunt de acord cu tine cand vorbesti de securistii bine priponiti care l-au promovat pe dl. Pacalescu , sunt convins ca asa stau lucrurile.
Dar nu poate fi la ESA ordine si transparenta mai mare decat in cazanul cu varza bruxeleza.
Sau o fi iarasi vina vreunui roman ca dl. Schulz a demisionat azi de la conducerea Parlamentului European ?!
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Ultima modificare efectuata de catre Mircea Pteancu la 25 Noi 2016 23:03, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Manu72 Membru
Data inscrierii: 07 Aug 2013 Mesaje: 546
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 21:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cmatei a scris: |
Acum, desi eu in sinea mea nu pot scapa de ideea ca ARCA sigur a facut ceva muci acolo (parasuta a functionat chiar in parametrii specificati ? au furnizat datele de test de care era nevoie ? etc) nu pot sa nu observ probleme evidente si cu software-ul si cel mai grav, cu management-ul de proiect. ARCA? Serios?! Nu s-a uitat nimeni de la ESA prin CV-urile lor ? |
Cam la asta ma gandesc si eu, si probabil multi altii.
Iar daca dezvoltarea softului au incredintat-o unei companii condusa tot de un absolvent de teologie, atunci nu ma mir ca au acceptat ca input h<0 pentru altitudine.
Daca nu ma insel, teologii studiaza nu numai înalțarea cat si pogorârea, iar aceasta din urma se face cam la -2m altitudine.
Dar, totusi, un soft este facut pe baza unei specificatii, iar daca specificatia respectiva zicea ca valorile pentru rotatie sunt de maxim 30 pe secunda, iar astia au mucificat rezultatele la teste si au raportat 25 in loc de 250 de rotatii pe secunda... atunci ar fi poate explicabil de ce softul nu a facut fata conditiilor din teren.
Eh, presupun ca nu o sa aflam niciodata.
Am sentimentul ESA este in postura fraierului care tocmai a fost excrocat, dar care nu vrea sa stie chiar toata lumea ca e fraier, asa ca nu o sa faca prea multe valuri.
_________________ If the world didn't suck we'd all fly into space. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10744
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 22:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aveau vreo responsabilitate sa proiecteze sau sa construiasca vreo componenta, sau pur si simplu trebuiau sa il lanseze din balon si sa inregistreze datele?
La drept vorbind chiar erau calificati in treaba cu baloanele, banui ca au castigat pe bune contractul, daca doar asta trebuiau sa faca.
|
|
Sus |
|
|
ddumitriu Membru
Data inscrierii: 25 Feb 2012 Mesaje: 18
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Noi 2016 22:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: solutzia gresita implicand h<0 |
|
|
|
Problema matematica a aselenizarii/amartizarii (landing problem) este o problema de analiza diferentiala nu neaparat foarte dificila, dar care comporta matematic doua solutii. Si aici poate fi buba legat de zdrobirea lui Schiaparelli. Una din solutii e cea buna, cealalta e buna matematic dar nu e buna dpdv fizic (caci implica si h<0).
Nu stau acum sa caut, dar am citit mai de mult ca si rusii au luat aceeasi tzeapa prin anii gloriosi, cand un modul li s-a zdrobit tocmai din cauza ca s-a mers pe solutia gresita, cea care implica si h<0.
Deci soft-ul trebuie doar sa stie sa elimine de fiecare data solutia gresita (cea cu h<0). Daca se uita asa ceva in vreunul din modulele de programare, atunci...
Supararea italienilor provine probabil mai mult din faptul ca ARCA au luat banii si nu au pus umarul corespunzator cu banii primiti... Oricare ar fi adevarul adevarat, e clar ca de la aceasta isprava romanii vor fi priviti cu mult mai multa circumspectie in cadrul ESA. Cam pe buna dreptate.
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|