[Mircea Pteancu]

zoth
ideia de a discuta tipurile de oculare extreme mi se pare foarte buna.Proiectele de oculare Tolles pe care le-ai facut si analizarea lor sunt de asemenea foarte interesante.Si surprinzatoare.Este foarte adevarat ca asigura un camp vizual aparent mic,sau foarte mic, dupa standardele actuale,dar performantele lor in interiorul acelui camp par a fi excelente.In plus,ocularele cu numai doua suprafete aer/sticla sunt raportate ca fiind lipsite de reflexii parazite si asigura un fundal foarte intunecat al campului vizual.
Ajuta-ne te rog sa interpretam diagramele publicate de tine.
Dintre cele trei tipuri de oculare:
1) Tolles,originalul
2)Tolles-Lord
3)Ramsden solid

mie mi se pare ca cea mai buna performanta o asigura nr1.Cel mai comod de utilizat nr.2 iar nr.3 este cel mai elegant,tehnic vorbind.Dar toate trei au comportare neasteptat de buna,zic eu in nepriceperea mea.
Aprecierea ta spre care dintre ele se indreapta?

Multumesc pentru surpriza placuta produsa de analiza ocularului sferic.Pe un alt forum sunt in legatura cu doamna Carol,(da,exista si femei ATM-iste si inca ce frumoase lunete stie sa construiasca!) si care a obtinut o sfera BK7 cu focal de 8mm ,va tin la curent cu noutatile despre experimentul ei.
......................................................................................................

In week-endul trecut m-am apucat sa lecturez despre oculare extreme si iata ce am gasit in volumele ATM Ingalls,vreau sa-i asigur pe colegii care au rezerve datorita vechimii cartii,ca citind-o cu atentie vor gasi multe surprize placute:

ATM Book One,editia IV-a,a 32-a tiparire,Scientific American,''Astronomical Oculars'' de prof. Charles Hastings,pag. 176-179:
1)Re/lectura articolului Hastings s-a lasat cu surprize pentru mine.In primul rand ,spune Hastings ca fie folosind o diafragma la focalele mai lungi,fie printr-un degaj slefuit in corpul cilindric al ocularelor Tolles,numite uneori si ''oculare holosterice'' zice dumnealui , a limitat campul aparent al acestora la maxim 30 grade,din care, din pacate zice el, doar 20 grade sunt acceptabile.Cum obtinea oare campuri ''asa de mari''?
2)Este data o formula de ocular Tolles,creata de Hastings si care adauga un menisc de flint lipit la capatul ocular.Si care imbunatateste considerabil performantele acestuia.
3)Dupa declaratiile facute personal lui Hastings de catre Stendicke,un optician care a executat comenzi atat pentru Tolles cat si pentru predecesorul sau, Spencer:acest tip de ocular patentat la mijlocul secolului XIX de catre Tolles ca ocular de microscop ,este de fapt un ocular mult mai vechi.Descrierea pe care acest domn Stendicke i-a facut-o elevului Hastings ,pasionat de optica practica,l-a determinat pe acesta sa inceapa numeroasele sale experimente cu ocularul Tolles.
4)Setul de oculare Tolles al lui Hastings a continut focalele de 18mm,12.5mm,8mm,6mm,5mm.Nu recomanda focale inafara acestui interval.
5)Hastings despre varianta sa perfectionata de ocular Tolles:''The succes of the effort is unexpectedly great.This type ...is positive and can thus be used with a filar micrometer.It is not entirely without distortion but the exceptional flatness of the large angular field more than counterbalance this defect...''

Iata reteta ocularului Tolles Hastings :
r1 +0.871
r2 -0.240
r3 -0.509
t1 1.16
t2 0.07
corpul principal crown index 1.5137
lentila de ochi menisc convergent, lipit, din flint, index 1.6153
dispersia relativa a celor doua materiale 1.93

Spre finalul articolului,Hastings face o remarca :''In certain cases a,field as large as possible is very desirable,as in comet seeking for example.Nothing else known to me is as good in this respect as an ocular wich I designed at the request of the late Mr. Mc Dowell and of which,I believe ,he or his succesors have made many.''
Oare despre ce ocular o fi vorba?Nu cred sa fie vorba despre tripletul Hastings care este un alt tip de ocular extrem,deoarece campul acestuia este de asemenea in jurul a 30 de grade,mi se pare.

...................................................................................................

Revenind in zilele Internetului.
Atasez pozele a doua oculare simple,deci extreme,executate de userul Tim de pe Cloudy Night.Este vorba despre un ocular cu triplet Hastings f=25mm si Kepler f=5mm.
Mircea

[zoth]

Adevarat, ocularele extreme sunt oculare dificile, atat prin campul mic cat si prin relieful ocular modest.
Am avut experienta practica a ocularelor negative cu un camp de numai 8 grade si nu m-am speriat, cu atat mai putin daca e vorba de 18-28 grade.
In plus se pare ca aceste oculare revin in forta, din ce in ce mai multi useri pretentiosi recurg la ele ducand observatia vizuala spre limitele posibilului.
Intre cele trei variante de oculare discutate aici mi-e greu sa aleg, Tolles-ul original are marea calitate de a fi lipsit in totalitate de culoare laterala, prezinta distorsii geometrice mici si un plan focal mai plat in schimb dezvolta coma, campul lui nu poate fi clar definit chiar prin diafragmare iar relieful ocular este cel mai mic dintre cele trei.
Celelalte doua prezinta caracteristica generala a Ramsdenului, culoarea laterala, au distorsii ceva mai pronuntate in schimb par mai bine corectate la sfericitate, coma este semnificativ mai mica decat la Tolles original, campul este clar definit de diafragma iar relieful ocular mai mare.
Poseda si un camp ceva mai mare, cam 35 grade ocularul Tolles-Lord si 30 grade ocularul Ramsden solid.
In fine, pentru eleganta lui (atat din pct de vedere constructiv cat si din pct de vedere al utilizarii) cu certitudine l-as alege pe ultimul.

Ocularul despre care vorbesti, cel cu menisc de flint se afla in panoplia ocularelor cu numele de Hastings, anul de aparitie 1925 si un camp de 25 grade.
Datele pe care le-ai dat se pot folosi cu adevarat daca gasim sau identificam acele sorturi de sticle, ceea ce folosim acum de Schott, BK7 are n=1,5168 iar F2, n=1,6200.
Diferentele fata de valorile date de tine nu par mari dar in calculul optic conteaza foarte mult putand duce la alt rezultat.

Frumoase ocularele lui Tim

[Mircea Pteancu]

zoth
exact la ocularele Galilei m-am gandit si eu meditand la ocularele Tolles si la dificultatile in utilizarea lor.Daca poti face observatii cu un camp aparent de 8 grade,atunci 20 de grade pare mult mai relaxat.Si chiar si este.Am schimbat lentila in cel mai puternic ocular Kepler al meu care are acum un focal de 15mm.Pe luneta de 60x700mm da un grosisment de 47x.Aseara i-am aplicat o amplificare Barlow de aprox. 3x,deci grosismentul rezultant Kepler 15mm+Barlow 3x a fost pe la 140x.Campul sau aparent inca nu este masurat dar nu depaseste 30 grade,cred mai degraba ca este pe la 22-24 grade.Ei bine,imi cunosc cu adevarat instrumentul,nu am avut probleme,l-am incadrat pe Jupiter in campul vizual numai cu cautatorul cu spot rosu ''red-dot finder'',din prima,fara tatonari.
Daca ai montura buna,rigida si un cautator bun,colimat,cu grosisment mai ridicat,eu sunt sigur ca ocularele gen Tolles sunt foarte utilizabile.Nu spun ca sunt comode.Amatorii de comoditati, frectii de relaxare si alte tratamente Spa sa se adreseze lui SOV

Despre ocularul Hastings,cel cu meniscul de flint,in sursa citata,autorul afirma ca o diferenta de o unitate la a patra zecimala este tolerabila.Din pacate materialele actuale difera cu zeci de unitati si chiar si la a treia zecimala.
Uatagonadu nau?
Mircea

[zoth]

Iata mai jos, pentru ca uitasem de ele la vremea respectiva, relatiile de calcul pentru ocularul cu lentila sferica:
r1=-r2=(2(n-1)/n)Fe
si pentru ca e monocentric
t=2r sau t=(4(n-1)/n)Fe

[zoth]

Asta seara am reusit in sfarsit sa dau prima lumina unui ocular Solid Ramsden cu focala de 10mm, proiectat dupa modelul prezentat in posturile anterioare ale acestui topic.
Instrumentul folosit a fost luneta de 70_900, tinta a fost luna dar conditiile de test improvizate (ocularul fara carcasa si fara diafragma de camp momentan).
Impresiile finale au fost cat se poate de placute, imagine foarte sharp, contrast super, claritate si definitie buna a imaginii.
Singura problema pare a fi pana in acest moment relieful ocular mic asa cum spune si proiectul.
Am sa revin cu amanunte dupa ce voi reusi sa construiesc carcasele acestor oculare si dupa ce vor fi supuse unor teste mai minutioase.
Ma bucur in final ca prin efortul mai multor astronomi amatori romani am reusit sa aducem la viata aceste oculare

[catalin dumitru]

Sa nu uiti sa ne fericesti si cu niste imagini ! Apropo, care e sursa materialului folosit ? Singurele sticle pe care le am in casa si care ar fi bune poate pentru asemenea proiecte , sunt niste 'echivalenti' optici de la binoculare de microscop. Diametrul e de 23.7mm si grosimea de 22mm. Banuiesc ca sticla e BK7.

[zoth]

Sigur, am sa pun si imagini cand ocularele vor fi gata, dar pana atunci mai e, prelucrarile mecanice sunt cel mai greu accesibile pentru mine.
Lentilele au fost taiate din placa de BK7.
Compensatoarele de la binoculare sunt utile de pastrat asa cum sunt, modifica raspunsul spectral si introduc usoara supracorectie cand sunt introduse pe refractoare in special de focala mare.

[zoth]

[Mircea Pteancu]

zoth
felicitari pentru actualizarea (si a ) ocularului Hastings.Desigur ca exista asteptarea unui camp vizual aparent mai mare la un ocular compus.Vedem insa ca astfel ne lovim de un prag tehnologic de prelucrabilitate.Atunci eu zic :da-l incolo de camp vizual mai mare.Lasand toate celelalte nemodificate ,cat ar fi campul vizual al ocularului daca ai micsora diametrul exterior pana la valoarea la care gulerul dispare ?Daca asa s-ar obtine un camp de 30 de grade,ocularul merita din plin o sansa.

Spun cele de mai sus bazandu-ma pe primele impresii lasate de ocularele Ramsden Solid,proiectate de tine si realizate practic.In campul de 30 de grade al acestora,la 200x de exemplu,obiectul traverseaza rapid campul vizual.Dar datorita calitatii imaginii,in acel rastimp scurt vezi cu adevarat detalii.
Poti te rog sa ne precizezi cum sta ocularul Hastings cu ''eye-relief''-ul si care este pozitia planului focal?
Mircea

[zoth]

Multumesc Mircea

Constructiv vad posibile doua solutii pentru fabricarea acestui ocular:
-Prima dintre ele a fost indicata de insusi Tolles deoarece si ocularul lui avea raza de curbura a suprafetei dinspre ochi de valoare foarte mica.
Din acest motiv a facut corpul ocularului conic, astfel incat campul lui sa nu fie limitat constructiv.
Nu stiu insa daca acest procedeu se mai practica in tehnologia actuala de fabricatie.
-A doua solutie ar fi cea indicata de tine insa acesta limiteaza destul de mult campul (care scade de la 40 la 25 grade) ca in simularea de mai jos:

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/mUg3lGJw2fEbTMTqeEOpeg?feat=embedwebsite"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/TahyoUuRgiI/AAAAAAAAAII/eejxDexx-wY/s800/Hastings%20modificat.jpg" height="386" width="614"></a>

[Mircea Pteancu]

zoth
Multumesc pentru lamuriri.

Din cate stiu eu,in principiu,prelucrarea unei suprafete conice este acum mai putin problematica decat oricand inainte.Spun acest lucru deoarece odata am rasfoit prospectul unei familii de strunguri pentru strunjirea sticlei iar acele strunguri erau capabile sa genereze chiar si suprafete asferice.
Pe de alta parte unul din ocularele mele negative/Galilei este un dublet format din doua lentile inegale ca diametru.Lentila mai mare are un umar conic consistent pe partea de reducere a diametrului spre lentila mica.
Ocularele mele Erfle de 20mm/IOR de asemenea au la grupul frontal de lentile o suprafata conica.
Asta pentru a pastra ocularului Hastings campul de 40 grade ,camp vizual deja foarte acceptabil pentru un ocular de mare rezolutie.

Cat despre varianta de diametru si camp redus la 25 grade ,acel ocular ar cuprinde 60% din diametrul discului selenar pe o luneta de 1000mm focal.
Mircea

[zoth]

OK, cred ca am priceput cum sta treaba, mersi.
Pentru ca am omis in postul anterior sa raspund la niste intrebari o fac acum:
Nu am apucat sa compar doua oculare Hastings/Solid Ramsden de aceeasi focala dar eye-relieful primului pare usor mai bun iar in privinta planului focal scapam sigur de problema pe care o au ocularele Ramsden, acesta este situat la o distanta considerabil mai mare de fata lentilei de camp.
Intre timp insa mi-a venit ideea unui nou ocular extrem, un Wollaston modificat Ei? ...
Mai povestim ...

[Erwin]

Zoth, sper să putem ţine pasul şi cu materializarea şi testarea practică a acestor proiecte interesante şi extreme!

Iată primul ocular Solid Ramsden de 10 mm montat în barell-ul său şi piesele pentru ocularul SR de 8mm, după eloxare chimică "homemade":



Uploaded with ImageShack.us

Piesele sunt făcute la strung de un meseriaş, din dural de bună calitate. Eloxarea am realizat-o în soluţie de apă cu sodă caustică (Mister Muscolo). Domnul Mircea a avut plăcerea de a le testa intensiv în ultimele zile pe amândouă şi a relatat observaţiile la "Ce-am văzut aseară".

[zoth]

Saptamana care tocmai s-a incheiat am primit si eu piesele mecanice pentru ocularele SR de 8 si respectiv 10mm. Multumesc inca odata lui Erwin pentru ajutor.
Dupa asamblarea ocularelor (care este foarte simpla atunci cand toate dimensiunile sunt bune) am supus ocularele la primele teste.
Prima proba, acea a ocularului tinut in mana si indreptat spre o sursa difuza de lumina (un perete alb bine iluminat sau ecranul monitorului setat pe pagina alba) m-a dezamagit dar cu ajutorul ei am descoperit al doilea punct slab al acestui ocular si anume imunitatea foarte scazuta la lumina parazita.
Problema e rezolvabila prin adaugarea unei diafragme de tip "capcana de lumina" in interiorul barelului ocularului.
Pentru cei care au uitat, reamintesc ca primul punct slab al ocularelor Ramsden, atat cel clasic cat si cel solid este situarea planului focal pe suprafata exterioara a lentilei de camp.
Acest lucru duce la suprapunerea pe imaginea utila a tuturor particulelor de praf existente pe suprafata lentilei. Neajunsul poate fi evitat printr-o igiena foarte stricta a ocularelor de acest fel.
Ieri la timpul pranzului a avut loc a doua proba, impreuna cu alte oculare de diveste tipuri am pus si cele doua SR-uri pe luneta mare acromata de 120mm.
Imaginea a aratat o corectie buna fara franje colorate la limita diafragmei de camp.
Luneta mare fiind bine diafragmata, imunitatea scazuta la lumina parazita ce o au ocularele SR nu s-a mai manifestat.
Comparate cu ocularul ortoscopic de 9mm imaginile furnizate erau perfect identice, exceptand campul mai mic al primelor.
Sigur ca pentru o comparatie care sa scoata in evidenta diferentele reale dintre aceste oculare va trebui sa folosesc o luneta ED, dar cu ocazia asta am aflat ca SR-urile merg bine si pe un f/8.
Ultima proba, cea pe cer, nu am putut sa o fac, pe seara a venit ploaia si la fel e si in seara asta.
Vom continua topicul de fata cu incursiunea in lumea celorlalte oculare solide, care e departe de a se fi epuizat.

[zoth]

Acestea fiind zise in legatura cu primul experiment practic, putem continua incursiunea in lumea ocularelor extreme.
Am lasat totusi in urma un aspect oarecum nelamurit in totalitate, ocularul Wollaston.
In panoplia ocularelor este dat cu anul de aparitie 1810, un camp de 15 grade si raportul focal critic pe care lucreaza la f/30.
Ocularul este format din doua lentile semisferice puse cu suprafetele plane fata in fata cu o spatiere mica intre ele.
Asa cum se prezinta in forma lui originala nu este un ocular extrem avand 4 suprafete de trecere aer stica, insa nu e greu de imaginat ca daca renuntam la spatiere si lipim cele doua lentile vom ajunge la un ocular din aceasta categorie pe care l-am analizat deja.
Este vorba despre ocularul cu lentila sferica.
Noua lui infatisare in graficul de mai jos:
Ocularul suporta un camp de 30 grade si merge pe un raport focal critic de 12,5.
Pierderea care apare la suprafata lipita este nesemnificativ de mica.

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/3jIshBVeZwDGnyRidcY6Jg?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/_FDxmDtc3vo0/Tcl0kQgxP_I/AAAAAAAAAIk/NMHa_tuRUR4/s800/Wollaston%20modificat%206mm.jpg" height="416" width="611"></a>