Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
UFO Membru exclus
Data inscrierii: 11 Ian 2012 Mesaje: 1049
Localitate: bucuresci
|
Trimis: 13 Mar 2012 10:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: Pseudo-estimare ochiometrica a pericolului de impact |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
|
|
Sus |
|
|
UFO Membru exclus
Data inscrierii: 11 Ian 2012 Mesaje: 1049
Localitate: bucuresci
|
Trimis: 13 Mar 2012 10:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 13 Mar 2012 20:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Noi romanii suntem mari mesteri la "datul cu parerea", e unul din sporturile nationale preferate Exista domenii in care datul cu parerea nu face nici un rau dar din pacate posibilitatea unei ciocniri a Pamantului de catre un asteroid nu este un asemenea domeniu si asta pentru ca in urma unui asemenea "dat cu parerea" se poate naste panica, panica ce ar putea face mai mult rau decat asteroidul cu pricina. Din pacate l-am auzit si pe marele (si singurul) nostru astro-cosmonaut, Dumitru Prunariu dandu-si cu parerea pe aceasta tema si din pacate si el cam batea campii (sau cei care i-au luat interviu n-or fi priceput ce zice). Eu am studiat un pic problema si de cate ori a fost cazul am urmarit si ce ziceau altii pe diverse forumuri. Cel mai tare a fost un indian (dupa nume) care locuia in America si se pare ca lucrase in domeniu. Acesta a zis clar ca in cazul unui asteroid semnificativ (ca masa) care vine direct la impact, sansele de deviere sau distrugere a lui sunt qvasi-nule din cauza energiei cinetice enorme implicate si a posibilitatilor nostre extrem de reduse. In filmul Armaghedon se propune o eventuala rezolvare a acestei probleme prin trimiterea unei echipe care sa foreze un put in care sa se puna o bomba (nucleara, clar) care doar astfel ar putea sa transforme asteroidul in farame. In rest, sansa noastra este de a face o evidenta a tuturor asteroizilor cu potential "hazardos" si din datele lor sa reusim sa prevedem care ar putea sa vina la impact peste N orbite. In urma unei asemenea analize ar urma sa se trimita ... naiba-stie-ce ... sa-l devieze. Determinarea diametrului si a masei asteroizilor se face doar aproximativ pe baza parametrilor orbitei si magnitudinii vizuale. Abia la o eventuala trecere prin apropierea Pamantului se pot face observatii radar care duc la o determinare mai precisa a acestora. Si atunci ramane ca o incertitudine compozitia asteroidului. La determinarea gradului de periculozitate se iau in calcul mai multi parametri decat masa/diametru si distanta minima. Unele din acestea ar fi viteza si unghiul de incidenta dar pe altele nu le-am priceput nici eu. De exemplu, daca ajungi aici: http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/neo_ca dai de un programel care calculeaza un tabel cu PHA. La prima rubrica bagi NEA (ca in privinta cometelor nu stim nici macar cat stim despre asteroizi). La a doua rubrica deja am nedumeriri: care e diferenta intre "nominal" si "minimum possible" distance? La a treia rubrica zici "future" ca ce-a trecut ... Doamne-ajuta Rubrica 4 e neinteresanta, rubrica 5 doar daca vrei sa-l si vezi, la rubrica 6 zici ce vrei iar la rubrica 7 zici "Nominal distance <= 5LD. Dupa care zici "Display Table". Distractie placuta Toata povestea asta ascunde matematica si mecanica cereasca de cel mai inalt nivel si abordarea ei simplista nu prea isi are rostul.
|
|
Sus |
|
|
ursamajor Membru exclus
Data inscrierii: 08 Oct 2010 Mesaje: 2796
Motto: Start spre viitor... Localitate: Brăila
|
Trimis: 13 Mar 2012 21:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
_________________ Nu te teme de umbre: ele doar arată că există lumină în apropiere. |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10666
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 13 Mar 2012 21:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ziua lui Chuck Noris ii multumeste acestuia ca a ales sa se nasca de ziua lui.
Revenind, holiudul si Michio Kaku fac show, cine considera ca fac stiinta e treaba lui.
Doru Dragan a scris: | ... La a treia rubrica zici "future" ca ce-a trecut ... Doamne-ajuta | De curiozitate am dat si in trecut, n-a prezis nimic interesant, doar niste dinozauri au iesit pe minus la inventar .
|
|
Sus |
|
|
UFO Membru exclus
Data inscrierii: 11 Ian 2012 Mesaje: 1049
Localitate: bucuresci
|
Trimis: 14 Mar 2012 02:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4811
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 14 Mar 2012 10:23 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
UFO a scris: | 3 raspunsuri, dintre care doua total off topic, iar primul around topic.
Premisele acetui topic porneau de la cunoasterea a doi si numai doi, parametrii - asa cum sunt postati zilnic pe spacewheather. Mai mult, titlul topicului nu sugereaza o analiza exhaustiva ci o privire rapida asupra unui tabel.
Concluzia mea, era nicidecum alarmista, deoarece raportul propus se dovedeste a fi functional daca ne raportam la alte combinatii, diametru mare + distanta mica. Asadar aveam si o masura de comparatie ... Ce legatura are situl NASA jpl aici ? Ma depaseste.
.................
Cum in acel tabel apar doar cele doua valori, am considerat utila incercarea de a ordona asteroizii din respectiva lista conform cu gradul lor potential de periculozitate. (am afirmat si in titlul topicului)
Ce este mai periculos ? Un asteroid de 50 de metri ce se apropie la 5 distante lunare ? sau unul de 100 de metri ce trece la 10 distante lunare ? |
Legatura dintre situl NASA JPL si tabelul de pe spaceweather este directa. Dealtfel se si face trimitere acolo. Tu ai pus o problema si ai dat un raspuns. Daca vroiam sa fiu strict on topic ziceam : "da, ai dreptate" si gata. Din cei doi parametri nu se poate trage decat o singura concluzie: cu cat e mai mare asteroidul si cu cat trece mai aproape e mai periculos. E la mintea cocosului Eu m-am gandit ca poate discutia ar trebui purtata un pic mai adanc. Cred ca m-am inselat.
|
|
Sus |
|
|
UFO Membru exclus
Data inscrierii: 11 Ian 2012 Mesaje: 1049
Localitate: bucuresci
|
Trimis: 14 Mar 2012 18:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10666
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 14 Mar 2012 23:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deci sa vorbim serios atunci.
In primul rand eu nu m-as alarma in ceea ce priveste pamantul. Cred totusi ca intr-o astfel de confruntare cineva pierde si nu pamantul. La bietul asteroid s-a gandit oare cineva?
Revenind la estimari, banui ca problema are doua faze:
faza 1: luam sistemul solar cunoscut, punem in el asteroizii cunoscuti si alte obiecte, simulam legile fizicii si gata, simplu, rezulta clar momentele cand asteroizii se lovesc de pamant.
faza 2: apar problemele. In primul rand nu se cunosc exact toate obiectele, diensiunile, proprietatile lor. Nu se cunosc toate fortele care le influenteaza iar cele care le-ar putea influenta nu se pot prevedea (eruptii solare, etc.). Precizia calculelor nu este infinita. Plecand de la toate astea se pot face estimari care genereaza un con de posibile locatii, con ce se largeste cu cat ne deplasam in timp, con care defapt sunt mai multe conuri, fiecare in functie de anumite previziuni privind de exemplu evolutia soarelui. Deci practic nu obtii nimic concret.
Parerea mea.
|
|
Sus |
|
|
|