[Mircea Pteancu]

Ca sa fiu sincer, nu informatia de mai jos o cautam pe net ci informatii despre un foarte vechi instrument babilonian,poate cel mai vechi din istorie,numit ''ziqpu'' si purtand acelasi nume cu secventa de stele ''ziqpu'' care au servit la catalogarea stelelor cerului babilonian.
Un cer spre care, fara sa o stim , mai privim inca si acum, folosindu-i constelatiile si zodiacul.
Revin insa la subiectul care este doar rezultatul unei intamplari:

Va invit asadar sa cititi mai jos patru pagini care descriu succint observatorul fondat la Alba Iulia in 1794 de catre episcopul bisericii trinitariene Ignatius Batthyani (1741-1798).
Articolul a fost scris de catre Elvira Botez si Tiberiu Oproiu de la Observatorul Astronomic Cluj-Napoca si a fost publicat in ''Highlights of Astronomy'',vol.12/2002,in redactarea lui H.Rickman.
Aflam astfel ca observatorul are in dotare un quadrant mural cu raza de 203cm,un quadrant mobil marca Linterer /Viena cu raza de 105cm,o luneta de tranzit Starke/Viena cu apertura de 8.5cm pentru masuratori de astrometrie meridiana,micrometre pentru fiecare instrument si o pendula siderala.Inventarul mai aminteste de o luneta de 3.5 cm F/10 pe o montura inscriptionata Shultz,o luneta ecuatoriala cu obiectiv Dollond de 5 cm F/8.Urmatorul instrument prezinta un interes deosebit fiind o luneta Plossl cu apertura de 9cm F/11.5 ,purtand inscriptia ''Instituto Astronomico Diocesano/AD 1858/Ludovicus Haynald/Episcopus Transilvaniensis/Plossl in Wien''.Deci inca o luneta Plossl in patrimoniul astronomic romanesc,ma rog,in acest caz transilvanean,va rog puneti singuri nuantele la modul pan-european.
Parametrii acestei luneta Plossl seamana izbitor cu lunetele de 3.5 inch descrise,testate si foarte apreciate in aceeasi epoca de William Kitchiner sau cu cele folosite de Messier.Deci dotarea Observatorului Batthyanian a fost foarte moderna pentru vremea sa.Ba chiar,mie mi se pare ca depasea considerabil pe cea a Observatorului Maritim la care era angajat Charles Messier.
Mai exista un reflector newtonian in tub octogonal dintre ale carui piese optice a supravietuit pana la momentul articolului doar ocularul.
Dar ''blestemul pamantului'' ,ca sa-l parafrazez indirect pe Liviu Rebreanu ,avea sa impinga in efemer,in eterna eclipsa romaneasca si acest observator.

Gasiti intreg materialul, multumita SAO/NASA ADS, la acest link:



http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin...lassic=YES


Iata o comoara de Istoria Astronomiei despre care am urmarit un scurt film la ''Tele-Enciclopedia'',in perioada comunista.Si nimic de atunci,secretul a fost bine pastrat.
Oare mai exista acest patrimoniu?Observatorul Batthyani poate fi vizitat?

Despre soarta primei lunete de apertura considerabila din Romania,luneta lui Costache Conachi din Iasi,tot o luneta Plossl, degeaba am intrebat pana acum.
Daca exista membrii ai acestui forum care sunt pasionati de istorie in Alba Iulia si in Iasi ii rog sa incerce sa afle situatia instrumentelor pomenite mai sus.
Mircea

[Ovidiu Stoica]

Interesant material, Mircea.
Eu am copilarit in Alba-Iulia si am un Starke&Kammerer pe mi l-a dat un coleg de servici al parintilor cand a vazut ca ma chinuiam cu faimoasa luneta cu lentila de ochelari.
M-am intrebat si atunci de-a unde o fi provenit dar am zis doar mersi si nu l-am intrebat...acum cand am citit materialul tau mi-a trecut prin cap ca o fi fost finderul la luneta de 8.5cm de care scrii . Luneta merge si acum perfect ca "mini-spotting scope"

[Mircea Pteancu]

Ovidiu
multumesc pentru poze si informatii.Aveau stil meseriasii din acea epoca,intotdeauna am fost impresionat de instrumentele vechi.Ma bucur ca luneta este functionala si acum.Nu cred ca vreunui ''go-to'' actual sa-i reziste plasticariile pana la aceeasi varsta de doua secole ++.
Mircea

[Erwin]

Foarte interesantă piesă, Ovidiu! Poţi pune o poză cu focuserul? Are cremalieră sau e un crayford?

[Ovidiu Stoica]

Cu cremaliera. Intre timp mi-a scris cineva care a vazut poza si m-am lamurit. Nu are legatura cu Batthayani, e un doar exemplar mai vechi (No. 5112) dintr-o serie de teodolite a S&K

http://www.dorotheum.com/en/auction-detail...merer.html

[zoth]

[Mircea Pteancu]

Ziqpu a fost un instrument fara piese optice fara indoiala.
Deocamdata exista doar presupuneri,bazate pe prezenta in desenele de zigurate babiloniene si pe cele ale templelor egiptene asociate observatiilor astronomice, ale unor obiecte similare.In general vorbim de un fel de gnomon care are in partea superioara niste arcuri sau coarne si un disc ,sau niste discuri gaurite.
Nu se cunoaste nici forma si nici dimensiunile exacte ale instrumentului ziqpu si ,in consecinta,nici modul sau de utilizare.
Sa retinem insa ca preotii astronomi-astrologi babilonieni foloseau deja functii trigonometrice rudimentare,foloseau gnomonul ,cunosteau ciclurile Saros,precesia echinoctiilor,au construit un calendar complicat,au identificat si denumit majoritatea constelatiilor.Ei foloseau pentru masurarea lungimilor cat si pentru masurarea unghiurilor pe cer unitati de masura purtand aceeasi denumire de ''cubit''.
Iar pentru masurarea timpului foloseau ceasurile cu apa,masurand timpul cat si cantitaile echivalente de apa, in minas si shekeli.
Daca pentru masurarea lungimilor un cubit avea in jurul a 45cm ,un cubit astral cuprindea un arc de doua grade.
Cubitul ca unitate de lungime era folosit si la observatiile solare,calendrice pentru masurarea lungimii umbrei gnomonului.

Iata acum de ce ma fascineaza enigma instrumentului ziqpu:mai jos vedem o parte a unui uimitor tabel in care sunt date treceri la meridian ale stelelor,din stea in stea, din cerul lui Enlil (zenitul si banda invecinata),cu distantele dintre ele masurate in unitati de timp -''minas'',in grade-''US'' si in ultima coloana,in unitati de lungime echivalente leghelor- Beru !!!
Asadar babilonienii aveau un model cosmologic numeric,au masurat Universul!
Evident ca modelul lor era departe de valorile reale dar pana la urmatoarele modele cosmologice bazate pe observatie si cu dimensiuni numerice,aveau sa treaca vreo trei-patru milenii.

Iata niste instrumente astronomice babiloniene si egiptene care pot fi zarite in urmatoarele doua poze.

Comparati-le cu instrumentul egiptean Pesh-en-Khaf gasit de catre Dixon si Grant in ''Marea Piramida'' ,descris de catre Charles Piazzi-Smith si apoi pierdut. De retinut ca acest dispozitiv de alama prezenta urme de asamblare cu o coada de lemn.

http://www.ancient-wisdom.co.uk/egyptastronomy.htm

Mircea

[zoth]

Foarte interesant subiect Mircea, imi pare rau doar ca informatiile care s-au mai pastrat sunt putine si nelegate solid intre ele.
Poate daca s-ar descoperi modul de utilizare a unor instrumente stravechi s-ar putea forma si o logica despre modul de gandire si viziunea acestor civilizatii disparute despre univers si viata in general.
Sigur, nu ma asteptam ca ziqpu sa aiba in alcatuire componente optice
Multumesc pentru explicatii

Intre timp am gasit si informatiile pe care le cautam despre telescopul prismatic si modul lui de functionare in "new philosophical instruments" semnata tot de Brewster.
Daca exista interesati de acest subiect pot gasi explicatiile cu pricina in lucrarea amintita mai sus, editia din 1813 pagina 361-400.