Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Simeiz22_3klein.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224477
Numar de utilizatori inregistrati: 2832
Cel mai nou utilizator inregistrat: ALEXION
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Pisica lui Schrodinger


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   

Ce credeti despre starea pisicii lui Schrodinger?
Era mai mult moarta decat vie
15%
 15%  [ 2 ]
Era mai mult vie decat moarta
0%
 0%  [ 0 ]
Avea 9 vieti si o singura moarte
7%
 7%  [ 1 ]
Avea 9 vieti si 9 morti
7%
 7%  [ 1 ]
Nu era nici o pisica inauntru
23%
 23%  [ 3 ]
Era portocalie
46%
 46%  [ 6 ]
Voturi totale : 13

Autor Mesaj
Alexandru Rautu
Membru
Membru


Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748

Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"

Localitate: Anglia

MesajTrimis: 04 Ian 2007 13:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am facut o scurta lectura despre QM si se pare ca m-am injelat intr-o anumita privintza ... se pare ca cauzalitatea nu este implicata ... oricum mi se pare putin gresit dar pana cand o sa ajung eu sa aprofundez partea asta a fizicei ramane cu am spus:
rautu a scris:
Exclamation E doar o idee.

_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 04 Ian 2007 20:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

cauzalitatea e in legatura directa cu localismul
_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 12 Ian 2007 01:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ella_Kosta a scris:
Normal ca nu poti ajunge imediat de la micro la macro. Exemplul cu pisica este ipotetic. Ar trebui ca sistemul sa fie complet izolat, ceea ce nu se intampla. Tot se face schimb de informatie cu exteriorul intr-un fel sau altul, daca nu si de materie. Si din cauza decoerentei nu poti realiza acest experiment.

Dar ma intreb, in cazul in care ne imaginam ca s-ar putea, daca as fi eu acolo, inauntru, observand... ce s-ar intampla cu superpozitia? si de ce?

Chiar daca stai in cutie, decoerenta te impiedica sa vezi pisica in superpozitie.
Decoerenta inseamna disparitia termenilor (in matricea densitate) care nu reprezinta o valoare proprie. Aceasta este o consecinta chiar a superpozitiei cuantice a particulei cu mediul inconjurator (cu un sistem macroscopic).
Chiar daca decoerenta explica de ce nu vedem obiecte macroscopice in superpozitie, ramine problema determinismului in alegerea uneia din posibilele valori proprii ale functiei unui sistem.

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Ella_Kosta
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Iul 2006
Mesaje: 149

Motto: Am fost odata parte dintr-o stea

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 28 Noi 2007 15:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Calin Pop a scris:
Chiar daca stai in cutie, decoerenta te impiedica sa vezi pisica in superpozitie.
Decoerenta inseamna disparitia termenilor (in matricea densitate) care nu reprezinta o valoare proprie. Aceasta este o consecinta chiar a superpozitiei cuantice a particulei cu mediul inconjurator (cu un sistem macroscopic).
Chiar daca decoerenta explica de ce nu vedem obiecte macroscopice in superpozitie, ramine problema determinismului in alegerea uneia din posibilele valori proprii ale functiei unui sistem.


Io ma refeream sa stau in locul pisicii...

Problema mea (= ce nu am inteles cum trebe) este problema observatorului. De ce atunci cand este implicat observatorul superpozitia dispare? Este si aici implicata decoerenta? Sau ce?

Si atata vreme cat stau in locul pisicii, cum inregistrez io superpozitia? Asta presupunand ca starea cuantica nu se pierde?

_________________
IMPOTRIVA PROSTIEI... ZEII INSISI LUPTA IN ZADAR!
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 30 Noi 2007 23:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Treaba e că există două interpretări (principale) ale exemplului lui Schrodinger
- Interpretarea Scolii de la Copenhaga, după care sistemul "cade" într-una dintre cele două stări în momentul măsurării
- Interpretarea "multi-world" - chestia cu disocierea - care afirmă că, în momentul observării, Universul se rupe în două Very Happy : un Univers care conține varianta cu mâța decedată și altul care conține varianta cu supermâța supraviețuitoare. Nu există nici un criteriu care să dicteze care variantă o vom urma. Doar o probabilitate.

Eu aș merge după Copenhaga și aș lăsa disocierea deoparte. Nu putem să le amestecăm, fiind interpretări diferite.

Pentru formarea unei idei aș recomanda http://plato.stanford.edu/contents.html#q

(n-are nici un rost să încerc eu să sintetizez aici în 2-3 posturi, nu sunt chiar atât de filosof)

(vezi mai ales http://plato.stanford.edu/entries/qm-copenhagen/
și http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/
dar și http://plato.stanford.edu/entries/qm-decoherence/ )

_________________
הבה נגילה
Sus
Dan Stanciu
Membru
Membru


Data inscrierii: 06 Mai 2010
Mesaje: 219

Motto: nihil sine...telescop...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Dec 2010 03:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tranzitia de stare la nivel cuantic este, am putea spune, atat de discreta incat nu poate fi folosita la explicarea unor tranzitii macroscopice. Este ca si cum am incerca sa dovedim ca (n/(n+1)) tinde catre 1 cand n tinde la infinit trecand-la nivel macro- prin toate(?!) valorile naturale ale lui n.
Vreau sa spun ca eu cred ca pisica nu poate fi simultan in cele doua stari, pe cand atomul, da, dar intr-un interval comparabil cu timpul Plank. Pisica este si suma propriilor sai atomi atat de multi incat prin extrapolare, suma timpilor discreti asociati atomilor pisicii tine de macrocosmosul pe care-l percepem obisnuit si a carui dinamica nu ne permite sa credem ca pisica poate fi si moarta si vie la un moment dat.
Stiu ca zeii ar lupta in zadar impotriva prostiei, de aceea mentionez ca ce am scris mai sus este opinia mea de-doar-admirator si contemplator al mecanicii cuantice Confused
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9475

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 27 Dec 2010 13:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Reamintesc că faimosul experiment este doar o analogie, o metaforă dacă vreți, nicidecum nu se folosește o pisică într-o cutie spre a dovedi vreuna din ipotezele mecanicii cuantice. E un experiment imaginar, la fel ca alte experimente imaginare care dovedesc cât de puțin intuitive sunt fenomenele cuantice. Din fericire, unii dintre savanți, ca Schroedinger în acest caz, au avut suficientă imaginație ca să ne "traducă" în limbaj comun ceea ce ne arată ecuațiile matematice folosite în QM.
_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 13 Ian 2011 15:36 Download mesaj
Titlul subiectului: Mesaj pentru dl DanQuasar
Raspunde cu citat (quote)

Domnul DanQasar!
Am postat pe acest forum, in pagina pentru –teorii alternative-, la lynkul:
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=32718#32718
O incercare dedescifrare (explicare a sensului fizic) a constantei de actiune h. Acea constanta pe baza careia s-au edificat teoriile mecanicilor cuantice, teorii despre care s-au scris biblioteci. Cred ca limpezirea (clarificarea) sensului fizic al acestei enigmatice constante universale, duce la schimbarea imaginii actuale asupra universului fizic, asupra universului fenomenologic.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 25 Ian 2011 13:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu mai umple cu SPAM threadurile de la fizica...
_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 446



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2011 12:57 Download mesaj
Titlul subiectului: Raspuns pentru dl Blakut
Raspunde cu citat (quote)

Domnul Blakut!
Eu am inteles din mesajul dumitale ca lynkul meu ar deturna cumva senul discutiei si examinarea textului de la acel lynk, ar virusa cumva imaginea asupra constantei de actiune, ca si asupra mecanicilor cuantice. (Daca nu cumva spam inseana altceva). Eu am inteles ca dumneata esti un sapecialist in formare. Si in aceasta calitate, esti impregnat de teoriile stiintei oficiale si total impermeabil la orice alte teorii neoficiale. Parerea mea este ca teoria oficiala, nu ofera nici-o explicatie pentru constantele fizice universale si astfel se statueaza ca sunt si raman niste enigme ale naturii. Eu am considerat, ca pentru intelegerea fenomenelor fizice in profunzimea lor, este foarte importanta intelegerea sensului fizic al constantelor fizice universale. De aceea am incercat sa lamuresc (dupa posibilitatile mele) sensul fizic al constantelor universale (si k si G si h si c si miu 0 si epsilon 0 si lamda). Dumneata ca specialist in domeniu, stapanind rationamentul fizic, ai putea sa cercetezi daca sunt corecte rationamentele urmate de mine. Aceasta bineinteles numai cand ai avea timp si dispozitie pentru asa ceva.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
cigraphics
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Oct 2010
Mesaje: 40



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2011 13:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cate am inteles e cam asa:

Totul depinde daca pleaca acea particula care sa declanseze ciocanul care sparge sticla cu cianura
Daca nu pleaca acea particula nu mai moare pisica
Dar noi nu stim daca a plecat sau nu decat atunci cand vom deschide cutia asa ca pana nu deschidem cutia presupunem ca pisica e moarta sau vie
Sus
Blakut
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Noi 2008
Mesaje: 1355

Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era?

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Feb 2011 03:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Dar noi nu stim daca a plecat sau nu decat atunci cand vom deschide cutia asa ca pana nu deschidem cutia presupunem ca pisica e moarta sau vie


Moarta SI vie.

@adrian

Intrebarile si misterele pe care le vezi in ceea ce incerci sa faci acolo vin din faptul ca nu stii fizica. Degeaba ma uit peste rationamentele tale daca tu nu te uiti peste niste carti...

_________________
Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/

Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste...
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3

Download topic
Pagina 3 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact