[katalan]

In 2010 se implinesc 100 de ani de functionare a Observatorului Municipal Vasile Urseanu. Mai sunt 6 ani, timp in care putem initia o sarbatoare demna de un AMIRAL!

Citeam zilele trecute prezentarea facuta Observatorului V.Urseanu pe www.astro-urseanu.ro ! Lamentabil mi-am zis: amiralul acesta si-a impartit casa (in forma de corabie, ca atunci cand "fac observatii sa ma simt ca pe mare") intre sotie, copii si pasiunea pentru astronomie; a facut un sacrificiu inimaginabil si a dat Bucurestiului primul sau observator. Si noi ne pregatim, ca in fiecare an, sa serbam evenimentul cu sampanie si felicitari pentru o observatie reusita ici, pentru alta colo. Si atat. (Daca ar fi fost la americani evenimentul, macar ei pregateau si jocuri de artificii )
Pentru prima data am inteles ce a vrut poetul sa spuna prin "iara noi? Noi, epigonii... simtiri reci, harfe zdrobite".

Marturisesc ca ideea construirii unei cladiri care sa ramana in istorie, dpdv arhitectonic si tehnologic, care sa adaposteasca cel mai nou si mai modern Observator Astronomic din Romania si care sa ne faca mandri ca mai putem construi ceva util si pentru posteritate este realizabila. Ar fi darul bucurestenilor catre amiral (chiar venit cu 100 de ani intarziere), darul astronomilor amatori si profesionisti catre un om de breasla, darul romanilor catre un pionierat!

Astept comentariile, parerile voastre pro si contra.

PS: In 6 ani de zile americanii au pus la punct Deep Impact Mission.
NOI ce putem face?!

[Katta]

A propus municipalitatea asa ceva sau este ideea ta?

[mac]

Mi se pare interesanta ideea ta, insa e nerealizabila, dupa parerea mea.
Si asta in principal din motive financiare, iar apoi din motive de interes si motivatie.

Pentru a ridica un observator, doar cladirea si terenul ar costa peste 100 000 $ (minimum minimorum), ca sa nu mai vorbim ar costa partea de tehnica...

Sa nu uitam ca americanii (NASA) sunt sponsorizati masiv de stat si nu numai. ..

Statul roman nu are bani sa modernizeze observatoarele deja existente, si care (unele) sunt demne de a fi considerate muzee astronomice...

Interesul si motivatia sunt alte motive, care cred ca ar sta in calea unui asemenea proiect.

Deci ideea unui nou observator mi se pare buna, insa se poate realiza doar cu sprijin financiar privat si implicare externa...

[Roman]

Daca statul nu se implica activ in dezvoltarea si popularizarea astronomiei, nu vad de ce ar construi un telescop.

Mda, americanii sunt sponsorizati de stat, dar americanii mai si platesc impozite, ori in Romania numai cresterea TVA a produs o nemultumire totala.

In rest ideea mi se pare buna si realizabila doar daca o facem singuri... Chiar daca intampinam dificultati de ordin financiar.
Cu 1 $ de la fiecare pasionat de astronomie din Romania cred ca am strange mult peste suma lui Mac.

[Katta]

Iata o problema intampinata de astronomii din Romania: cu cateva zile in urma cei de la SARM faceau un apel la persoane care pot sponsoriza in vreun fel, deoarece nu mai aveau bani nici pentru mentinerea contului de la banca. Aveau nevoie de macar 1 milion de lei. Spune multe chestia asta.

[katalan]

In urma cu 3-4 saptamani am trimis in doua randuri un email celor de la Observatorul Municipal cu aceasta idee. Nici n-au avut bunul simt sa-mi raspunda cu un sincer "Esti nebun!". Macar voi ati raspuns si pentru asta va multumesc. (Mi se pare mie sau aici sunt mai multi deschisi la idei decat acolo?!)

In primul rand cer lui mac sa-mi explice la ce s-a gandit cu "Interesul si motivatia sunt alte motive, care cred ca ar sta in calea unui asemenea proiect. "

In al doilea rand, chestiunea TVA -ului cred ca nemultumeste pe oamenii obisnuiti, ganditori la ziua de azi si painea de maine (atunci cand vine vorba despre o pasiune nu cred ca mai conteaza cativa banuti in plus, si aici cred ca sunt inteles foarte bine de toti cei de aici. Iar revin la NASA - ok, de acord au un buget anual de 16.000 milioane de dolari numai din partea guvernului - si la Deep Impact : impactul nu se produce in punctul cel mai apropiat de Pamant al cometei - acest lucru se intampla undeva prin luna mai 2005 - ci la periheliul cometei fata de Soare. IDEEA?! Au fost de acord ca la cei 313milioane de dolari ai misiunii sa adauge inca 20millioane$ pentru ca acest lucru sa se intample de ZIUA lor nationala. Dumnezeule, ei AVEAU CEVA DE SARBATORIT si au inteles asta mai bine ca oricine! Si partea demna de retinut este ca nu au cerut guvernului o suplimentare de fonduri ci au facut-o cu sprijin privat ...hai ca devin logoreic phui).

Imi aduc aminte de cei de la ARCA acum 2-3 ani, cred, cand se aflau in impas cu proiectul lor ORIZONT si mai aveau nevoie de 100milioane lei pentru trecerea la urmatoarea etapa au ajuns la Surprize, Surprize si prin bunavointa omenilor de afaceri prompti la timpul acela au reusit sa iasa din dificultate (nu mai stiu daca din partea lor au ajuns acolo sau cineva le-a facut o surpriza... ideea este ca au depasit momentul dificil).

Roman, "Daca statul nu se implica activ in dezvoltarea si popularizarea astronomiei, nu vad de ce ar construi un telescop". O fi, n-o fi activ statul nush, dar consider ca daca se pleaca la drum cu ideea ca statul va fi principalul motor, am pierdut din start.

Si ca discutia sa nu fie doar un schimb de pareri, opinii, comentarii ci si un exercitiu de imaginatie (omul fara vise e mort) haideti sa vedem de unde ar putea incepe un astfel de proiect? Cui trebuie sa ne adresam? Unde trebuie sa mergem si ce-ar trebui sa facem in prima faza?

Servus la toata lumea!

[katalan]

Katta, "A propus municipalitatea asa ceva sau este ideea ta?", de ce? Iti doreai sa ai o certitudine cu privire la soarta proiectului?! :D

Problema romanului este ca e a cam amortit, in 15 ani de tranzitie, la tot felul de propuneri de genul asta (lucru ce nu se intampla la americani :!: ).
Pentru a cata oara revin la Deep Impact: credeti ca ideea misiunii a venit din partea specialistilor angajati la NASA? No, no, no ... prof. A'Hearn si alti doi colegi din UK au venit cu proiectul, l-au pus pe masa comisiei si au fost refuzati pentru ca micul proiectil de cupru nu avea un sistem de ghidare care sa le garanteze ca va ajunge exact in punctul ochit! Cei trei s-au retras 6 luni de zile si au pus la punct un astfel de sistem de ghidare, au revenit in fata comisiei "et voila"!

PERSEVERENTA isi spune cuvantul !!!

[mac]

referitor la interes si motivatie ai vazut singur, ca nu te-a bagat nimeni inseama, de la Observatorul Municipal ... exact despre asemenea atitudini vorbesc...

[alexconu]

Ideea e fantezista si nerealizabila. Daca ai fin in Bucuresti si ai merge de cateva ori in Observatorul ala, cum unii de pe-aici fac, ai vedea cum stau de fapt lucrurile in astronomia romaneasca. Si aici nu e vorba de personalul de la observator. Personalul e de nota 10. problemele sunt in alte parte.

[katalan]

In primul rand felicitari celor de la NASA pentru misiunea Deep Impact.
In al doilea rand felicitari tot lor pentru ca inteleg cum sa-si serbeze ziua nationala.

OK, acum, cum propui tu alexconu sa sarbatorim 100 de ani de la acest eveniment suficient de important pentru dezvoltarea ulterioara a astronomiei in Romania (sa nu uitam ca era in 1910)?

Cat despre cat de fantezista este ideea, ma mira faptul ca tocmai tu imi spui asta, membru al astroclubului Bucuresti? Locuind in casa amiralului? LOCUL UNDE AR TREBUI SA SE DEZVOLTE ASEMANATOARE "fantezii" ? Te invit sa citesti mai sus ce au facut prof. A'Hearn&co. si dupa care sa faci un scurt test de consecinta: ce s-ar fi intamplat daca cei de la NASA ar fi considerat ideea prea fantezista? Dar vezi tu ca aia nu au considerat-o asa ci S-AU APLECAT ASUPRA IDEII, AU STUDIAT-O MAI INTAI, AU FACUT UNELE TESTE SA VADA DACA MERGE IDEEA, dupa care au dat unda verde proiectului. Important este ca au considerat-o ca fiind o POSIBILA REALIZARE, initial, si NU AU AVORTAT PROIECTUL INCA INAINTE DE A SE NASTE.

Cat despre "Problemele sunt in alta parte", consider ca o fapta buna ar fi sa depistam si sa definim clar acele probleme si locatiile unde apar, gandindu-ne cum am putea sa le depasim (ORICE FORMA DE CONSTRANGERE GENEREAZA METODE DE FENTARE A SISTEMULUI) si apoi sa ne pronuntam asupra "gradului de fantezie" al proiectului.

O alta chestiune interesanta: mai sunt totusi 6 ANI in care se poate face ceva. Este aproape jumatate din perioada de tranzitie! Dumnezeule, chiar nu se mai poate construi macar o cladire in Romania in 6 ANI ?!

[katalan]

mac, nu prea pot sa trag o concluzie din faptul ca nu m-a bagat nimeni in seama acolo (help!) pentru ca asta ar insemna sa generalizez, considerand ca asa se va intampla si la celelalte institutii, or plecand din start cu idei rationate in mod gresit chiar ca n-o sa izbutim nimic.

In plus, a fost incercarea unui ins, un grup (de exemplu cei 67 utilizatori ai acestui portal) sau o organizatie (de exemplu Astroclubul) poate determina alt gen de reactie.

Astept raspunsurile voastre.

[alexconu]

Gandeste-e numai ca Instiutul Astronomic asteapta banii pentru un telescop de 1m de aproape 10 ani. Telescopul este gata si asteapta sa fie luat din Japonia. S-au facut demersuri la institutiile statului, dar nu s-a realizat nimic.
Revenin la Observatorul "Amiral vasile Urseanu"... Cladirea este intr-o stare jalnica.. la urmatorul cutremur peste 6,5 e programata sa cada. Nu s-a facut nici un efort pentru consolidarea ei, chiar daca este obiect de patrimoniu. Si in acest caz s-au facut demersuri la mai multe institutii, s-a incercat atragerea de fonduri europene, de sponsorizari de la firme private. Raspunsul e simplu: nu are rost sa comparam ce se intampla in Ro cu NASA. Aici nimeni nu da bani pentru astronomie, chiar daca au de castigat intr-o anumita masura de pe urma investitiei lor. iti spun chestia asta din experienta de organizarea de tabere de astronomie si alte expeditii de observare a cerului. Pentru ca face rost de fonduri trebuie "pacaliti" finantatorii. taberele trebuie sa se desfasoare sub umbrela unor actiuni de tineret sau mai stiu eu ce. Nu trebuie pronuntat prea des cuvantul astronomie ca se duce totul naibii.

[katalan]

[alexconu]

Pai inseamna ca tu n-ai citit cu atentie ce-am zis eu. Am spus ca s-a incercat atragerea de sponsori, observatorul oferind in schimb evident reclama. DAR, aparitii la tv sunt putine (la fiecare chestie televizata legatade astronomie se cauta senzationalul si dupa cum probabil ai vazut reporterii bat mai mult in astrologie, ezoterism, s.a.), tabere de observatii sunt chestii relativ interne, unde vin in procent covarsitor numai astronomi amatori (iarasi presa putina, desi se trimit comunicate de presa cu gramada).
De ce a luat ARCA bani? In primul rand, daca te uiti atent la sponsori unii sunt direct implicati, producand diverse chestii care se pot folosi in construirea proiectului lor. Iar pe langa asta era si o chestie cu adevrat inedita, nemaiintalnita in Romania, si care mai ales la inceput a atras mult presa si s-a facut valva. Dar crede-ma ca nici la ARCA situatia nu-i chiar roz. Am vorbit cu cativa baieti implicati in proiectul asta si se confrunta cu o gramada de probleme.
Nu zic ca nu e posibil sa se atraga fonduri in astronomie, doar ca nu e asa de usor cum crezi tu (sau cel putin cum am inteles eu ca crezi cititnd posturile tale). Construirea unui nou observator, totusi cam iese din discutie. Noi speram sa-l consolidam pe asta ce-l avem. Altul daca se construieste nu are sens sa fie un fel de copie a lui, adika sa fie la fel de people oriented, ca sa zic asa. Ar trebui un observator departe de luminile oraselor, de unde sa se poata face astronomie serioasa. Noi din Bucuresti suntem relativ ingraditi de mai multi factori. In fine.. momenan visam

[Roman]

Ok.. dar hai sa visam
Eu zic ca mai intai cel ce doreste construirea unui observator ar trebui sa faca un plan - proiect arhitectural detaliat( sau ceva de genul asta),
evaluare costurilor totale cu o buna aproximatie...Apoi vine problema amplasarii(poate undeva prin carpati), dupa care urmeaza cautarea de sponsori: posibile granturi oferite de diferite fundatii nationale/ internationale, sponsori directi, daca este cazul - si o apelare la iubitorii de astronomie pt ajutor financiar...
Eu zic ca o asemenea idee este posibila, insa necesita o cercetare mai amanuntita, cunoscuti in lumea afacerilor si o echipa de nota 10.

Am rezolvat problema... in scris.