[SDM]

Dragi prieteni
Vă propun o discuţie pe tema distanţei focale a telescoapelor Newton.
Ştiu că aceasta se măsoara de la centrul oglinzii principale şi până la centrul oglinzii secundare.
Uneori cumpărăm telescoape newton sau newton-schmidt second hand, cărora probabil li s-au făcut dereglaje ale distanţei focale.
Cum putem să măsurăm practic distanţa focală ?
Mulţumesc
SDM

[Stanescu Octavian]

Distanta foacala nu se poate modifica la un Newton decat prin reslefuirea oglinzii primare .
Iar masurarea DF nu are leg cu secundara sau nu depinde de secundara ci e o valoare proprie a Og primare .
Masurarea ar putea fi facuta folosind luna dar cu anumite precautii si folosind soarele.
scoti ocularul indrepti spre luna si pui peste gaura portocularului hartie de calc sau geam mat. cand luna are contur clar esti cu hartia in focar, masori distanta pan la secundara si aduni cu distanta secundara primara.
La soare e necesara acoperierea partiala a intrarii tubului se lasa lateral vreo 4 cm .ca energia concentrata sa fie mai mica sa nu arda piesele de plastic la portocular.

[dragos.n]

Sau poti face un capac pentru partea din fata a telescopului, cu doua gauri simetrice, fata de centru, si acolo unde petele de lumina date de cele doua gauri, se suprapun perfect, acolo e focarul. Masori cum a spus Octavian Stanescu, si gata. Asta la newton.

La catadioptrice ai oglinda primara cu f/d de aproximativ 3, si apoi secundara care multiplica distanta focala de cateva ori.

[DaJackal]

Salutari!

SDM a scris:

[dragos.n]

Da, la newton focarul este undeva un pic in afara focuserului. Cand se proiecteaza telescopul, se calculeaza focarul sa fie cam 6-10 mm inafara focuserului complet strans pentru vixual, sau la 56-60 mm inafara, pentru foto. Daca se doreste proiectarea unui newton capabil sa suporte si un divizor binocular, se mai adauga la distanta pentru vizual, 70-75mm.

[SDM]

Revin
Mulţumesc celor ce au intervenit până acum.
Nu vreau să reinventez eu acum roata, pentru că a fost inventată de alţii, dar solicit câteva lămuriri legate de colimare, reglaje, performanţe, etc.
În consecinţă pun câteva întrebări.
Este important ca oglinda principală să concentreze lumina captată într-un punct ?
Dacă răspunsul este da, unde trebuie să fie acest punct ?

Cât este de important este ca distanţa între oglinda principală să fie exactă ?
Pun această întrebare pentru că în procesul de ,,reglare" al oglinzii principale şi chiar secundare implicit se modifică distanţele între cele două oglinzi.
Pentru că distanţa se măsoară între două puncte, unde este plasat punctul căutat de noi pe oglinda principală şi unde este plasat punctul pe oglinda principală ?
Cum putem să măsurăm acestă distanţă dacă ea contează în calitatea observaţiilor.
Mulţumesc
SDM

[SDM]

Revin cu o rectificare.
Mulţumesc celor ce au intervenit până acum.
Nu vreau să reinventez eu acum roata, pentru că a fost inventată de alţii, dar solicit câteva lămuriri legate de colimare, reglaje, performanţe, etc.
În consecinţă pun câteva întrebări.
Este important ca oglinda principală să concentreze lumina captată într-un punct ?
Dacă răspunsul este da, unde trebuie să fie acest punct ?

Cât este de important este ca distanţa între oglinda principală şi cea secundară să fie exactă ?
Pun această întrebare pentru că în procesul de ,,reglare" al oglinzii principale şi chiar secundare, implicit se modifică distanţele între cele două oglinzi.
Pentru că distanţa se măsoară între două puncte, unde este plasat punctul căutat de noi pe oglinda principală şi unde este plasat punctul pe oglinda principală ?
Cum putem să măsurăm acestă distanţă dacă ea contează în calitatea observaţiilor.
Mulţumesc
SDM

[SDM]

Revin cu o altă rectificare.
Scuze pentru rectificările repetate... !!!
Mulţumesc celor ce au intervenit până acum.
Nu vreau să reinventez eu acum roata, pentru că a fost inventată de alţii, dar solicit câteva lămuriri legate de colimare, reglaje, performanţe, etc.
În consecinţă pun câteva întrebări.
1. Este important ca oglinda principală să concentreze lumina captată într-un punct ?
2. Dacă răspunsul este da, unde trebuie să fie acest punct ?

3. Cât este de important este ca distanţa între oglinda principală şi cea secundară să fie exactă ?
Pun această întrebare pentru că în procesul de ,,reglare" al oglinzii principale şi chiar secundare, implicit se modifică distanţele între cele două oglinzi.
4. Pentru că distanţa se măsoară între două puncte, unde este plasat punctul căutat de noi pe oglinda principală şi unde este plasat punctul pe oglinda secundară ?
5. Cum putem să măsurăm această distanţă dacă ea contează în calitatea observaţiilor.
Mulţumesc
SDM

[octopus]

SDM , vezi ca ai posibilitatea sa faci modificarile pe textul initial apasand butonasul "edit" !

[dragos.n]

Daca dai cautare pe site sau pe web la cuvintele Newton telescope, vei vedea ca distanta dintre primara si secundara este una constructiva, nu optica. Deci, in functie de cum vrei sa faci un telescop, vei alege aceasta distanta. Secundara are doar rolul de a devia fascicolul spre focuser si ocular.

Evident primara trebuie sa dirijeze lumina intr-un punct cat mai mic. Din cauza asta ea are forma parabolica si nu sferica.

[Mircea Pteancu]

1. Este important ca oglinda principală să concentreze lumina captată într-un punct ?
Oglinda principala nu concentreaza lumina intr-un punct.Pentru sursele punctiforme creeaza imaginea numita ''de difractie''.Oglinda ,ca orice alt obiectiv,formeaza imaginea intr-un plan numit plan focal;denumirea de ''plan'' sa nu o iei decat in sens figurativ deoarece foarte rar este un plan in sensul geometric.
2. Dacă răspunsul este da, unde trebuie să fie acest punct ?
Pentru obiecte situate la infinit,imaginea finala se formeaza in planul focal mentionat mai sus si aflat ,pe axa,la o distanta egala cu distanta focala.

3. Cât este de important este ca distanţa între oglinda principală şi cea secundară să fie exactă ?
Distanta dintre oglinda principala si cea secundara nu este critica,poate varia intre limite.Nu poate fi prea aproapiate deoarece secundara nu mai poate cuprinde toata lumina trimisa de primara dar nici nu pot fi prea indepartate deoarece secundara tre sa ''scoata'' planul focal in afara tubului si unde sa ''ajungi'' cu ocularul.Mai exact planele focale ale ocularului si primarei tre sa coincida.
Pun această întrebare pentru că în procesul de ,,reglare" al oglinzii principale şi chiar secundare, implicit se modifică distanţele între cele două oglinzi.
4. Pentru că distanţa se măsoară între două puncte, unde este plasat punctul căutat de noi pe oglinda principală şi unde este plasat punctul pe oglinda secundară ?
Punctul pe oglinda principala este chiar centrul suprafetei optice a oglinzii si unde tre sa faci un ''punct'' de 3-5mm diametru cu un marker permanent.Pe secundara nu te intereseaza,la capatul celalalt punctul este gaura de diametru mic ,1-3mm din capacelul de centrare care de fapt materializeaza locul prin care vrei tu sa treaca axa optica la iesirea din instrument si,nu-i asa,la intrarea in ochi-asta chiar ca te intereseaza.
5. Cum putem să măsurăm această distanţă dacă ea contează în calitatea observaţiilor
Distanta focala a unui telescop Newton,noi am vorbit implicit despre acesta,la observatii astronomice ramane constanta-hm,ma rog-nu ai nici un motiv sa masori distanta focala,tre sa te asiguri ca imaginile elementelor optice sunt concentrice iar punctul negru de pe oglinda primara(imaginea lui) se vede prin mijlocul capacului de centrare.Aceasta se numeste colimare.Mircea

[SDM]

O. Stănescu, dragos.n, octopus, DaJackal, M. Pteancu mulţumesc.
,,Cele mai simple lucruri sunt cele înţelese...!"
Acum CRED că am înţeles.
Mă preocupa colimarea şi am ajuns la un blocaj în înţelegerea ,,funcţionării" telescoapelor Newton. Nu am ştiut că distanţa dintre centrul secundarei şi centrul principalei poate fi modificată între limite rezonabile impuse cel puţin de mărimea secundarei (imaginea pe care dorim să o vedem, să se formeze integral pe secundară ... OK ?). Posibilele modificări ale distanţei de mai sus, se compensează prin modificarea lungimii focuserului în timp ce focalizăm.
Am fost stresat de distanţa dintre cele două oglinzi; nu am găsit informaţii despre măsurarea acestei distanţe pentru că (am înţeles acum) nu este extrem de importantă.

Pentru că am ajuns aici: ar fi util sau interesant un telescop la care distanţa dintre cele două oglinzi să poată fi modificată (gen tuburi concentrice culisabile fără jocuri radiale) compensarea să se facă prin alungirea focuserului ?
Realizarea fără jocuri, nu este o problemă pentru că în tehnică există rulmenţi liniari cu precizie ridicată, în combinaţie cu un focuser de 2" sau mai mare.
Ar ajuta asta la observaţii planetare şi/sau deep-sky ?

Nu uitaţi, nu vreau să inventez roata pentru că deja se roteşte de prea mult timp...!
eventual ,,...las-o aşa...!"
O duminică plăcută cu ochii la cer şi nu la pământ...!
Mulţumesc tuturor.
SDM