[Mircea Pteancu]

Rog colegii sa imi dea o ''mana'' de ajutor.
Aseara, 15 Februarie, am facut observatii co dobsonianul de 250mm.
Cum am mai povestit, manat de gustul pentru aventura, nu ma pregatesc inainte de observatii. Ies sub cer, privesc in sus si hotaresc pe moment ce voi observa.
Asa fac si la stelele duble, inclusiv cele subarc. Rareori le caut dupa o lista existenta. Majoritatea le-am observat deoarece au cutezat de mi-au taiat calea. Supriza de a ''descoperi'' o noua si minunata stea subarc este foarte mare si foarte placuta.

Asa s-a intamplat si aseara cand am luat la purecat dublele din roiul dechis Collinder 65.
Spre sfarsitul observatiei, vad pe harta din CDSA doua duble invecinate: Ku 23 si STT 124.
La Ku 23, ocularul ''de serviciu'' in focuser TS 7mm UWA, promitea la 171x o stea cu separatie mica, se vedea ca este o dubla dar prea stransa pentru el.
Trecand la 240x cu TMB Planetary 5mm ( cu care sunt in luna de miere ), Ku 23 este rezolvata si separata. Am notat :

'' Ku 23: steaua serii ! Subarc, SUPERBA, Delta m moderat = aprox. 2mv ... PA=150*, primara alba''.
StelleDoppie - Ku 23: sep= 0,9'', Delta m= 1,65, PA = 105*, primara B9 = alba-albastra. ''

A urmat S 503 care nu intereseaza aici, are un adevarat roi de companioni dar cu separatii de zeci si sute de secunde.

Urmatoarea a fost STT 124. Am notat :

''STT 124: Delta m = 3/4 m, comp(anion) slab la PA = aprox. 300 -310*, primara galbena, subarc, cu separatia mai mica decat la Ku 23. Rezolvat dar nu separat de TMB 5mm.''

StelleDoppie: Delta m= 1,26 , PA = 306*, primara galben-oranj - companion alb , separatie = 0,31'' ...''.

Si aici se termina stiinta mea.
Este clar ca nu pot sa rezolv duble cu separatii de 0,31'', mai ales inegale ca magnitudine.
Dar in StelleDoppie, la ''Precise separation'' scrie 0,6'' , masurata in 2018.
In tabelul de separatii din intervalul 2000 - 2030 , avem afisate separatii intre 0,443'' si 0,205''.
Pentru 2018 este afisata o separatie de 0,336''.
Dar cea masurata este de 0,6''.

Asadar ???

Atasez o captura de ecran cu elementele lui STT 124 din StelleDoppie si nota mea din jurnalul meu de observatii.

Pana la urma, ''steaua serii'', ba inca una de pomina, a devenit STT 124.
Dupa ea, am mai rezolvat doar STF 1126, steluta care se vede in cautator imediat la Est de Procyon si care acum are separatia de 0,81''.
Am vazut pentru prima data ca un ''8'' aceasta dubla, la 10 Martie 2012, cu dobsonianul de 125mm.
Apoi am rezolvat-o clar la 26 Ianuarie 2018 cu dobul de 200mm.

Cer senin, Mircea

PS: foarte bun ocularul TMB Planetary 5mm

[zoth]

Si care-i baiu' pana la urma? .. nu prea inteleg.

[Mircea Pteancu]

Silviu

Multumesc pentru intrebare, incerc sa detaliez.

Este fizic imposibil sa rezolv cu telescop de 250mm o dubla cu separatia de 0,31''.

Dar eu am vazut ceva. Dar ce ? Criteriul Dawes indica 0,46'' pentru apertura de 250mm.
In nici un caz nu in conditiile de aseara cand am putut ajunge cu certitudine la 0,8'' la STF 1126 aflata la Zenit (aprox). Cred ca in acele conditii, dar numai fluctuant, m-as putea ''scufunda'' pana la 0,6''.

Ultima masuraratoare a separatiei indica o valoare de 0,6''.
Dar aceasta ( si observatia mea) nu corespund cu valorile calculate care-s de doua ori mai mici. Orbita a fost calculata in baza a cateva zeci dintre cele 63 de observatii consemnate, banuiesc. O eroare de 100% este greu de acceptat.

Voi face noi observatii ale lui STT 124.

Ipoteze care-mi bantuie cerebelu' :

- orbita este gresita

- ultima masuratoare citata este gresita

- eu am vazut artefacte instrumentale nu companionul

- a avut loc o modificare fizica reala in sistemul STT 124 ?

Mircea

[zoth]

[Mircea Pteancu]

Silviu

Foarte de acord cu ce ai scris.
Repetarea observatiei ar trebui sa ajute la clarificare.

Ceea ce nu am scris este ca observarii lui STF 124 i-am acordat timp indelungat, chiar ca m-am straduit sa apreciez cat mai bine PA, nu m-am grabit sa trec la urmatoarea stea. Este mult prea interesanta.
Poate ar trebui sa-i scriu lui

Cer senin, Mircea

[nobody]

Si de prin alte surse:
1843 - Sep 0.3 - PA 324 - Struve, O - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020)

1991 - Sep 0.54 - PA 297.7 - Tycho Double Star Catalogue (TDSC) (Fabricius+ 2002)
1994 - Sep 0.51 - PA 301.0 - Double stars measurements (Alzner 1998)
1994 - Sep 0.53 - PA 295.5 - Speckle interferometry at USNO. II. (Germain+, 1999)

1999 - Sep 0.58 - PA 296.5 - CCD speckle obs. of binary stars. II. (Horch+, 2000)
1999 - Sep 0.540 - PA 300.1 - Speckle interferometry of HIP binaries (Mason+, 2001)
2001 - Sep 0.551 - PA 298.5 - 644 nm - Double star speckle measures (Horch+, 2006)
2001 - Sep 0.558 - PA 298.3 - 541 nm - Double star speckle measures (Horch+, 2006)
2003 - Sep 0.566 - PA 298.5 - Speckle interferometry at the USNO station (Hartkopf+, 2008)

2018 - Sep 0.60 - PA 299 - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020)
2018 - Sep 0.6332 - PA 299.3 - Speckle interferometry at SOAR in 2018 (Tokovinin+, 2019)

Am gasit si sursa orbitei cu "Last observation 1983". Solutia are o gaura de 80 de ani de date lipsa, e cam fortata din cauza incertitudinilor de doua ori la rand (in 1981 si in 1988) si tot nu pusca. Macar autorul e sincer in privinta asta.

[Armand Popa]

cel mai probabil e o greseala in ultima masuratoare. Separatia in 2012 era de 0.594" conform si Stellarium.

Si lista lui Nobody confirma Stellarium , in 6 ani avand loc mica modificare a separatiei , de la 2012 la 2018.

2003 - Sep 0.566 - PA 298.5 - Speckle interferometry at the USNO station (Hartkopf+, 2008)

------- ..... ------

2018 - Sep 0.60 - PA 299 - The Washington Visual Double Star Catalog (Mason+ 2001-2020)
2018 - Sep 0.6332 - PA 299.3 - Speckle interferometry at SOAR in 2018 (Tokovinin+, 2019)
Eu de aici presupun ca o sep. de 0.6 e mai probabila decat una de 0.3!


Sunt sigur ca nu ati vazut artefacte instrumentale, stiu cat de precis faceti observatiile , mai ales la stele duble.
Daca e companion acolo, l-ati vazut! Daca acel companion e la 0.3" nu aveti cum sa il vedeti; Un 0.6 DA!

Cu prima ocazie atac si eu STT124 (HR2099, HD40369 sau SAO95075 in stellarium) cu dobul de 12"

Armand

[Mircea Pteancu]

Multumesc lui Silviu, Gabriel si Armand pentru clarificari si comentarii ( si pentru apreciere) !

M-am lamurit si ramanem in domeniul realului cu o separatie probabil apropiata de 0,6''.

Astept cu mare interes conditii pentru o noua observatie a mea precum si observatia lui Armand.

Aseara a fost un fel de senin dar cerul a fost foarte paclos, nu degeaba m-am multumit cu observatii cu binoclul.

Cer bi-senin, Mircea

[Mircea Pteancu]

[Mircea Pteancu]

Pentru a vana Megalodonus Subarcus folosesc ocularele Radian.
Dar un general bun are intotdeauna forte de rezerva. Iata de ce m-am apucat sa injghebez o serie de oculare pentru stele duble din tipul Planetary: 5mm + 4mm + 3,2mm + 2,5mm.
In seara aceasta de Joi 21 Martie, le-am testat pe rand, in tihna, folosind dobsonianul Toleascop D=200mm. Maririle au variat de la 246x/ 5mm la 492x/ 2,5mm.

Mircea

[Mircea Pteancu]

Michael Perryman de la Universitatea Bristol spune ca unghiul de o secunda de arc corespunde celui sub care vedem o moneda de 1 ( un ) Euro de la distanta de 5 km.
Astrometria spatiala atinge acum precizii de ordinul unei miimi de secunda. Aceasta corespunde unghiului sub care se vede de pe Pamant un astronaut aflat pe Luna sau grosimea firului de par uman vazuta de la 10 km. Sau, ca sa fac o comparatie care ar fi placuta celui mai mare nesimtit nascut pe pamant romanesc, o minge de golf din New York vazuta din Europa.


https://www.academia.edu/20688202/The_hist...view-paper

Sunt dezamagit. Deoarece unghiul cel mai mic sub care am vazut vreodata o stea dubla a fost in jur de 0,4'' - 0,5'', valoarea mea pe aceasta scara este de doar ... ''50 Cent'' :

https://www.youtube.com/watch?v=5qm8PH4xAss

Mircea

[zoth]

Se pare ca a fost confirmat definitiv companoinul stelei Betelgeuse, pe numele lui Siwarha (bratara de pe mana gigantului). Fain nume!

https://www.sciencenews.org/article/new-images-betelgeuse-star

Sper sa apuc si confirmarea companionului stelei Sirius B ...

[Mircea Pteancu]

Joi, 5 Noiembrie, am observat Gamma And folosind Grond, telescopul meu Skywatcher Classic 250P de tip Dobson. Starea atmosferei (seeingul) a fost variabila pe parcursul observatiei si pentru diferite zone ale cerului; undeva la nivelul 5 - 6 pe scara Pickering.

Initial, am folosit o marire de 57x (ocular zoom Svbony tip 135 la f= 21 mm). Asa cum era de asteptat, componentele A si B au fost clar separate, la o distanta apreciabila; culorile: galben-pai cu o usoara nuanta portocalie pentru steaua principala si azuriu pentru companion.

Apoi, am decis sa-mi incerc norocul cu companionul C (STT 38 BC) si m-am aventurat in abisul difractional la o marire de 300x (ocular DeLite 4 mm).

Dupa multe incercari de focalizare si refocalizare, nu pot spune cu certitudine ca am vazut companionul C. A fost mai degraba o vaga perceptie a prezentei sale, dar...

Punctul cardinal Vest al campului vizual se afla in dreptul orei 8:00.

Ceva - o portiune dintr-un disc, mai putin de jumatate – se distingea inmugurit langa companionul B, inspre ora 1:00. Asta inseamna un unghi de pozitie (PA) pentru BC de aproximativ 120 de grade.

Unghiul de pozitie (PA) pentru AB a fost la ora 2:45, adica 67,5 grade. Separatia fata de B a fost estimata la 15'' (R/ 25).

A doua zi, am verificat datele reale in baza StelleDoppie. Pentru inceputul anului 2027 ( care este mult mai aproape decat inceputul anului 2026 ) :

- pentru companionul C: separatie = 3,66'' si PA = 113,3 grade (valori calculate, nu masurate). Estimarea mea de 120 de grade a avut o eroare de +6,7 grade.

Diametrul portiunii vizibile din discul lui C era de aproximativ 70% din diametrul discului companionului B. Atat B, cat si C pareau a avea o culoare azurie.

- pentru companionul B : separatie = 9,5'' si PA = 63,3 grade. Estimarea mea privind separatia perechii AB a avut o eroare de +5,5'', iar cea a unghiului de pozitie (PA) o eroare de +4,2grade . Steaua principala avea o nuanta galben-pai, cu o usoara tenta portocalie.

Daca nu ma insala memoria, aceasta este a doua oara cand ''observ'' componenta C. Sau, mai exact, am reusit doar sa-i confirm existenta.

Nota: Am procedat asa cum fac de obicei. Mai intai observ, fara a consulta atlase sau site-uri web despre steaua dubla respectiva, imi notez observatiile, iar apoi verific detaliile post partum.

Oricum, nu mai consultasem parametrii sistemului Almach de vreo jumatate de an, iar pe cei ai componentei C – de ani de zile. Trebuie sa verific jurnalele de observatii mai vechi; cred ca am mai avut o experienta similara acum cativa ani. Prima astfel de „observare” a avut loc la scurt timp dupa ce am achizitionat „Grond”, in 2022.

- Lambda Cyg / STT 413 AB ( la 0,917'' ) si STT 410 AB ( la 0,85'' ) au fost separate superb. STT 413 are o componenta secundara, iar STT 410 are doua componente mai indepartate.

- A urmat BU 720 ( la 0,59'' ), care a fost separata cu succes – a fost cea mai buna imagine a acestei stele duble dificile de pana acum. Ambele stele au o nuanța de galben intens, asemanatoare cu „aurul aztec”, cu o tenta aramie.

- Destul de aproape de BU 720 se afla BU 858. Comparativ cu BU 720, aceasta a fost „floare la ureche”, avand o separatie calculata de 0,813'' . Totuși, nu este chiar atat de simpla, existand o diferenta de o clasa de magnitudine intre componente.

- STF 3018 a fost o stea dubla destul de banala, cu o separatie mare, de 18,75''... asa cum a aparut in ocular. A doua zi, verificand datele reale pe site-ul StelleDoppie, am descoperit ca sistemul include si BU 1266 AB – o dubla complet inaccesibila cu dotarea mea, avand o separatie de doar 0,2''.

- STTA 252 are un companion foarte indepartat si destul de slab; o situație similara intalnim si la STF 3039.

- In cazul AGC 14, lucrurile au fost orice, numai usoare nu. A trebuit sa insist cel putin o jumatate de ora, probabil mai mult, doar pentru a surprinde, in momente de claritate intermitenta, un punct portocaliu, foarte mic si slab luminos, situat pe primul inel de difractie. Asta inseamna o separatie de aproximativ 5,5 '' la un unghi de pozitie PA de 280 grade . Datele de pe StelleDoppie sunt contradictorii, o valoare masurata de 0,85'' in 2024 si una calculata de 0,428'' pentru 2027. In ceea ce priveste unghiul de pozitie PA, StelleDoppie indica 291 grade pentru 2024 si o valoare calculata de 313 grade pentru 2027. Estimarea mea pentru PA difera cu 33 grade fata de valoarea calculata pentru 2027.

Precizie scazuta : „aparatul” meu, vechi de 72 de ani, incepe sa-si arate varsta, se uzeaza ...

Cer senin, Mircea

Edit: am desfasurat postarile anterioare si prima reactie a fost :



Nu trebuie sa caut in jurnale. Mai sus, in postarea din 18 Octombrie 2023, am descris prima mea intalnire cu Megalodonus Subarcus STT 38 BC. Atunci am folosit harponul de argint Radian 3mm pentru 400x, incercand sa-l vanez pe Megalodonus Subarcus. Schita facuta atunci seamana foarte mult cu cea facuta aseara.

Apoi s-a instalat depresia :



Mda, deteriorarea ''apartului'' se confirma, imi aminteam eu ceva dar raspunsul era pe aceeasi pagina cu cateva postari mai sus. Ca in bancul acela: mosul e necajit ca de un ceas isi cauta pipa si n-o gaseste. Baba il intreaba care-i baiul. El ii spune. Iar baba-i zice ca are pipa in gura ...