[iulian m]

O a doua problema - separat - : ce inseamna colaps gravitational "continuu" ?

[iulian m]

Exemplele dlui.raduM par sa contina explicatii legate de existenta unui "inauntru" al obiectelor ce determina comportarea lor; explicatia dlui.Doru Dragan pare sa vorbeasca de corpuri cu proprietati(inerente lor).
Aceasta sa fie sursa confuziei mele ? - cer o parere -

de ce varianta a doua este valida ?

[raduM]

[Doru Dragan]

Eu am dat o explicatie teoretica. Practic volumul nu poate sa descreasca decat daca masa stelei (gravitatia) poate sa invinga fortele care se opun (nucleare).
Apoi mai e aici o problema care s-a mai tot discutat si anume cea a fenomenului local fata de cel global. Global nu conteaza decat masa. Local conteaza cum e ea concentrata (distribuita).

[iulian m]

Am fost "coplesit" de cantitatea de informatii primite, dar, mai ales - si fara ghilimele - , de rabdarea Dvs - a tuturor-. Imi cer scuze daca abuzez in viitor de ea.

Nu stiu ce voi scrie: accesul meu la net este limitat, si venisem deja cu citeva incercari de idei.

[iulian m]

doar un prim raspuns: nu ma refer la numarul ce "reflecta" "cantitatea" de spatiu ocupat; cred ca acesta este sensul curent al "volumului"; ma refer la ceea ce este "inainte" de masurare, la fenomenul fizic, la "marimea" fizica propriu-zisa("doamne, ce mare e").

in acest caz, o masa "are" volum in sensul unei proprietati(inerente ei): orice masa - nu este masa decit daca - "ocupa" - ia de la altcineva - o parte de spatiu; aceasta parte, la rindul ei, are o marime sensibila - caci exista un observator uman - ce poate fi eventual masurata - alternativ, comparata; dar ea este o marime - "neseparata", ea "este -> a" unei mase/corp. Ori cum doua mase identice, dar cu volume diferite ne conduc - asa pare - la aparitia de consecinte - ale prezentei lor - diferite, atunci volumul este (si) o "cauza" pentru un efect diferit- daca nu am acel volum mai mare/mic, nu am acel efect( aceasta este o concluzie obtinuta prin inductie "practica"); poate in acest sens.

daca mase identice cu volume diferite ar da efecte identice, atunci el nu este o cauza; altfel cred ca e corect. Corect ?...

[Claudiu]

"volumul" caracterizeaza marimea tridimensionala a unui obiect. Astfel reuneste directiile spatiale si fixeaza limitele dintre obiect si spatiul inconjurator (aparent). Insa spatiul tehnic nu incepe dupa limita exterioara a obiectului, ba chiar este indiferent de geometria sa spatiala.
Daca am considera curbura spatiului ca o deformare pe axa OZ in conditiile analogiei cu patura de mai sus atunci consideram doua masuri care definesc sageata - masa si dispunerea ei (care se poate reprezenta apelind la volum sau la masurile fizice fundamentale pentru cele 3 dimensiuni).
Asocierea intre cimpul gravitational care colapseaza si fortele nucleare care respind se poate reprezenta in sistemul nostru de referinta (prin sectiuni planare are obiectului). La fel putem sa procedam in cazul unei stele neutronice insa volumul acesteia nu mai este ocupat de nuclei ci de neutroni-protoni superfluizi. Densitatea acesui continut este de aprox 3.5-4 x 10^14 g/cm^3. Limitele si comportamentul sunt distorsionate de asemenea masura incit calculele se exectuta considerind densitatea si intensitatea curburii spatiale ca infinite (singularitatea)
Relatia masa-curbura a fost exemplificata in ecuatiile de cimp ale TRG.
Cimpurile gravitationale (si cunoscutele linii de cimp care ne arata o reprezentare spatiala a dimensiunii deformarii spatiului de care vorbim) sunt proportionale cu acest raport masa-volum. Alte forte care intra in discutie (felurite miscari de rotatie, orbitari, deplasari cauzate de interactiunea cu alte cimpuri) influenteaza comportamentul obiectelor de masa mare cosmice si complica foarte mult calculele de determinare a naturii lor.

[IACOB DUMITRU]

[Alexandru Rautu]

matematica foloseste "obiecte" adimensionale, pe cand fizica foloseste "chestii" dimensionale, dar si adimensionale in anumite circumstante.

[lucia lucia]

[iulian m]

pentru lucia lucia

[Claudiu]

Toate afirmatiile facute despre colapsul gravitational infinit vin de la trecerea la limita a ecuatiilor de cimp. Este o consecinta extrema a curburii spatiului enuntata de Einstein. (si se aplica numai punctului central, fara masa si adimensional din centru)
Gaura neagra (singularitatea) este o un paradox informational si de aici avem incapacitatea de a-i masura atributele. (Gaurile negre nu au "par" !)
Hawkings si-a dedicat cercetarile acestui fenomen si unul dintre rezultate a fost ca ele au o temperatura pozitiva, proportionala cu masa.
Deci numai citeva notiuni masurabile sau teoretizabile se leaga in siteme de ecuatii complexe si validitatea acestora, pina in prezent este conditionata de caracterul paradoxal al singularitatii.

[iulian m]

[IACOB DUMITRU]

[Doru Dragan]

... lume relativ-aproximativ neliniara . NU EXISTA ABSOLUT. DIXIT