Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 230226 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2897 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Fane89 |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 627 la data de Lun Oct 21, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: Prezentare prisma Herschel Lacerta 2" |
|
|
|
1. Introducere
Aveam o curiozitate contruita de-a lungul timpului: cum se compara prisma Herchel cu folia Baader? Opiniile variau de la „aproape la fel” la „mult mai multe detalii si contrast mult mai bun”. Nu aveam o problema ca aceasta curiozitate sa ramana nesatisfacuta, in fond sunt multumit de folia Baader si nu credeam ca prisma poate aduce imbunatatiri substantiale. Insa am o oarecare reticenta privind partea de siguranta, mai ales cand vorbim de observatii vizuale la Soare. Aproape toate versiunile facute de-a lungul timpului au ajuns mai devreme sau mai tarziu sa se gaureasca si practic sa nu mai poata fi folosite. Mai mult de atat, aveam un pitic pe creier care imi spunea ca vine o pala de vant si cade filtrul de pe obiectiv exact cand sunt cu ochiul la ocular, si astfel am ajuns sa folosesc exclusiv camera foto cand era vorba de observarea Soarelui. O prisma Herschel este mai sigura, in cel mai rau caz daca prisma pica de pe telescop nu exista niciun risc, aici singura grija era oarecum legata de restul energiei care se disipa in spatele/josul prismei. Din punctul asta de vedere versiunile Lunt sau Baader „ingroapa” lumina intr-o zona care nu ne afecteaza (ceramica?), iar prisma Lacerta proiecteaza pe o latura cu radiator metalic dar totusi relativ expusa daca bagi degetele pe acolo.
Atentie: nu priviti Soarele fara filtre speciale pentru vizual! Nu priviti soarele prin filtre improvizate! In fond o folie Baader este ieftina si nu merita riscul unei improvizatii!
Descriere: |
|
Marime fisier: |
331.47 kb |
Vizualizat: |
de 2618 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
411.8 kb |
Vizualizat: |
de 2618 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
2. Ce contine pachetul
Pachetul contine cutia in care se afla prisma invelita excesiv in folie protectoare. Prisma propriuzisa este mare si grea, merita sa aibe un maner sau toarta pentru manipularea sigura. Contine adaptorul de la filetul de 48 la 2” catre telescop, respectiv adaptorul de la 48 la 2” catre ocular. La baza adaptorului catre ocular este filtrul ND3 care nu se scoate ca sa il refolosim (nu e un filtru in celula), sticla este prinsa intre corpul adaptorului si un inel de fixare. La final este un adaptor de la 2” la filet 48 fixat in suruburi ca sa se poata roti in caz ca vrei sa montezi un filtru de polarizare liniara pentru reglajul intensitatii luminoase la ocular.
Exista si varianta de 1.25”, si inca doua versiuni fara adaptoare si filtru, doar carcasa cu prisma, asta daca ai deja adaptoarele la 1.25”/2” sau filtre.
Pretul este „ofertant” mai ales daca il raportezi la Lunt sau Baader care costa aproape 3x mai mult, partial acoperit de faptul ca ai mai multe filtre incluse, dar aici problema este ca nu mai sunt pe stoc. Defapt nici Lacerta nu mai este dupa ce am comandat-o eu pe-a mea.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
453.29 kb |
Vizualizat: |
de 2614 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
3. Motivarea alegerii
„Dece prisma?” am explicat in Introducere. Sunt doua versiuni, de ex. Lunt sau Baader au prisma la 90’, cu un factor de transmisie de 4.6-5%, iar restul se proiecteaza pe o zona ceramica („capcana” de lumina este una mai sigura, nu ai acces la fluxul de energie). Lumina nu este foarte polarizata.
Versiunea Lacerta lucreaza cu unghiul Brewster, pozitia ocularului nu este inclinata la 90’ ci are un unghi mai larg, de 113’, posibil mai incomoda cand pozitia telescopului este spre zenit.
Capcana de lumina este una simpla, lumina se loveste de partea din spare a corpului, are o constructie deschisa, un radiator pe partea din spate cu rost de disipare a caldurii. Reflecta spre ocular aproximativ 8%, dar, fiind lumina polarizata, cu ajutorul unui filtru de polarizare liniara ai un spatiu de manevra (atenuare) mai mare fata de prisma Lunt sau Baader (care nu lucreaza sub unghi Brewster). Din pacate nu aveau pe stoc un filtru de polarizare asa ca nu pot testa aceasta combinatie.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
475.57 kb |
Vizualizat: |
de 2611 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
4. Prisma la lucru
Prisma este mare si grea, comparativ cu o diagonala de 2” este sensibil mai mare si mai grea. Faptul ca are corpul deschis in spate facea ca de multe ori aveam senzatia ca ating prisma cand o manevrez, probabil o sa ii fac o toarta sau maner.
Am testat-o in configuratia cu filtrul ND3 (este inclus in pachetul complet) si cu filtrul Baader Solar Continuum. Pentru vizual este relativ ok, dar mai trebuie o atenuare suplimentara desi imaginea nu este suparator de luminoasa.
Conectarea spre telescop este facuta prin adaptorul scurt 48-2” dar cu umar care se fixeaza bine in portocular, a venit cu prisma. In partea celalta am folosit un adaptor de la 2” la 1,25” in care am montat ocularul cu filtrul de 1.25” Solar Continuum pus in barelul ocularului, nu era inclus in pachet deci practic nu poti monta oculare 1.25” cu echiparea din pachet.
Dar cel mai important este cum se vad detaliile discului Solar. Din pacate vremea nu este propice pentru observatii detaliate, am folosit ocularul de 10mm pe luneta ED 80/600, discul ocupa cam 50% din camp, detaliile sunt similare cu cele date de folia Baader foto+Solar Continuum, intensitatea luminoasa este similara. Pe viitor o sa adaug teste mai concrete poate rezolv si dilema „folie sau prisma?”.
Atentie: nu este suficienta prisma Hershel, atenuarea nu este nici pe departe suficient de mare pentru vizual sau foto, neaparat folositi un filtru ND si neaparat inca un filtru suplimentar, fie Solar Continuum fie polarizare liniara fie ambele. Un filtru de polarizare liniara realizeaza o filtrare variabila, rotind de el, pe o plaja mai mare la prismele ce lucreaza sub unghiul Brewster (modelul Lacerta), respectiv pe o plaja mai mica la celelalte (modelul Lunt sau Baader).
Descriere: |
|
Marime fisier: |
483.09 kb |
Vizualizat: |
de 2598 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
537.2 kb |
Vizualizat: |
de 2598 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
382.22 kb |
Vizualizat: |
de 2598 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
396.63 kb |
Vizualizat: |
de 2598 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
469.62 kb |
Vizualizat: |
de 2598 ori |
|
Ultima modificare efectuata de catre valy la 03 Feb 2023 20:30, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
5. Concluzii
Prisma Lacerta este probabil cea mai ieftina solutie de acest tip, pare construita ca un proiect DIY, metal gros/grosier, nu foarte rafinata dar solida. Sper totusi sa fie o varianta mai sigura si mai buna decat folia Baader.
Lumea recomanda utilizarea unor astfel de prisme doar cu refractoare mici, adica cea de 1.25” cu refractoare pana in 100mm apertura, cea de 2” pentru maxim 150mm, am zis sa iau una de 2” ca nu se stie niciodata...
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2023 20:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
X. Erata
Nu este parte din (p)review ca nu tine de produs ci doar de exemplarul meu, sper, dar trebuie mentionate doua aspecte.
Prima problema la care ma asteptam instinctiv: filtrul este murdar. N-a fost o surpriza, nu stiu dece dar ma asteptam la asta. Primul lucru a fost sa verific starea filtrului, desi era montat, cand l-am desfacut era murdar pe ambele parti, nu parea atins de mana omului, probabil cineva l-a tinut o vreme prin buzunarul de la blugi. Nu pare ceva grav, o sa incerc sa-l dezfiletez si sa-l curat.
A doua problema m-a anervat ceva mai mult: adaptorul lung de la 48-2” dinspre focuser era mai gros decat orice focuser/adaptor de 2” pe care il am, cineva a masurat in inchi in loc de mm. Tot raul spre bine: m-a fortat sa montez capul de strung in CNC si sa-l pilesc, am luat un strat consistent ca sa il fac sa intre. In final am descoperit ca celalalt adaptor scurt 48-2” este mult mai bun si mai sigur de folosit, asa ca defapt m-am ales cu un CNC in patru axe* si un adaptor pilit.
Concluzia - oricum nu credeam in coincidente dar acum cred: reducerile nu sunt gratis 😊
*) de data asta chiar nu mai raspund la provocari
Descriere: |
|
Marime fisier: |
511.26 kb |
Vizualizat: |
de 2590 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
445.22 kb |
Vizualizat: |
de 2590 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
iulian90 Membru
Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2642
Localitate: Braila
|
Trimis: 04 Feb 2023 19:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Interesant topicul.
Filtrul ND3 neaparat se monteaza pe prismele Herschel, la iesire, pentru a atenua suplimentar lumina atenuata si reflectata de prisma. 4% de lumina atenuata de prisma este teribil de mare pentru vizual si foto, de aceea trebuie filtrul ND3, care este montat in interiorul portocularului la iesirea din prisma si atenueaza suplimnetar de 1000 de ori lumina dupa prisma.
Dupa filtrul ND3 se mai poate monta fie inca un filtru ND 0,6-1,2, fie filtru Solar Continuum, Contrast Boost sau chiar un UHC care deasemenea mareste constrastul petelor si granulatiei solare din ce am observat. Pentru foto merge si fara filtru suplimentar, numai cu filtrul ND3 din dotarea prismei, in scopul reducerii timpului de expunere si castigului la camera, desi pentru vizual lumina e cam stralucitoare pentru foto e sigur.
Filtrele solare tip folie, desi sunt mai ieftine decat prismele Herschel si ofera calitati similare, au dezavantajul ca sunt fragile si trebuie manipulate cu grija, trebuie verificate inainte de fiecare sesiune de observatii sa nu aiba gauri, in plus cu trecerea timpului stratul de Mylar din care este facuta folia se oxideaza si apar pete cu transparenta mai mare pe alocuri, care duc la micsorarea contrastului si la reducerea atenuarii filtrului, cel putin asta am observat la filtrul pentru telescopul de 114mm.
_________________ Gigant 245/1286mm,Seben 150/1400mm ,Sky-Watcher 130/900mm,Atlas Explorer 114/900mm,Optus 76/700mm, Luneta 80/900mm, Spectroheliograf cu retea de difractie 1800 l/mm si apertura de 60mm, Binoclu Bresser Superfocus 10x50. |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9592
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Feb 2023 20:13 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am încercat să folosesc prisma asta (o avem la institut în dotare) cu luneta Meade de 90mm dar nu am putut intra in focus, drumul optic este mai lung decât al unei diagonale de 2". Am rămas la folia Baader sau la prisma Herschel a lui Sorini care a binevoit să mi-o împrumute la Astro Fest de anul trecut din parcul Crângași. Ce era interesant că deși aveau și alții telescoape solare, prisma lui Sorini avea un filtru colorat (nu mai știu, era portocaliu sau verde?), așa că lumea era încântată/mirată că se vede altă culoare. Trebuie să o încerc cu o altă lunetă mai scurtă și cu filtru suplimentar.
Într-adevăr, folia este sensibilă și poate fi periculos, mai ales la public, am pățit odată că aveam filtru din folie pe micul MTO11-CA la un Astro Fest, cu ani în urmă, era pus pe un trepied foto și nu urmărea Soarele. Am plecat la WC și am lăsat pe cineva să supravegheze, când m-am întors filtrul era desprins din rama lui, vreun copil și-a băgat degetul prin el și noroc că nu era îndreptat spre Soare, ieșise din câmp, altfel cine știe...
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11100
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 06 Feb 2023 13:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Prisma are 81mm de la intrare la iesire (filet la filet), la care se mai adauga filtrul ND, tubul portocular si lungimea barelului ocularului. Am citit ca unii au avut probleme ca nu ajungeau in focus, dar la mine a mers fara probleme (SW 80/600).
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|