Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
TRK1_Mk1_a.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224476
Numar de utilizatori inregistrati: 2832
Cel mai nou utilizator inregistrat: ALEXION
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Prezentare prisma Herschel Lacerta 2"


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Review instrumente

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:11 Download mesaj
Titlul subiectului: Prezentare prisma Herschel Lacerta 2"
Raspunde cu citat (quote)

1. Introducere

Aveam o curiozitate contruita de-a lungul timpului: cum se compara prisma Herchel cu folia Baader? Opiniile variau de la „aproape la fel” la „mult mai multe detalii si contrast mult mai bun”. Nu aveam o problema ca aceasta curiozitate sa ramana nesatisfacuta, in fond sunt multumit de folia Baader si nu credeam ca prisma poate aduce imbunatatiri substantiale. Insa am o oarecare reticenta privind partea de siguranta, mai ales cand vorbim de observatii vizuale la Soare. Aproape toate versiunile facute de-a lungul timpului au ajuns mai devreme sau mai tarziu sa se gaureasca si practic sa nu mai poata fi folosite. Mai mult de atat, aveam un pitic pe creier care imi spunea ca vine o pala de vant si cade filtrul de pe obiectiv exact cand sunt cu ochiul la ocular, si astfel am ajuns sa folosesc exclusiv camera foto cand era vorba de observarea Soarelui. O prisma Herschel este mai sigura, in cel mai rau caz daca prisma pica de pe telescop nu exista niciun risc, aici singura grija era oarecum legata de restul energiei care se disipa in spatele/josul prismei. Din punctul asta de vedere versiunile Lunt sau Baader „ingroapa” lumina intr-o zona care nu ne afecteaza (ceramica?), iar prisma Lacerta proiecteaza pe o latura cu radiator metalic dar totusi relativ expusa daca bagi degetele pe acolo.

Atentie: nu priviti Soarele fara filtre speciale pentru vizual! Nu priviti soarele prin filtre improvizate! In fond o folie Baader este ieftina si nu merita riscul unei improvizatii!



PXL_20230201_182725631.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  331.47 kb
 Vizualizat:  de 1319 ori

PXL_20230201_182725631.PORTRAIT.jpg



PXL_20230202_122100102.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  411.8 kb
 Vizualizat:  de 1319 ori

PXL_20230202_122100102.PORTRAIT.jpg


Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2. Ce contine pachetul

Pachetul contine cutia in care se afla prisma invelita excesiv in folie protectoare. Prisma propriuzisa este mare si grea, merita sa aibe un maner sau toarta pentru manipularea sigura. Contine adaptorul de la filetul de 48 la 2” catre telescop, respectiv adaptorul de la 48 la 2” catre ocular. La baza adaptorului catre ocular este filtrul ND3 care nu se scoate ca sa il refolosim (nu e un filtru in celula), sticla este prinsa intre corpul adaptorului si un inel de fixare. La final este un adaptor de la 2” la filet 48 fixat in suruburi ca sa se poata roti in caz ca vrei sa montezi un filtru de polarizare liniara pentru reglajul intensitatii luminoase la ocular.
Exista si varianta de 1.25”, si inca doua versiuni fara adaptoare si filtru, doar carcasa cu prisma, asta daca ai deja adaptoarele la 1.25”/2” sau filtre.
Pretul este „ofertant” mai ales daca il raportezi la Lunt sau Baader care costa aproape 3x mai mult, partial acoperit de faptul ca ai mai multe filtre incluse, dar aici problema este ca nu mai sunt pe stoc. Defapt nici Lacerta nu mai este dupa ce am comandat-o eu pe-a mea.



PXL_20230202_122424964.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  453.29 kb
 Vizualizat:  de 1315 ori

PXL_20230202_122424964.PORTRAIT.jpg


Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

3. Motivarea alegerii

„Dece prisma?” am explicat in Introducere. Sunt doua versiuni, de ex. Lunt sau Baader au prisma la 90’, cu un factor de transmisie de 4.6-5%, iar restul se proiecteaza pe o zona ceramica („capcana” de lumina este una mai sigura, nu ai acces la fluxul de energie). Lumina nu este foarte polarizata.
Versiunea Lacerta lucreaza cu unghiul Brewster, pozitia ocularului nu este inclinata la 90’ ci are un unghi mai larg, de 113’, posibil mai incomoda cand pozitia telescopului este spre zenit.
Capcana de lumina este una simpla, lumina se loveste de partea din spare a corpului, are o constructie deschisa, un radiator pe partea din spate cu rost de disipare a caldurii. Reflecta spre ocular aproximativ 8%, dar, fiind lumina polarizata, cu ajutorul unui filtru de polarizare liniara ai un spatiu de manevra (atenuare) mai mare fata de prisma Lunt sau Baader (care nu lucreaza sub unghi Brewster). Din pacate nu aveau pe stoc un filtru de polarizare asa ca nu pot testa aceasta combinatie.



PXL_20230201_182059081.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  475.57 kb
 Vizualizat:  de 1312 ori

PXL_20230201_182059081.jpg


Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

4. Prisma la lucru

Prisma este mare si grea, comparativ cu o diagonala de 2” este sensibil mai mare si mai grea. Faptul ca are corpul deschis in spate facea ca de multe ori aveam senzatia ca ating prisma cand o manevrez, probabil o sa ii fac o toarta sau maner.
Am testat-o in configuratia cu filtrul ND3 (este inclus in pachetul complet) si cu filtrul Baader Solar Continuum. Pentru vizual este relativ ok, dar mai trebuie o atenuare suplimentara desi imaginea nu este suparator de luminoasa.
Conectarea spre telescop este facuta prin adaptorul scurt 48-2” dar cu umar care se fixeaza bine in portocular, a venit cu prisma. In partea celalta am folosit un adaptor de la 2” la 1,25” in care am montat ocularul cu filtrul de 1.25” Solar Continuum pus in barelul ocularului, nu era inclus in pachet deci practic nu poti monta oculare 1.25” cu echiparea din pachet.
Dar cel mai important este cum se vad detaliile discului Solar. Din pacate vremea nu este propice pentru observatii detaliate, am folosit ocularul de 10mm pe luneta ED 80/600, discul ocupa cam 50% din camp, detaliile sunt similare cu cele date de folia Baader foto+Solar Continuum, intensitatea luminoasa este similara. Pe viitor o sa adaug teste mai concrete poate rezolv si dilema „folie sau prisma?”.

Atentie: nu este suficienta prisma Hershel, atenuarea nu este nici pe departe suficient de mare pentru vizual sau foto, neaparat folositi un filtru ND si neaparat inca un filtru suplimentar, fie Solar Continuum fie polarizare liniara fie ambele. Un filtru de polarizare liniara realizeaza o filtrare variabila, rotind de el, pe o plaja mai mare la prismele ce lucreaza sub unghiul Brewster (modelul Lacerta), respectiv pe o plaja mai mica la celelalte (modelul Lunt sau Baader).



PXL_20230201_182321000.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  483.09 kb
 Vizualizat:  de 1299 ori

PXL_20230201_182321000.PORTRAIT.jpg



PXL_20230201_181902405.MOTION-01.COVER.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  537.2 kb
 Vizualizat:  de 1299 ori

PXL_20230201_181902405.MOTION-01.COVER.jpg



PXL_20230202_122204445.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  382.22 kb
 Vizualizat:  de 1299 ori

PXL_20230202_122204445.PORTRAIT.jpg



PXL_20230202_122219626.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  396.63 kb
 Vizualizat:  de 1299 ori

PXL_20230202_122219626.PORTRAIT.jpg



PXL_20230202_122241003.PORTRAIT.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  469.62 kb
 Vizualizat:  de 1299 ori

PXL_20230202_122241003.PORTRAIT.jpg




Ultima modificare efectuata de catre valy la 03 Feb 2023 21:30, modificat de 1 data in total
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

5. Concluzii

Prisma Lacerta este probabil cea mai ieftina solutie de acest tip, pare construita ca un proiect DIY, metal gros/grosier, nu foarte rafinata dar solida. Sper totusi sa fie o varianta mai sigura si mai buna decat folia Baader.
Lumea recomanda utilizarea unor astfel de prisme doar cu refractoare mici, adica cea de 1.25” cu refractoare pana in 100mm apertura, cea de 2” pentru maxim 150mm, am zis sa iau una de 2” ca nu se stie niciodata...
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2023 21:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

X. Erata

Nu este parte din (p)review ca nu tine de produs ci doar de exemplarul meu, sper, dar trebuie mentionate doua aspecte.
Prima problema la care ma asteptam instinctiv: filtrul este murdar. N-a fost o surpriza, nu stiu dece dar ma asteptam la asta. Primul lucru a fost sa verific starea filtrului, desi era montat, cand l-am desfacut era murdar pe ambele parti, nu parea atins de mana omului, probabil cineva l-a tinut o vreme prin buzunarul de la blugi. Nu pare ceva grav, o sa incerc sa-l dezfiletez si sa-l curat.
A doua problema m-a anervat ceva mai mult: adaptorul lung de la 48-2” dinspre focuser era mai gros decat orice focuser/adaptor de 2” pe care il am, cineva a masurat in inchi in loc de mm. Tot raul spre bine: m-a fortat sa montez capul de strung in CNC si sa-l pilesc, am luat un strat consistent ca sa il fac sa intre. In final am descoperit ca celalalt adaptor scurt 48-2” este mult mai bun si mai sigur de folosit, asa ca defapt m-am ales cu un CNC in patru axe* si un adaptor pilit.
Concluzia - oricum nu credeam in coincidente dar acum cred: reducerile nu sunt gratis 😊

*) de data asta chiar nu mai raspund la provocari



PXL_20230201_182157812.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  511.26 kb
 Vizualizat:  de 1291 ori

PXL_20230201_182157812.jpg



PXL_20230201_180429116.MOTION-02.ORIGINAL.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  445.22 kb
 Vizualizat:  de 1291 ori

PXL_20230201_180429116.MOTION-02.ORIGINAL.jpg


Sus
iulian90
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016
Mesaje: 2399



Localitate: Braila

MesajTrimis: 04 Feb 2023 20:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Interesant topicul. Smile

Filtrul ND3 neaparat se monteaza pe prismele Herschel, la iesire, pentru a atenua suplimentar lumina atenuata si reflectata de prisma. 4% de lumina atenuata de prisma este teribil de mare pentru vizual si foto, de aceea trebuie filtrul ND3, care este montat in interiorul portocularului la iesirea din prisma si atenueaza suplimnetar de 1000 de ori lumina dupa prisma.
Dupa filtrul ND3 se mai poate monta fie inca un filtru ND 0,6-1,2, fie filtru Solar Continuum, Contrast Boost sau chiar un UHC care deasemenea mareste constrastul petelor si granulatiei solare din ce am observat. Pentru foto merge si fara filtru suplimentar, numai cu filtrul ND3 din dotarea prismei, in scopul reducerii timpului de expunere si castigului la camera, desi pentru vizual lumina e cam stralucitoare pentru foto e sigur.

Filtrele solare tip folie, desi sunt mai ieftine decat prismele Herschel si ofera calitati similare, au dezavantajul ca sunt fragile si trebuie manipulate cu grija, trebuie verificate inainte de fiecare sesiune de observatii sa nu aiba gauri, in plus cu trecerea timpului stratul de Mylar din care este facuta folia se oxideaza si apar pete cu transparenta mai mare pe alocuri, care duc la micsorarea contrastului si la reducerea atenuarii filtrului, cel putin asta am observat la filtrul pentru telescopul de 114mm. Smile

_________________
Reflector Gigant 245/1286mm
Reflector Seben 150/1400mm
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9475

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Feb 2023 21:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am încercat să folosesc prisma asta (o avem la institut în dotare) cu luneta Meade de 90mm dar nu am putut intra in focus, drumul optic este mai lung decât al unei diagonale de 2". Am rămas la folia Baader sau la prisma Herschel a lui Sorini care a binevoit să mi-o împrumute la Astro Fest de anul trecut din parcul Crângași. Ce era interesant că deși aveau și alții telescoape solare, prisma lui Sorini avea un filtru colorat (nu mai știu, era portocaliu sau verde?), așa că lumea era încântată/mirată că se vede altă culoare. Trebuie să o încerc cu o altă lunetă mai scurtă și cu filtru suplimentar.

Într-adevăr, folia este sensibilă și poate fi periculos, mai ales la public, am pățit odată că aveam filtru din folie pe micul MTO11-CA la un Astro Fest, cu ani în urmă, era pus pe un trepied foto și nu urmărea Soarele. Am plecat la WC și am lăsat pe cineva să supravegheze, când m-am întors filtrul era desprins din rama lui, vreun copil și-a băgat degetul prin el și noroc că nu era îndreptat spre Soare, ieșise din câmp, altfel cine știe... Shocked

_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10630



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Feb 2023 14:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Prisma are 81mm de la intrare la iesire (filet la filet), la care se mai adauga filtrul ND, tubul portocular si lungimea barelului ocularului. Am citit ca unii au avut probleme ca nu ajungeau in focus, dar la mine a mers fara probleme (SW 80/600).
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Review instrumente

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact