Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225298 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2843 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 29 Dec 2006 00:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
raduM a scris: | ACEST TIMP, CARE E CAND LUNG CAT SCURT...
Trebuie sa vii cu mai mult, Lulu.
... Altfel, schimbul de gravitoni intre membrane e permis in teoria stringurilor. However. |
Ba io nu inteleg nimic ce discutati voi aicea ... putin mai detaliat poate prind si io ceva din ceea ce spunetzi ... deci cum sa treaba ... cei cu universurile acestea multiple lucia de nu-ti plac la ele ... _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 29 Dec 2006 00:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
P.S. Mie unu nu prea imi place teoria asta a corzilor ... desi multi spun ca e o teorie eleganta, cel putin Brian Greene (cine a vazut seria documentarilor NOVA The Elegant Universe stie). _________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 29 Dec 2006 12:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vezi aici e buba. Documentarele de popularizare facute pentru publicul larg (omul de rand) ne dau uneori iluzia ca NOI STIM care e treaba cu stele neutronice, gauri negre, BigBang, stringuri si alte stronguri. Cred ca dl RM si d-soara L iti pot spune cate ceva despre diferentele dintre cele doua moduri de cunoastere. Abia cand vei ajunge sa studiezi cu pixul in mana tomuri despre gravitatie si fizica particulelor elementare vei ajunge la concluzia ca ... nu stii nimic |
|
Sus |
|
|
Forever_Man Membru
Data inscrierii: 04 Iun 2005 Mesaje: 1924
Localitate: Europa, Călărasi
|
Trimis: 08 Feb 2008 02:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am vazut documentarul despre Big-Bang din seria Universul de pe History Channel si spunea ca Universul are un diametru de 156 miliarde de ani lumina. E adevarat ? _________________ BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200 |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 08 Feb 2008 08:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cred ca nu ai observat o virgula ... 15,6. (Poate din cauza ca era punct la anglo-saxonii astia, 15.6) Nu ca ar fi mai putin socant Pentru un amarat de gandac milioane/miliarde de ani sunt niste chestii care pot fi greu intelese. (Sper ca nu te superi si tu ca Abel. Cand zic "amarat de gandac" ma refer la omul generic adica tu, eu si toti ceilalti ) |
|
Sus |
|
|
Forever_Man Membru
Data inscrierii: 04 Iun 2005 Mesaje: 1924
Localitate: Europa, Călărasi
|
Trimis: 08 Feb 2008 16:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu era in scris, era vorbit si spunea 156. Noi am putut observa pana la 13,7 miliarde de ani lumina. Dar intre timp galaxiile alea s-au departat si mai mult. Cum se poate calcula diametrul actual al Universului ? _________________ BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200 |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 08 Feb 2008 17:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Teoretic.
"Raza" Universului de 13.73 miliarde de ani (dacă se refereau la modelul cu BB nu era 157, te asigur și eu) a fost determinată pe baza modelului cosmologic standard, mai nou modelul standard cu constanta cosmologică și materie rece întunecata. Practic, se determină viteza de expansiune (pe perioade, inflatie+după aceea) și de aici rezultă și vârsta și raza. Eh, aici depinde într-adevăr de modelul pe care îl consideri, dar diferențele nu sunt foarte mari. Cauta pe net "LCDM model, age" și găsesti detalii.
Posibil ca cei care au vorbit acolo să se fi referit la alte modele? Poate comparativ, poate fără inflație... (??) Am văzut seria, dar nu mai tin minte faza respectivă. _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
Trimis: 13 Feb 2009 14:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se pare ca diametrul (neconfirmat ) al Universului vizibil ar fi in jur de 93 miliarde a.l.
Explicatia diferentei intre aceasta valoare si cea care ar putea fi dedusa "empiric" (dar eronat), daca am considera ca 13,7 miliarde a.l. ar fi "raza" Universului cunoscut (de fapt e vorba despre varsta estimata a Universului vizibil in acest moment, cu instrumentele pe care le avem la indemana), deriva din faptul ca Universul este in expansiune si, mai mult, la mijloc e vorba despre oarecare efecte relativiste (curbare spatio-temporala etc.).
Doua link-uri pentru cei interesati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe
Si, mai ales, tutorialul de cosmologie al lui Ned Wright:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmolog.htm _________________ Laurentiu
.............................
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
Sus |
|
|
mafalda Membru
Data inscrierii: 20 Feb 2008 Mesaje: 384
|
Trimis: 22 Feb 2009 23:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deoarece observam acelasi fenomen de deplasare spre rosu spre toate punctele sferice ceresti , deductia logica este ca nu exista asa ceva (Universul in expansiune), nu e posibil ca toate galaxiile sa fuga de noi, iar noi obligatoriu ne aflam in centru, in buricul universului.
Si ar mai fi ceva. Un corp are deplasat spectrul emisiv spre rosi numai cand prezinta o viteza (o deplasare cinetica) prin spatiul considerat imobil.
Daca si spatiul se deplaseaza odata cu obiectul, nu mai avem deloc efect Doppler. Un obiect ceresc care are o viteza relativ mica, de peste 30 km/s fata de propriul mediu (= spatiu-timp) devine altceva, plasma si praf, radiatie cosmica.. Revedeti cazul cometei Shoemaker-Levy 9 dezmembrata in timp ce cadea pe Jupiter la numai 40-60km/s:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Shoemaker-Levy_9
http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter
Sau revedeti efectele vitezei asupra materiei atomice in cazul exploziilor solare. Sau stati de vorba cu Prunariu cosmonautul, cum simtea la o viteza maricica ca face metalul navei..
Sa spun mai pe sleau, un corp trebuie sa se inconjoare de un spatiu-timp-magnetism-ether propriu, miscator odata cu el, daca vrea sa "calatoreasca" chiar si prin vidul cosmic, care nu e vid deloc. Altfel crack.
Dar calculele marilor savanti nobelisti au aratat ca Universul mai spre extreme are o viteza fantastica, chiar peste viteza luminii, daca ne luam dupa (d)efectul Doppler aplicat corect in formula.
In concluzie, gasiti alta explicatie pt. deplasarea spre rosu. Daca chiar Universul ar fi in expansiune sau contractie, nu ar da acest efect.
Posibil ca semnalele de la distante mult mai mari sa nu mai ajunga asa cum trebuie la noi, sa fie distruse puternic pe parcurs.
Sau posibil ca sa traim intrun Univers inchis, sa recirculam totul.
Posibil si ca alte gigantice grupari de galaxii (fie deschise, fie inchise) sa fie la distante inimaginabile.
P.S. Galaxia Andromeda care tot vine spre noi, nu are blueshift, dar dupa savantii nobelisti ar trebui sa aiba.
Ultima modificare efectuata mafalda la 23 Feb 2009 00:36, modificat de 6 ori in total |
|
Sus |
|
|
Daklor Membru
Data inscrierii: 12 Feb 2009 Mesaje: 77
Localitate: Romania
|
Trimis: 22 Feb 2009 23:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Se poate verifica foarte usor cu un obiect care vine spre noi, si anume Galaxia Andromeda. In cateva miliarde de ani, intre Caleea Lactee si Andromeda, se va forma o orgie cosmica
Sunt curios ce "redshift" are Andromeda.
Desi Andromeda nu este un punct sferic ... |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9498
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 22 Feb 2009 23:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ce legătură are cometa Shoemaker-Levy cu deplasarea doppler? vitezele în spațiul cosmic n-au nimic de-a face cu structura proprie a unui corp, asupra lor nu se exercită alte forțe decât cele gravitaționale și electromagnetice, ultimele prea slabe ca să contribuie la dezintegrare. Iar viteza de expansiune este aceeași în toate direcțiile, așa că e normal ca nouă să ni se pară că toate se îndepărtează de noi. Există și excepții, quasari care au deplasare doppler spre violet, mai degrabă ăia pun probleme teoriei standard.
N-am aflat ce redshift are Andromeda, dar e la o distanță de 2,54 milioane de ani lumină acum... |
|
Sus |
|
|
mafalda Membru
Data inscrierii: 20 Feb 2008 Mesaje: 384
|
Trimis: 22 Feb 2009 23:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Total gresit, foarte total, in legatura cu deplasarea la viteze relativ mari, chiar peste 60 km/s,, dar daca asa vreti dumneavoastra, fie, va pot da dreptate definitiv.. De aia exista si o teorie a relativitatii restransa, care nu tine seama de acest efect.
Orice atom care se apropie de prima viteza critica incepe incet-incet sa se dezintegreze, apoi sa re-devina fotoni. Prima viteza critica este radical din c/s., deci cam 550 km/s.
Deci cei de sus, de jos, de la stanga, de la dreapta, dinainte, dinapoi fug de noi cu aceeasi viteza, ce creste progresiv cu departarea. Atunci noi unde mai fugim si cu ce viteza ? Sau doar ne umflam fara sa simtim nimic?
Azi am mai aflat ca un Quasar are deplasarea spre violet..Buna...Dar a cui, ce se deplaseaza la un quasar spre violet ? |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9498
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 23 Feb 2009 00:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
ce înțelegi prin expansiune? că obiectele "fug" de noi? :p spațiul însuși se extinde, așa că efectul e asupra luminii care călătorește până la noi, nu asupra corpurilor care o produc. Și ce viteză avea cometa cu pricina? |
|
Sus |
|
|
mafalda Membru
Data inscrierii: 20 Feb 2008 Mesaje: 384
|
Trimis: 23 Feb 2009 00:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Sensul cuvintelor in romana si peste tot este acelasi. Daca universul se extinde, se umfla, atunci se departeaza galaxiile intre ele, spatiul-distanta dintre ele se mareste.
Si am mai explicat ca daca si spatiul-timpul local care insoteste orice corp ceresc se deplaseaza odata cu obiectul, (si se deplaseaza sigur, vezi experimentul Michelson-Morey !!!!!!) atunci nu are loc niciun redshift-efect doppler. Oricine si orice carte va poate lamuri.
Pe de alta parte, a alta enorma gresala pe care o fac expansionistii (si Einstein a fost in tinerete, dar a retractat), este ca se fac ca uita ca acea lumina deplasata spre rosu a fost emisa cu miliarde de ani in urma. Ori de atunci si pana acum poate ca a intervenit contractia, pe care o vor descoperii copiii sau stra-stra nepotii nostri....
Desigur ca e preferata o expansiune unei contractii, care ar baga lumea credula in sparieti.
Uitati cum se mai agita babele cand vorbesc duminica la biserica despre experimentul dela CERN, ala cu "pasol na turbinca fermecata" intro minuscula gaurica neagra.
http://ro.wikisource.org/wiki/Ivan_Turbinc%C4%83
Ultima modificare efectuata de catre mafalda la 23 Feb 2009 00:42, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
Daklor Membru
Data inscrierii: 12 Feb 2009 Mesaje: 77
Localitate: Romania
|
Trimis: 23 Feb 2009 00:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mafalda a scris: | Sensul cuvintelor in romana si peste tot este acelasi. Daca universul se extinde, se umfla, atunci se departeaza galaxiile intre ele, spatiul-distanta dintre ele se mareste.
Si am mai explicat ca daca si spatiul-timpul local care insoteste orice corp ceresc se deplaseaza odata cu obiectul, (si se deplaseaza sigur, vezi experimentul Michelson-Morey !!!!!!) atunci nu are loc niciun redshift-efect doppler. Oricine si orice carte va poate lamuri.
Pe de alta parte, a alta enorma gresala pe care o fac expansionistii (si Einstein a fost in tinerete, dar a retractat), este ca se fac ca uita ca acea lumina deplasata spre rosu a fost emisa cu miliarde de ani in urma. Ori de atunci si pana acum poate ca a intervenit contractia, pe care o vor descoperii copiii sau stra-stra nepotii nostri....
Desigur ca e preferata o expansiune unei contractii, care ar baga lumea credula in sparieti.
Uitati cum se mai agita babele cand vorbesc duminica la biserica despre experimentul dela CERN, ala cu "pasol na turbinca" intro minuscula gaurica neagra.
http://ro.wikisource.org/wiki/Ivan_Turbinc%C4%83 |
Ai ceva date concrete care sa-ti verifice teoria despre greseala lui Hubble? |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|