Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Meteor_30iul2020_0147z~0.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 200393
Numar de utilizatori inregistrati: 2686
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dannel
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

sfat alegere binoclu porro sau roof


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Binocluri / Spottingscope

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Dbird
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 06 Noi 2012
Mesaje: 1360



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Apr 2021 21:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deci eu fiind pe alta lungime de unda iesisem din discutie:
Citat:
... mii si milioane de scuze, retrag tot ce am spus!!!!!!!!!!!!!!

Apoi tu m-ai intrebat, tu ai insistat si eu am raspuns zic eu la obiect nu chiar cu balarii. Si cu asta respect hotararea ta si as vrea sa incetam o discutie fara rost in continuare.
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 20 Apr 2021 22:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

tudor, multumesc frumos pentru raspuns si lamurire! Dar si pentru amabilitate.
Aveam banuiala logica a faptului ca o lentila mai mare colecteaza mai multa lumina si deci mai multa informatie insa stiu si din foto ca decat o lentila mare (rapida) dar proasta mai bine una mica (lenta) dar buna, de aceea aveam niste dubii legate de ce spun americanii aia.
Cat priveste eye relief la Oberwerk-ul discutat, am observat imediat ca poate fi o problema si nu neaparat doar cu cei care poarta ochelari. Chestie care nu-mi place ca idee deoarece stiu din foto ce inseamna problema asta cu "bagatul ochiului" cand stai in pozitii chinuite. Deci observasem problema si cautam ceva cu eye relief mai ok.... dar pretul bata-l vina! Stim! Ieftin si bun nu exista!

Cat priveste ce ai mai scris apoi..... chiar aseara studiam de zor la APM (adica eram deja cu atentia indreptata acolo) si imi place maxim ca sediul lor este in Germania si in plus exista si aici in RO, preturile aici fiind cumva ok, adica corespondente. Insa in RO au numai unele modele.

Deci chiar aseara ma uitam si cautam sa procesez aici:
https://www.apm-telescopes.de/index.php?pa...p;sorting=
Al tau inteleg ca este asta:
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...ulars.html
Intrebarea mea daca imi poti spune - cum sta in real life cu aberatiile cromatice ? (evident, ziua, nu ma refer la astro).

Oricum, fara sa-mi spui, deja de aseara intre Oberwerk-ul discutat si asta,
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...apter.html
as fi ales APM-ul instant. Mai ales vazand si pretul. Insa nu vreau sa ma opresc la asta. Daca e sa fie mare, macar sa fie MARE!

Cele discutate de tipul ala sunt astea doua:
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...ulars.html
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...ulars.html
Deja (mai ales cel de 80) sunt preturi ca ma dor. Si ma tem ca "cam" are dreptate omul ala, Oberwerk-ul meu e mai indicat din punct de vedere al pretului, desi usor inferior cu bubele de care am zis mai sus (si eu nu port ochelari). Dar asta numai daca discutam doar de astea la nivelul lor! Nu si mai sus!

Si daca incet, incet ma obisnuiesc cu ideea, ce zici de astea doua?
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...ulars.html
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...ulars.html
Ma intriga faptul ca au acelasi pret, ma gandeam ca cel de 25 ar trebui sa coste mai mult.

Si ma intriga si pretul astuia care e cel mai puternic insa mult mai ieftin:
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...-bino.html
Probabil pentru ca nu este ED.

Si mai este si asta (poate ca nefiind ED are pretul mai bun):
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...0x100.html

Trebuie sa subliniez ca sunt constient de faptul ca asemenea "balene" nu le pot folosi din mana (la 3...5Kg?!?!?), adica ceea ce ziceam eu la inceput ca as dori (dar intre timp am rezolvat prin achizitia unuia mic). Prin afirmatia asta vreau sa evit eventuale inteventii ca cele de mai sus.

Deci, tudor, ma gandesc ca as putea merge si la 1100 euro pentru una din "balenele" astea, insa nu stiu ce sa aleg de exemplu intre APM MS Bino 20x100 ED APO si APM MS Bino 25x100 ED APO ? Nu imi dau seama cat conteaza diferenta intre 3,3 si 2,7 grade ?! Vad ca au aceeasi greutate si observ ca cel de 20x este mai lung decat cel de 25x (as deduce logic ca pe cel de 25x l-au fortat un pic, adica poate au reproiectat pe cel de 20x sa-l faca de 25x si asta poate a dus la scaderea calitatii in anumite privinte). Alta chestie pe care o observ este ca la cel de 20x eye relief este 20mm (minunat!) pe cand la cel de 25X este de 16mm (ca si la cele ieftine, deci nu atat de bine - poate din reproiectare nu au avut incotro pentru ca si Exit pupil a scazut la 4mm de la cei 5mm la cel de 20x). Mai observ si o diferenta (probabil legile fizice) la Twilight factor, 44.7 si 50, valori oricum teribile! (dar in cazul asta m-ar atrage cel de 25x cu Twilight factor de 50). Cumva eu deduc, cel de 20x ar trebui sa aiba o imagine mai de calitate (definitie?) si oricum are un camp viziual putin mai mare (dar ziceam ca intre 2,7 grade si 3,3 grade nu stiu in real life cat conteaza si cum se vede - eu as vrea si "nature" de zi, nu numai astro).

Si mai este monstrul asta suprem ca multiplicare cu un pret mult mai mic si care nu este ED (poate de aceea e si pretul) dar poate prin gigantism (are 53cm!) compenseaza, oare?!
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...-bino.html

Deci, tudor, ce parere ai ? (trepiede am mai multe, chiar unul minunat pentru asa ceva, e pentru camere video profesionale si e usor, transportabil).

PS - cei de la Oberwerk mi-au raspuns ca trimit din UE cu FedEx (astia stiu ca sunt ff scumpi) dar nu mi-au spus pretul transportului. Par seriosi.
Insa de aseara am pus ochii pe APM si acum mi-ai zis si tu ca sunt cam cei mai ok la ora actuala (ceea ce cam "amusinasem" deja).
Sus
MariusP
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007
Mesaje: 3359



Localitate: Onesti (Bacau)

MesajTrimis: 21 Apr 2021 09:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am sters mesajele cu offtopic si atacuri la persoana.
Va rugam sa raspundeti la subiect sau sa va abtineti.
Sus
MiroJenu
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mai 2010
Mesaje: 157

Motto: Per aspera ad astra

Localitate: Cluj Napoca

MesajTrimis: 21 Apr 2021 10:15 Download mesaj
Titlul subiectului: Binocluri, binocluri,binocluri......
Raspunde cu citat (quote)

Draga Fritz Wolf,
1) Ma bucur ca vorbesti despre binocluri si am inteles ca te intereseaza.
Ti-ai cumparat un binoclu, sau vrei sa cumperi.
2) Pe acest forum exista si oameni care au slefuit lentile, oglinzi, au construit sau reparat, modificat aparate optice (telescoape, lunete, binocluri), care au invatat si experimentat optica, care inteleg cum functioneaza.
Altii au incercat zeci, sute de binocluri, le-au comparat, masurat, expus concluziile lor.
3) Prin urmare ai de castigat daca tii seama de cele recomandate de dl Bird (tipul chiar stie ce spune, are pe forum articole nu bune ci foarte bune despre binocluri) (si nu in ultimul rand sunt si altii fb).
4) Daca ai interes si capabilitate poti sa inveti pt a dobandi cunostinte in domeniul opticii (despre formarea imaginii, lentile, oglinzi, prisme, obiective, oculare, aberatiiile optice, rezolutie optica, ochiul etctec..).
Majoritatea oamenilor au tot felul de aparate si dispozitive: foto, video, audio, telecomunicatii, electromecanice, termice fara a sti ce si cum (cum functioneaza aprofundat) dar stiu modul de utilizare si e ok si suficient.
5) Un binoclu universal, bun la toate tipurile de observatii, in toate conditiile este inexistent.
6) Patru lucruri elementare (sunt convins ca le stii ):
a) tine seama de parerea utilizatorilor specialisti (de exemplu Bird)
b) priveste prin mai multe binocluri (la magazin)
c) cumpara un binoclu ca sa vezi ce si cum (de obicei scump inseamna mai bun)
d) vezi cum sa ingrijesti binoclul tau
Sa auzim de bine!!!!!!

_________________
Cer senin la observatii

binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50
Sus
gpaunescu
Membru
Membru


Data inscrierii: 01 Sep 2020
Mesaje: 131



Localitate: Popesti-Leordeni, Ilfov

MesajTrimis: 21 Apr 2021 10:50 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Binocluri, binocluri,binocluri......
Raspunde cu citat (quote)

Subscriu la aceste sfaturi.
_________________
Reflector Celestron NexStar 5SE
Refractor: SW Evostar 72ED
Binoclu 11x56 Oberwerk
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 21 Apr 2021 14:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

MariusP, o atitudine corecta de moderator. Multumesc!

Draga, MiroJenu, as prefera sa discutam mai la concret, cu date si indicatii concrete si mai putin la modul general-sfatos. Adica sa putem discuta in stilul celor "de dincolo" unde nu apar "incidente" asa cum au fost aseara pe aici. Dar in timp ce oamenii pe acolo discuta de experiente reale si lucruri reale (detinute in viata reala), pe aici unii discuta de cum li se pare lor (din poze). Dar stiu ca RO e tara saraca si aia pe acolo sunt mai multi si cu bani.

Dar sa-ti raspund punctual (din respect pentru ca ai scris atat de mult):
1) da, ma interesaza, este EXACT ce am scris de la inceput (daca citesti, totusi).
Si iarasi... daca totusi citesti, vei afla ca mi-am cumparat un Celestron Nature 12x56 (nou) pentru a avea ceva relativ usor de purtat si doresc inca unul mare in scopuri naturistice si "de camp" dar si in dorinta de a descoperi astronomia (de amator.... de foarte amator). In acest sens (daca totusi citesti mai sus) am studiat mai multe variante ca in final sa ma orientez catre un APM 20x100 sau 25x100 (o dilema expusa mai sus de mine - daca citesti totusi!).
2) ma bucur! Sa sti ca inainte sa ma inscriu aici am citit MULT pe acest forum legat de subiectele care ma intereseaza pe mine (te-ai prins ce ma intereseaza). Mai mult decat atat, consider ca este o atitudine de POLITETE ca inainte de a te inscrie si posta PROBLEMA TA CARE TE DOARE LA ZI, sa citesti cat mai mult in forumul respectiv, adica sa nu intri ca bila in popice si sa-ti scrii INSTANT problema si sa pretinzi INSTANT rezolvarea! Adica e o atitudine de respect sa cunosti INIANTE ce posteaza oamenii pe un forum si dupa aia sa intri. Insa din ce reactii am primit pana acum..... nu prea stiu unde sunt oamenii aia pomeniti de tine..... Poate ca sunt, nu contest, insa pana in prezent cele mai utile (asa cum consider eu) informatii le-am gasit pe forumuri "de dincolo" si nu aici, ma refer STRICT la topicul deschis de mine.
3) pe dl Bird l-am citit inainte sa ma inscriu aici. Iar el mi-a facut o singura recomandare concreta, acel Delta 10x42 pe care (recomandare) nu am urmat-o si mie mi se pare ca s-a atacat in orgoliu pe treaba asta dupa care a postat mai mult emoticoane. Deci mi-am luat altceva si la 12x (nu 10x) dupa care avand obiectul concret si real am constatat ca BINE AM FACUT deoarece ma descurc mai bine decat as fi crezut cu cei 12x si chiar nu mi-ar fi placut numai 10x (deja avand un porro de 7x50). Evident, sunt si alte aspecte ca de exemplu pretul (un aspect care atarna greu in balanta) si faptul ca merg pe 2 aparate, fiecare cu treaba lui, unul la purtator deja luat si unul in viitor tip "balena", scuze pentru metafora!
4) este un mare adevar ca daca nu intelege teoria si modul de constructie si functionare, practic omul se limiteaza (de multe ori la voodoo). Fac si eu eforturi sa invat si pot sa spun ca acum vreo cateva saptamani eram mult mai jos ca acum, adica eram un viitor sofer care habar nu avea nici ce face un ambreiaj. Deci fac eforturi sa inteleg bazele teoriei si constructiei dar sunt limitat si de timp ca am si altele de facut.
5) daca totusi citesti ce am postat vei vedea ca EXACT asta am scris si eu la inceput.
6) cu subpuncte:
a) tin seama de sfaturi si experiente expuse care imi sunt utile. IMI CER SCUZE LUI BIRD CA NU AM CUMPARAT CE MI-A RECOMANDAT EL! Sper sa nu ramana suparat pe mine!
b) as vrea eu pe pandemia asta! Si care magazin?!?! Mai repede mi-am cumparat deja ceva CA SA PRIVESC SI VAD CUM E (adica pentru concretul real la care ma sfatuiesti logic).
c) daca citeai mai sus ai fi aflat ca deja asta am facut.
d) probabil sa nu-l scap pe jos. Mi se pare de foarte buna calitate si pare rezistent.
Salut!
Sus
MiroJenu
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mai 2010
Mesaje: 157

Motto: Per aspera ad astra

Localitate: Cluj Napoca

MesajTrimis: 21 Apr 2021 18:34 Download mesaj
Titlul subiectului: Ingrijire binoclu
Raspunde cu citat (quote)

Draga Fritz Wolf,
acum ca ai binoclu, este important cum ai grija de el.
1)Binoclul tau apartine unui anumit nivel de calitate(conform pretului).
2)Ai dreptate , evita socurile mecanice, cadere (numai binoclurile militare speciale rezista, gen IOR 7X40), binoclul ca orice aparat optic intra in categoria obiectelor "fragile".
3)Mai trebuie sa-l feresti de temperaturi extreme(pozitive sau negative), vibratii, apa(imersie), sa nu-l depozitezi alaturi de recipienti cu agenti chimici corozivi(utilizati in gospodarii).
4)Mai era proverbul nevasta si stiloul nu se imprumuta(valabil si pt bin).
5)Atentie !!! mai este poate cel mai necesar,important lucru pt buna utilizatre a binoclului, inca un aspect, dar asta iti revine tie sa-l descoperi.
Succes!!!

Pt pt5 vezi ce afli, daca nu esti multumit, atunci o sa caut(ca am notat intr-un caiet ca de vre-o 3 ani nu mai m-am ocupat de binocluri, am alte treburi, am 3 binocluri acum, cu pandemia sti cum e) si o sa sa-ti scriu pe forum(o informatie in plus nu strica)

_________________
Cer senin la observatii

binoclu ,IOR 7X40, IOR 10X40, Zeiss , ZOMZ BPB1 7x50
Sus
tudor
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2015
Mesaje: 2034

Motto: Fara nemurire nu exista adevar!


MesajTrimis: 22 Apr 2021 16:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

fritz_wolf a scris:


Deci, tudor, ce parere ai ? ...


fritz_wolf,

In legatura cu APM 16x70 ED APO are review aici https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19740&start=0
de unde se poate afla ca are ceva aberatii cromatice, dar moderate si doar pe margini (20% de margine). Multi de pe forum (Dbird, Daniel, Juliano) avem si am testat mai multe modele APM.
Eu de la APM am testat binocluri nu mai mari de 80mm diametrul. Am testat 7x50 ED, 10x50ED, 16x70ED si 16x80ED. Toate au reviewuri si comparatii aici pe astronomy.ro. Impresia lasata de aceste binocluri asupra noastra fiind extrem de buna, nu putem decat sa ne imaginam ca si modelele APM mai mari gen 20x100ED, 25x100ED si chiar 28x110 nonED sunt la fel de bune si spectaculoase.
Dintre cele doua APM -uri 100mm ED l-as alege pe cel cu eyerelief- ul mai mare, adica pe cel de 20x100 ED. Am mai spus de ce e important eyerelief- ul la binoclurile mari.
Iar in legatura cu monstrul de 28x110 nonED chiar o sa-l achizitionez curand Smile Nu stiu decat din parerea altora ca este bun, ca are aberatii cromatice mai pronuntate decat variantele ED, dar sper sa fie bun in alte aspecte.

Iar in legatura cu puterea vs stabilizarea din mana iti pot spune urmatoarele din experienta mea: eu folosesc la astro APM 16x70 ED si din mana, doar daca stau intins pe spate sau intru-un sezlong confortabil cu mainile sprijinite, pe reprize scurte. Dar asta doar pentru galaxii, nebuloase si roiuri stelare ce nu necesita detalii de rezolutie. Pentru stele duble, sau alte detalii vizuale fine suplimentare trebuie obligatoriu pus pe trepied. Terestru il pot stabiliza acceptabil din mana, dar si aici pana la un anumit punct, pentru ca daca vreau rezolutie (detalii mici) trebuie pus pe trepied. Deci depinde ce intelegem prin stabilizare!

In aceasta ordine de idei, nu zic ca noul tau binoclu de 12x nu se poate stabiliza din maini, zic doar ca isi atinge mai repede limitele de stabilizare, si implicit limitele confortului vizual. Pe langa aceasta limita, binoclurile 12x, cand sunt folosite ca binocluri de toata ziua terestru, mai au un dezavantaj: DOF-ul foarte mic. Campul de profunzime mic la binocluri este un dezavantaj de luat in seama. Nu este ca la fotografia de portret unde te poti juca cu acest efect de dof mic spre avantajul estetic atunci cand ti-l doresti. La binoclurile folosite pentru observatii generale de toata ziua, terestru, dof-ul mic este un dezavantaj pentru ca trebuie sa-l focalizezi mai des decat un binoclu de 10x, sa nu mai vorbim decat unul de 7x. Aceste doua dezavantaje fac binoclul 12x mai putin versatil pentru terestru si observatii generale. De asta am spus cu totii ca te-ai cam grabit putin cu prima achizitie, fara sa dezbatem problema pana la capat. Nu ca modelul tau nu este bun optic si mecanic. Puteai sa-ti fi cumparat chiar si un Zwarovski 12x42 NL ca tot asta ti-am fi zis ca nu este un binoclu de toata ziua datorita acestui 12x, facandu-l sa fie un binoclu mai de nisa. Plus ca oricum vroiai sa-ti cumperi un binoclu de putere si mai mare gen 20x100 ce ar fi facut echipa mai buna cu un binoclu mai comod gen 10x50 sau 10x42. Noi iti propuneam un tip general de binoclu cu camp mare si comod de privit prin el, si apoi daca simteai nevoia de putere (ceea ce s-a si intamplat), ti-am fi propus si un alt binoclu "balena", de pus pe trepied la ocazii speciale. Discutia trebuia tinuta mai intai doar de principiu (nu obligatoriu pe exemple concrete de modele si firme). Si deabea dupa ce cadeam deacord pe principii, abea atunci puteam sa cautam modele concrete. Dar tu ai fost prea rapid in decizii. Te inteleg pentru ca stiu si eu ce inseamna febra achizitionarii de noi binocluri. Dar important e sa iti prioritizezi clar ce binocluri vrei si sa intelegi principiile de baza ale achizitiei. Binoclurile sunt intr-un fel ca obiectivele foto: Nu poti sa zici ca obiectivul de 24mm e mai prost ca cel de 85mm sau invers. Ca sa fac o analogie cu fotografia, tu acum ai cumparat un binoclu 12x care este ca un obiectiv 50mm pe (full frame) pe care il folosesti des in spatii inchise. Il poti folosi nu zice nimeni ca nu, dar un 35mm sau un 28mm era mai indicat. Pentru ca oricum vroiai sa iti cumperi un 85mm pentru portret ("binoclu balena" ). Deci perechea de obiective 35mm+85mm este mai versatila decat perechea 50mm+85mm. Asa si la binocluri: perechea 10x50+20x80 este mai versatila decat perechea 12x50+20x80

Oricum bucura-te de binoclul tau, si cu timpul, din experinta personala o sa iti conturezi mai bine prioritatile binoculare Smile

_________________
,___,
[O.o]
/)__)
-"--"-
Dotare: Ceva binocluri, o luneta APO ED, un newtonian pe montura dobson si un maksutov de la "mama" lui Rusia


Ultima modificare efectuata de catre tudor la 22 Apr 2021 22:27, modificat de 1 data in total
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 22 Apr 2021 22:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc tudor pentru raspuns si efortul depus!
Stiam inainte sa ma inscriu aici de review-ul tau despre APM 16x70 ED APO.
E un entuziast american care le-a avut pe ambele, 16x70 si 20x70 si l-a ales pe cel de 16x pe motivul de "Wow!". Cea mai buna metoda de a alege, sa le ai in mana, sa le folosesti, compari cat mai multe zile si apoi sa returnezi ce nu-ti place. La ei e mai usor. Uite aici o discutie interesanta:
https://www.cloudynights.com/topic/564698-...x-round-1/
Se pare ca al tau e un exemplar mai putin reusit la capitolul aberatii cromatice daca incepe sa arate dupa 80% din FOV si al americanului dupa 98%.
Se pare ca exista unele inconsistente CTC la APM (si probabil la toti, depinde insa cat de mari si cat de des), uite aici pe cineva ghinionist care a nimerit unul defect (e un 20x - discutia e interesanta de citit pana la capat):
https://www.cloudynights.com/topic/564829-...pressions/
Eu inca inainte de postul tau de mai sus ajunsesem la concluzia ca pe bani OK nu am ce sa aleg in afara de APM. Care sunt tot niste "chinezarii" insa facute mai bine (pretul totusi o refleca - Celestron are preturi mai bune insa calitatea e mai slaba) si APM sunt proiectate OK de nemti. Deci eram deja pe APM, trecusem de Oberwerk (un fel de Celestron ceva mai ok) unde am remarcat o buna comunicare cu firma si o seriozitate in raport cu clientii lor. Dar sa recunoastem, desi mai slab Oberwerk are poate cel mai bun raport calitate/pret dintre toate, APM fiind totusi mai scumpe (calitatea evident mai buna).
Intre timp comunicarea cu Markus Ludes e destul de greoaie dar imi dau seama ca omul are multe pe cap. Cert este ca mi-a zis ca 25x100ED-ul pe care pusesem eu inima nu se stie cand vine, poate 1...2....3 luni de zile. Si m-am cam dezamagit pentru ca, by the way, tot cititnd si rascolind si printre randuri am ajuns la concluzia ca avand in vedere acelasi pret (nu tocmai de 2 lei) intre 20x100ED si 25x100ED, cel de 25 este preferabil. Drept dovada ca nici nu se mai gaseste. Apropos, eu NU port ochelari si am acest avantaj ca m-as putea descurca si cu 16mm in loc de 20mm. Plus de asta, nu mai retin pe unde am citit, un tip zicea ca la 20x100ED are niste imagini parazite tip ghost prin laterale cand se uita la Luna cu acest 20x100ED si ca el banuie ca ocularul ala mare cu exit pupil de 5mm (in loc de 4mm) si eye relief de 20mm (deci mult mai luminos) ar fi prea mare pentru restul constructiei si ca cele cu 4mm si 16mm au ocularul mai adaptat constructiei respective, din cate am retinut eu e legat de marimea prismei, insa Luna e un obiect foarte luminos si ce sa mai spun..... din ce am citit eu majoritatea inclina catre varianta de 25x in loc de cea de 20x care cum se vede este pe stoc, 25x vanduta complet. Mai e si aspectul multiplicarii, toti spun ca e diferenta mare intre 20x si 25x, ca drept dovada ca si tu acum iti iei monstrul ala de 28x (la care ma uitam si eu lung.... Si pretul mi se pare excelent - l-as cumpara si eu acum instant cu un click in cateva minute.... dar.....):
https://www.apm-telescopes.de/en/binocular...-bino.html
Fara dubiu ca daca asta ar exista si in varianta ED si APO, pretul ar fi MULT mai mare!
Si daca ar fi sa ma gandesc bine, ca la "balenele" astea de care discutam si la care ma uit eu acum nu se poate decat cu trepied, pai daca e sa aleg dupa mintea mea ceva, as alege "balena" cea mai mare, cu multiplicarea cea mai mare si lentila cea mai mare, deci asa ceva mi-ar place si mie.

Daca il achizitionezi si vad ca esti din Bucureti si daca evident accepti, as fi si eu curios sa il vad (sunt deja vaccinat!). Dar probabil pana atunci o sa am o "balena" si as prefera sa nu-mi placa al tau ca se lasa cu paguba la portofel! Smile

Cu tinutul in maini la asemenea marimi, ma refer la al tau, ca alea imediat mai mari nici vorba, exact asa imi imaginam si eu. Dar la mine va fi si folosire pe timp de zi, caz in care oricat mi-ar tremura imaginea as vrea totusi sa tin si in maini, chiar la limita. De aceea acum ca 25x100ED nu exista de cumparat ma uitam exact la cele de 70mm (pentru ca nici alea de 80mm nu mai sunt in stoc). Ramane sa vad daca iau altceva, de data asta cu tema de semi-portabilitate (evident, e o gluma proasta, dar nu e imposibil) sau gasesc totusi o balena de 4 kile si va fi prima mea lectie.

Cat priveste Celestronul meu de 12x56, te inseli cand spui ca m-am grabit. Nici vorba. Iti spun pe puncte care e situatia:
- cum am zis am un vintage Copitar porro 7x50 care se vede perfect si chiar e bun. Deci ca reper personal am un 7x.
- intre timp am vazut si 10x42 roof si un 10x50 porro, chestii mai ieftine dar nu chiar proaste insa subiectul este aprecierea mea asupra multiplicarii si FOV-ului. Apropos, vechitura mea de 7x50 are un FOV de toata frumusetea si deci am cu ce compara!
- ei bine, NU mi-ar fi placut un 10x42! Imi place in mod EVIDENT mai mult ce am acum, Celestronul 12x56!
- si legat de FOV, pentru mine mi se pare PERFECT acest 12x56, nu simt nevoia de un FOV mai larg! Chiar deloc! Probabil ca eu am un avantaj, am un soi de orientare 3D in cap, intotdeauna am avut asa ceva si daca ma uit cu privirea libera intr-un punct, instant nimeresc cu acest 12x acel punct fara sa bajbai prea mult. Si la varsta mea eu nu port ochelari.
- deci din punct de vedere multiplicare si FOV eu sunt FOARTE multumit de acest 12x56. Si instant mi-am dat seama ca la comparatie NU vreau un 10x. Daca doresc un FOV spectaculos, am vechitura 7X50 care by the way, pe langa Celestron e ca Loganul pe langa Mercedes, adica asta nou e mai luminos, mai clar, mai stabil, culmea!
- si legat de ceea ce spui, acel camp ingust de claritate care ar trebui sa ma sacaie la aceste 12x56, nu e asa cum presupui si NU ma sacaie deloc! Ba dimpotriva, sunt incantat cum focalizeaza si cat focalizaza si campul de claritate imi ajunge, chiar si m-a impresionat! Si inca un punct bun la ieftineaua Celestron, surubul central de focalizare merge efectiv MINUNAT! Iar greutatea pe care o critica toti, de 1Kg, intradevar, nu e floare la ureche dar ajuta la stabilzarea de tinut in maini. E ca la aparatele foto, cu alea grele iti tremura mainile mai putin. Daca era mai usor nu ar fi fost mai bine din punctul asta de vedere.
- si legat de tinut in maini si de trepied, da, nu sunt aberant sa cred in povesti. Tinut in maini e departe de performanta maxima dar asta e valabil si la 10x si la 7x. Un trepied e chestia suprema si aici e un punct negativ ca micul Celestron nu are suport pentru trepied.
- alte puncte pozitive la acest mic 12x56 tip roof - culmea..... are un 3D la care nu ma asteptam. Ca doar cunosc 3D-ul de la vechitura 7x50 unde e avantaj de constructie. Alta calitate este claritatea iesita din comun! Citeam seria pe eticheta de la motor la un Harley-Davidson parcat la peste 50m. Insa claritatea nu este completa pe intreg FOV-ul, e cam pana in 60% din camp dupa care incepe sa scada. Chestie care NU ma deranjeaza ca eu nu sunt cal sa ma uit in laterala. Alta chestie pozitiva este ....calitatea culorilor! Asa imi dau seama de ce l-au bagat in clasamente de urmaritori de pasari desi costa "2 lei" fata de restul din clasament. Niste culori care m-au uimit, nu ma asteptam. Si nu are nici o coloratie la imagine, nu e galbena sau nu stiu ce nuanta, e perfect ce se vede liber. Alta calitate e luminozitatea la care nu ma asteptam. M-am uitat ieri noapte de la balcon pe strada si se vede formidabil pe lumina extrem de redusa. La cer nu ma pot uita ca sunt acoperit de pomi si le-a cam dat frunza.
- insa toate aceste calitati vin si cu un pret.... aberatiile cromatice mi se par enorme! Are si contururi mov si verzi, cam asta prefera, magenta si green pe linii in anumite condtii de lumina, evident la chestiile predispuse la asa ceva gen copaci fara frunze in contra lumina, cosuri pe case, antene, etc, asa cum e si la foto si mai ales la video dar barosan, adica multe aberatii cromatice! Probabil o sa sariti pe mine legat de culori, ca de ce spun ca-s minunate.... pai sunt chiar minunate! Eu am obiective foto (enorm de multe) din care unele cam fac aberatii cromatice mai ales in anumite conditii. Ei bine unele din astea sunt cine lens si ca imagine si mai ales culori sunt superbe efectiv!, dar au multe CA! Eu apreciez obiectivele in primul rand dupa culori si in secundar dupa sharp. Lumea cam fuge dupa sharp la foto dar mie mi se pare un moft, toate pot fi sharp destul insa nu toate au aceleasi culori! Pe care ori le au, ori nu le au si nu ai ce sa le faci, atata pot. Evident, toata povestea e si functie de lumina si asta vad si la binoclu, aberatiile cromatice sunt multe in anume conditii de lumina si mai putine in altele. Insa asta e pretul "ieftinelei" si citind pe la alte case mai mari cu preturi mai adevarate, au si alea destule, depinde cine priveste si cate pretentii are.

Trebuie sa tineti seama (avand in vedere ce am scris) ca in binocluri eu nu am experienta, adica sunt cam zero si e posibil ca unele pretentii sa le am prea mari si altele prea mici de unde diverse laude prea umflate si diverse critici prea aspre.
Insa NU am ales pripit si sunt chiar foarte multumit de ceea ce am ales ca obiect portabil. Si NU mi-ar fi placut mai mult un 10x, nu mai spun ca nu eram deloc incantat cu un 10x performant de tip porro, adica tot o baragladina ca si Copitarul meu 7X50. Dadeam o rata pe o gasca in cazul asta. Pentru ala imi trebuie loc mare in rucsac, pe cand asta e mult mai compact. Deci nici un roof cu 10x NU mi-ar fi ajuns la gusturile mele si NU m-ar fi incantat pe mine acel castig de FOV pentru ca .... astea sunt gusturile mele personale.

Acum ma uit dupa "balene" , capitol cu totul diferit, adica mi-am luat deja pistol si acum caut mitraliera (si poate ajung sa-mi cumpar un tun).
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 27 Apr 2021 21:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Un articol interesant si instructiv, poate ii mai scoate pe unii din "muzeul tehnic" (se poate traduce cu Gogu):
https://www.binomania.it/alti-ingrandimenti/
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 05 Mai 2021 12:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fiecare cu ce-l doare! Intre timp (cu peste o saptamana in urma) mi-am mai luat unul ieftin sa mai vad si eu cum este ceva diferit, adica un Celestron SkyMaster 15x70.
https://www.celestron.com/products/skymaster-15x70-binoculars
Am nimerit probabil unul fara defecte din ce-mi dau seama.
Se pare ca-l pot folosi bine tinut cu mainile, evident, nu la chestiuni delicate. Dar iata, se poate folosi binisor pe timp de zi.
Are CA mai putine decat celalalt ( https://www.celestron.com/products/nature-dx-12x56-binoculars ) dar tot are din plin dupa gusturile mele habarniste.
Nu e la fel de clar si contrastant precum Nature DX12x56 insa diferenta nu e mare, e ceva subtil.
E mai clar in intregul FOV, adica scade abia dupa 80% pe cand Nature o ia razna dupa vreo 60% ca spre margini sa fie varza complet in aprox ultimii 5%. Insa cel porro e mai ok din punctul asta de vedere, adica mai uniform.
Nu stiu de ce, dar porro 15x70 imi pare mai confortabil de utilizat si imi dau seama ca il prefer. Desi mare de carat. Dar nu mult mai greu (la cum se simt ambele ca bagaj in comparatie).
Una peste alta, desi extrem de ieftin mi se pare nesperat de bun.
Asta noapte m-am uitat la stele cu ambele. Incepe sa-mi placa treaba asta (era senin in Bucuresti pe la 2 noaptea si cu "carantina" asta se tin doar curse de motociclete, in rest e pustiu). Pentru stele imi place mai mult SkyMaster 15x70 insa Nature DX 12x56 isi mentine claritatea, constrastul si luminozitatea mai bune, dar e mai incomod de zgait in sus.
Unica chestie care ma termina e durerea de gat dupa ce m-am uitat in sus. Stelele in orasul asta sunt in genere pe crestetul capului, cum cobor spre orizontala din cauza poluarii incep sa dispara. Si erau chestii interesante fix deasupra cheliei. Nasol cu durerea de gat, extrem de incomod si fara trepied tremura totul ingrozitor la ambele. Si chiar daca imi luam trepied ma intreb cum stateam sub el sa ma zgaiesc fix in verticala?! Ma doare ceafa numai cand ma gandesc!
Astfel, am ajuns la 2 concluzii personale:
1) incepe sa imi placa sa ma uit la stele (in mod normal nu as avea ce vedea..... dar nu stiu de ce, chiar imi place!)
2) cred ca "balena" viitoare trebuie sa fie din categoria cu ocularele la 45 de grade. Insa aseara deja incepusem sa ma intreb daca nu as alege mai bine unul cu oculare la 90 de grade?!?!
Dupa care iar am navigat pe oferte, stocuri si variante..... Asa ca bugetul necesar s-a umflat si mai mult ajungand pe la minim 1500 euro dar chestiile interesante incep abia de la vreo 2300 euro in sus.... Si deja astea sunt ditamai balenele de peste 4....6 kile.
Sus
fritz_wolf
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Apr 2021
Mesaje: 48



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 06 Mai 2021 00:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

o colectie interesanta de binocluri:
https://www.flickr.com/photos/binoculars/
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Binocluri / Spottingscope Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3

Download topic
Pagina 3 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact