Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225093 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2843 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Vlad Lazanu Membru
Data inscrierii: 27 Oct 2008 Mesaje: 182
Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN
|
Trimis: 05 Sep 2019 21:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: Oversampling? - please help! |
|
|
|
Salutare,
Dupa o lunga perioada in care am lucrat sa completez setup-ul cu tot ce trebuie ca sa ma pot concentra mai mult si mai serios pe astrofoto, am facut cateva incercari si am obtinut niste rezultate, insa nu reusesc sa apreciez obiectiv cat sunt de ok. De aceea, mi-ar fi de mare ajutor niste pareri si sugestii de imbunatatire de la cei cu experienta mai multa. Am nevoie de un ochi foarte critic, cu alte cuvinte
Am ales sa pozez vreo 3 tinte (M33, Roiul Dublu din Perseu si M13), iar prima mea impresie chiar de pe camp, cand m-am uitat la cadrele proaspat expuse, a fost ca stelele par a fi usor oversampled. Initial am crezut ca nu am focusat suficient de precis, desi am folosit masca Bahtinov, sau ca a alunecat tubul focuserului in jos, sub greutatea aparatului (problema comuna la ED80 din cate stiu). Dar nu; am reverificat si totul era in regula.
Pentru moment am atasat doar niste single frames (crop la 100% din zona centrala) asupra carora as vrea sa va opriti putin si sa va dati o parere. Ulterior voi reveni si cu ce am obtinut dupa stacking, desi am tras numai cateva lights si cateva darks.
Daca se ofera cineva amabil, dispus, si cu mai multa experienta, pot pune la dispozitie si RAW-urile pentru a face propria editare, astfel incat sa am un termen de comparatie si sa stiu unde pot face imbunatatiri. M-ar ajuta considerabil.
Am folosit urmatoarele:
- Skywatcher ED80 + reducer Skywatcher 0.85x
- HEQ5 Pro
- EOS 700D nemodificat
- Ghidaj prin Orion ST80 + SPC900NC modificat
- Software: APT + PHD2
- Locatie: Calugareni, jud. Giurgiu
Va multumesc,
Vlad
Descriere: |
M13, single frame, 180s, ISO 800, crop 100% |
|
Marime fisier: |
846.22 kb |
Vizualizat: |
de 5261 ori |
|
Descriere: |
Double Cluster, single frame, 120s, ISO 1600, crop 100% |
|
Marime fisier: |
949.64 kb |
Vizualizat: |
de 5261 ori |
|
Descriere: |
M33, single frame, 300s, ISO 1600, crop 100% |
|
Marime fisier: |
712.98 kb |
Vizualizat: |
de 5261 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
mutantu2002 Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2012 Mesaje: 240
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 10:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Esti sigur ca a treia poza e la 300s/ISO 1600?
Fundalul e mai negru decat in a doua poza care are numai 120s la acelasi ISO...
Din ce stiu, oversamplingul amplifica diverse erori (optica, guiding, seeing).
Setupul tau pare ok - poti verifica aici in functie de seeing https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability
Eu vad doar in prima poza stelele lungite un pic spre dreapta jos, deci probabil ghidajul nu a fost ok, in rest poate seeingul n-a fost tocmai bun.
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10662
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 11:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O fi si de la reducer, ai incercat si fara?
|
|
Sus |
|
|
radug Membru
Data inscrierii: 14 Iun 2012 Mesaje: 117
Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 12:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cu echipamentul respectiv nu se pune problema de oversampling, ci de calitate a opticii si a focusului.
|
|
Sus |
|
|
Vlad Lazanu Membru
Data inscrierii: 27 Oct 2008 Mesaje: 182
Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN
|
Trimis: 11 Sep 2019 13:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@mutantu2002
Da, sigur e la 300s/ISO 1600. Sunt doua explicatii:
1. Locatia, cu Bucurestiul spre N si implicit poluare luminoasa din plin + pozitionarea Double Cluster la o altitudine mai mica decat M33
2. Ora la care am facut expunerile. Double Cluster era la altitudine destul de mica si a fost pozat inaintea lui M33. Pe M33 l-am pozat mai tarziu, cand deja se mai inaltase binisor, si se mai indepartase de zona de cer afectata rau de poluare luminoasa.
Calculatorul acela pentru seeing il stiu, l-am consultat de multe ori si inainte si dupa ce am achizitionat DSLR-ul si stiu ca sunt in zona "verde"
@valy
N-am incercat fara reducer; am considerat ca nu are cum sa fie de la el, cata vreme l-am montat à la carte; dar as putea lua in calcul o incercare.
@radug
"calitate a opticii" - poti fi o idee mai explicit, te rog? Desigur, nu comparam cu Takahashi sau altii din "liga profesionista", insa tot cred ca e loc imbunatatit, si vreau sa stiu unde
In concluzie, pana acum as zice ca cea mai plauzibila explicatie e seeing-ul prost, asa cum a sugerat mutantu2002.
Daca mai aveti si alte idei / sugestii, please share
Va multumesc pentru interventii.
Ultima modificare efectuata de catre Vlad Lazanu la 11 Sep 2019 19:29, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10662
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 14:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stelele par perfect rotunde, guguloaie mari, deci fie de la focus fie de la optica/reducer. Seeingul parca nu e asa perfect distribuit.
|
|
Sus |
|
|
Vlad Lazanu Membru
Data inscrierii: 27 Oct 2008 Mesaje: 182
Motto: "In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come from elsewhere to save us from ourselves." - C. SAGAN
|
Trimis: 11 Sep 2019 16:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Posibil totusi si sa imi fi jucat feste focusul din cauza turbulentelor, chiar si cu masca Bahtinov. Ce-i drept, cam oscila spike-ul central intre celelalte doua.
Ramane sa mai fac niste iesiri, si sa incerc sa fiu foarte atent la focus.
In felul asta o sa am mai multe date si o sa pot face comparatie.
I'll be back
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5547
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 19:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Poate cineva sa explice semnificatia in limba romana a termenului 'oversampling'? mersi.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Matrixul Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2012 Mesaje: 420
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 19:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
a exagera in a face ceva - aici e vorba de sampling
_________________ Un Om, cu bune si rele. Din praf de stele... |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5547
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 19:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | a exagera in a face ceva - aici e vorba de sampling |
amice, ai impresia ca sunt idiot? am intrebat in speranta ca voi intelege despre ce fenomen e vorba ...
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10662
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2019 20:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pixel mult mai mic decat valoarea/rezolutia reala a obiectului/detaliului. De ex ai un detaliu de 1arcsec si il pozezi cu un senzor ce are 0.1arcse/pixel, caz in care detaliul nu mai apare ca un punct ci ca un guguloi. E legat de limita Nyquist. Matrix are dreptate cumva, oversampling inseamna sampling exagerat.
|
|
Sus |
|
|
mutantu2002 Membru
Data inscrierii: 29 Iun 2012 Mesaje: 240
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 12 Sep 2019 09:52 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
La nivelul senzorului, sistemul optic are un anumit diametru al discului minim de difractie (airy disc), iar acest disc creste cu cat seeingul este mai prost.
Ideal, acest diametru ar trebui sa fie cam de 2 ori mai mare decat marimea pixelului senzorului.
Daca este mult mai mare rezulta over-samplingul - mult prea multi pixeli alaturati de pe senzor primesc aceeasi valoare, invers avem de a face cu under-sampling - imaginea e pixelata, stelele patrate etc.
|
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 12 Sep 2019 10:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
sampling = esantionare/rezolutie.
in procesarea audio ai sampling rate in unitati pe secunda (sau kHZ - 11025, 22050, 44100, 48000), in procesarea imaginilor astro avem arcsec/pixel.
oversampling = atunci cand esantionarea/rezolutia digitala depaseste esantionarea/rezolutia analogica (optica aici).
cum zicea si Valy - reprezinti un element unitar analogic/optic caracteristic instrumentului (arcsecunde, in cazul nostru) cu mai mult de o unitate digitala caracteristica sensorului foto.
sincer, nu cred ca imaginile acelea sunt afectate de oversampling, mai ales ca spune colegul nostru ca a folosit focal reducer (deci... clar n-ai cum) pe un senzor destul de maricel.
la planete ajungi deseori sa faci oversampling, de nevoie, pana la un raport de 1/3--1/5.
_________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
radug Membru
Data inscrierii: 14 Iun 2012 Mesaje: 117
Motto: "We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars"- Oscar Wilde Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
toriqo Membru
Data inscrierii: 21 Apr 2008 Mesaje: 244
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 13 Sep 2019 12:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
salut,
am avut de a face cu mai multe dslr-uri si camere dedicate astrofoto si din proprie experienta: ai o mica eroare de ghidaj si probabil focusul nu a fost atat de bun insa cu certitudine ai suprasaturat stelele mari.
cea mai des intalnita solutie pentru asta este captura/prelucrarea in doi pasi - 1. dso-ul tinta si apoi stelele reduse sau scoase complet si 2. captura doar pentru stele (cu expuneri mai scurte)
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|