| Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
| Statistici forum |
| › |
Numar total de mesaje in forum: 224549 |
| › |
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
| › |
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dorin |
| › |
|
| › |
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
| › |
|
| › |
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
| › |
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
| Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
Andronache Adrian
Membru
Data inscrierii: 29 Iul 2007
Mesaje: 41
Localitate: Ploiesti
|
| Trimis: 10 Sep 2007 13:22 Download mesaj |
| Titlul subiectului: Metrica - definitii, tipuri, explicatii |
 |
|
|
Am tot vorbit pe ici-colo de metrici: metrica spatiu/timp, Riemann, Minkowski, Schwarzschild, Kerr, etc etc.
Ce este o metrica?
Aceasta ar fi o definitie asa cum o vad eu (s/ar putea sa nu fie corecta!).
Metrica este o ecuatie care defineste topologia spatiului (spatiu-timpului) intr-o zona a universului, luand in considerare (sau nu, la metrica euclidiana) densitatea de masa-energie locala, ca si viteza relativa a acestei mase fata de spatiul insusi (tensorul energie-impuls?).
Dar as vrea o definitie "corectata si adaugita".
Si imi trebuie elemente suplimentare:
-Care ar fi cea mai corecta metrica? (una care sa ia in consideratie atat efectele de miscare ale materiei dintr/o zona, cat si prezenta masei de repaus a materiei respective - Kerr ar fi cea mai completa metrica?- , eventual si efectul dilatarii universului - poate ca urmare a generarii de spatiu, poate din alte cauze)
-Explicatii mai intuitive asupra a ceea ce se intampla, cum calculezi o zona folosind metrica, cum se ajunge la o metrica, etc etc. |
|
| Sus |
|
 |
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 10 Sep 2007 14:22 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Andronache Adrian a scris: | Ce este o metrica?
Aceasta ar fi o definitie asa cum o vad eu (s/ar putea sa nu fie corecta!).
Metrica este o ecuatie care defineste topologia spatiului (spatiu-timpului) intr-o zona a universului, luand in considerare (sau nu, la metrica euclidiana) densitatea de masa-energie locala, ca si viteza relativa a acestei mase fata de spatiul insusi (tensorul energie-impuls?).
Dar as vrea o definitie "corectata si adaugita". |
Din câte știu eu, o metrică este, într-adevăr, o ecuație. O ecuație diferențială care ne arată cât este distanța dintre două puncte infinit vecine ale unui spațiu riemannian. Odată definită, metrica este valabilă în tot spațiul în care a fost definită, nu doar „într-o zonă a universului” pentru că ea ne permite să calculăm distanța dintre oricare două puncte ale spațiului în care a fost definită (se calculează integrala care dă lungimea unei porțiuni de geodezică). Metrica ne spune totul despre spațiul riemannian studiat. Ne spune cât este distanța dintre două puncte, ne spune cât este unghiul dintre două curbe într-un punct, ne spune cât de curbat este spațiul, etc. Metrica nu definește topologia unui spațiu, ci structura sa. Cu cât ține seama de mai multe proprietăți ale spațiului, cu atât metrica este mai complexă și mai completă. Prin spațiu înțeleg și spațiu-timp, în ipoteza că spațiul este multidimensional.
| Andronache Adrian a scris: | Si imi trebuie elemente suplimentare:
-Care ar fi cea mai corecta metrica? (una care sa ia in consideratie atat efectele de miscare ale materiei dintr/o zona, cat si prezenta masei de repaus a materiei respective, eventual si efectul dilatarii universului - poate ca urmare a generarii de spatiu, poate din alte cauze)
-Explicatii mai intuitive asupra a ceea ce se intampla, cum calculezi o zona folosind metrica, cum se ajunge la o metrica, etc etc. |
Cea mai corectă metrică este cea care ține seama de toate efectele posibile. Nu putem stabili o asemenea metrică, dar putem porni de la simplu la complex și să amendăm metricile cu cât mai multe proprietăți. Cea mai completă metrică cunoscută este cea care ia în considerare masa corpului central, viteza lui de rotație și sarcina electrică (metrica Kerr-Newman).
Putem începe cu explicațiile intuitive din linkul dat în care se vede că o metrică poate fi definită și printr-un tensor. De exemplu, metrica planului euclidian poate fi scrisă în forma  . Ca să generalizăm această formă (dar există și forme mai generale) am putea scrie  , unde tensorul metric este
 .
Metrica Minkowski are forma  .
Nu întotdeauna tensorul metric poate fi adus la forma diagonală.
Mai sunt multe de spus și sunt convins că membrii forumului vor fi interesați de acest subiect fascinant pe care l-ai abordat cu atâta inspirație.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
Andronache Adrian
Membru
Data inscrierii: 29 Iul 2007
Mesaje: 41
Localitate: Ploiesti
|
| Trimis: 10 Sep 2007 19:20 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
inspirat de dvs.
Deci m/am apropiat, Kerr ar fi cea mai apropiata de adevar, dar se adauga efectul em asupra spatiu-timpului. Ca de obicei, am trecut cu vederea. Bun, acum, daca extrapolam, vor trebui adaugate efectele fortei de culoare. si a celei slabe. Dar sa zicem ca deocamdata nu e cazul, deoarece efectul acestora nu este...macroscopic.
Acuma, luati-o de la [a] si explicati-mi in cateva cuvinte simple daca am inteles bine:
in planul euclidian, derivatul patratului distantei intre doua puncte este suma derivatelor patratelor coordonatelor, adica teorema lui pitagora. Colosal de simplu
nu mai e nevoie de explicatii 
sa trecem la lectia 2
Metrica Minkowski: haha, se scade timpul legat de viteza luminii. Am intuit corect mai demult ca spatiul si timpul sunt legate prin c. (vezi dimensiunile cuantelor de spatiu respectiv de timp)
Dar de ce se scade?
aici sunt in ceata
astept lamuriri |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 10 Sep 2007 21:44 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | Ce este o metrica?
|
Nu vreau să mai supăr pe nimeni (m-am supărat pe mine însumi destul  ) dar, vă rog frumos, renunțați la întrebări de genul ăsta. Altele pe care n-aș vrea să le văd, ar fi:
- ce este lumina
- ce este spațiul-timp
- ce este o gaura neagra
- ce este un om
- ce nu este un om
- ce este fizica și de ce fizica nu e geografie
- exista șublerele cu adevărat?
etc.
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 10 Sep 2007 21:51 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | Metrica Minkowski: haha, se scade timpul legat de viteza luminii. Am intuit corect mai demult ca spatiul si timpul sunt legate prin c. (vezi dimensiunile cuantelor de spatiu respectiv de timp)
Dar de ce se scade?
aici sunt in ceata
astept lamuriri |
Pentru că mă mustră conștiințu, am să răspund la chestia asta:
NU se scade.
depinde de signatura metricii, se poate aduna ... la fel de bine , scăzându-se spațiul.
Ideea vine de la faptul că în metrica euclidiană elementul de distanță este radicalul sumei pătratelor coordonatelor. ok, ai 3 coordonate spațiale... a patra cum o reprezinți? răspuns: cu numere complexe. deci, coordonata temporală va fi i*c*t (in metri si complexă). DAR, dacă ridici i la a doua, dă o chestie negativă. gata, metrica TREBUIE să aibă signatură -1, indiferent că iau (-+++) sau (+---).  [/list]
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
Andronache Adrian
Membru
Data inscrierii: 29 Iul 2007
Mesaje: 41
Localitate: Ploiesti
|
| Trimis: 10 Sep 2007 21:56 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
ok, m-am prins
si nu va mai suparati asa, nu toti am facut o facultate... |
|
| Sus |
|
|
|
|
| |
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|
