----------------------------------- fritz_wolf 22 Apr 2021 21:20 ----------------------------------- Multumesc tudor pentru raspuns si efortul depus! Stiam inainte sa ma inscriu aici de review-ul tau despre APM 16x70 ED APO. E un entuziast american care le-a avut pe ambele, 16x70 si 20x70 si l-a ales pe cel de 16x pe motivul de "Wow!". Cea mai buna metoda de a alege, sa le ai in mana, sa le folosesti, compari cat mai multe zile si apoi sa returnezi ce nu-ti place. La ei e mai usor. Uite aici o discutie interesanta: https://www.cloudynights.com/topic/564698-apm-16x70-ed-vs-fuji-16x70-fmt-sx-round-1/ Se pare ca al tau e un exemplar mai putin reusit la capitolul aberatii cromatice daca incepe sa arate dupa 80% din FOV si al americanului dupa 98%. Se pare ca exista unele inconsistente CTC la APM (si probabil la toti, depinde insa cat de mari si cat de des), uite aici pe cineva ghinionist care a nimerit unul defect (e un 20x - discutia e interesanta de citit pana la capat): https://www.cloudynights.com/topic/564829-apm-20x70-ms-ed-initial-and-final-impressions/ Eu inca inainte de postul tau de mai sus ajunsesem la concluzia ca pe bani OK nu am ce sa aleg in afara de APM. Care sunt tot niste "chinezarii" insa facute mai bine (pretul totusi o refleca - Celestron are preturi mai bune insa calitatea e mai slaba) si APM sunt proiectate OK de nemti. Deci eram deja pe APM, trecusem de Oberwerk (un fel de Celestron ceva mai ok) unde am remarcat o buna comunicare cu firma si o seriozitate in raport cu clientii lor. Dar sa recunoastem, desi mai slab Oberwerk are poate cel mai bun raport calitate/pret dintre toate, APM fiind totusi mai scumpe (calitatea evident mai buna). Intre timp comunicarea cu Markus Ludes e destul de greoaie dar imi dau seama ca omul are multe pe cap. Cert este ca mi-a zis ca 25x100ED-ul pe care pusesem eu inima nu se stie cand vine, poate 1...2....3 luni de zile. Si m-am cam dezamagit pentru ca, by the way, tot cititnd si rascolind si printre randuri am ajuns la concluzia ca avand in vedere acelasi pret (nu tocmai de 2 lei) intre 20x100ED si 25x100ED, cel de 25 este preferabil. Drept dovada ca nici nu se mai gaseste. Apropos, eu NU port ochelari si am acest avantaj ca m-as putea descurca si cu 16mm in loc de 20mm. Plus de asta, nu mai retin pe unde am citit, un tip zicea ca la 20x100ED are niste imagini parazite tip ghost prin laterale cand se uita la Luna cu acest 20x100ED si ca el banuie ca ocularul ala mare cu exit pupil de 5mm (in loc de 4mm) si eye relief de 20mm (deci mult mai luminos) ar fi prea mare pentru restul constructiei si ca cele cu 4mm si 16mm au ocularul mai adaptat constructiei respective, din cate am retinut eu e legat de marimea prismei, insa Luna e un obiect foarte luminos si ce sa mai spun..... din ce am citit eu majoritatea inclina catre varianta de 25x in loc de cea de 20x care cum se vede este pe stoc, 25x vanduta complet. Mai e si aspectul multiplicarii, toti spun ca e diferenta mare intre 20x si 25x, ca drept dovada ca si tu acum iti iei monstrul ala de 28x (la care ma uitam si eu lung.... Si pretul mi se pare excelent - l-as cumpara si eu acum instant cu un click in cateva minute.... dar.....): https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-28x110-ms-bino.html Fara dubiu ca daca asta ar exista si in varianta ED si APO, pretul ar fi MULT mai mare! Si daca ar fi sa ma gandesc bine, ca la "balenele" astea de care discutam si la care ma uit eu acum nu se poate decat cu trepied, pai daca e sa aleg dupa mintea mea ceva, as alege "balena" cea mai mare, cu multiplicarea cea mai mare si lentila cea mai mare, deci asa ceva mi-ar place si mie. Daca il achizitionezi si vad ca esti din Bucureti si daca evident accepti, as fi si eu curios sa il vad (sunt deja vaccinat!). Dar probabil pana atunci o sa am o "balena" si as prefera sa nu-mi placa al tau ca se lasa cu paguba la portofel! :) Cu tinutul in maini la asemenea marimi, ma refer la al tau, ca alea imediat mai mari nici vorba, exact asa imi imaginam si eu. Dar la mine va fi si folosire pe timp de zi, caz in care oricat mi-ar tremura imaginea as vrea totusi sa tin si in maini, chiar la limita. De aceea acum ca 25x100ED nu exista de cumparat ma uitam exact la cele de 70mm (pentru ca nici alea de 80mm nu mai sunt in stoc). Ramane sa vad daca iau altceva, de data asta cu tema de semi-portabilitate (evident, e o gluma proasta, dar nu e imposibil) sau gasesc totusi o balena de 4 kile si va fi prima mea lectie. Cat priveste Celestronul meu de 12x56, te inseli cand spui ca m-am grabit. Nici vorba. Iti spun pe puncte care e situatia: - cum am zis am un vintage Copitar porro 7x50 care se vede perfect si chiar e bun. Deci ca reper personal am un 7x. - intre timp am vazut si 10x42 roof si un 10x50 porro, chestii mai ieftine dar nu chiar proaste insa subiectul este aprecierea mea asupra multiplicarii si FOV-ului. Apropos, vechitura mea de 7x50 are un FOV de toata frumusetea si deci am cu ce compara! - ei bine, NU mi-ar fi placut un 10x42! Imi place in mod EVIDENT mai mult ce am acum, Celestronul 12x56! - si legat de FOV, pentru mine mi se pare PERFECT acest 12x56, nu simt nevoia de un FOV mai larg! Chiar deloc! Probabil ca eu am un avantaj, am un soi de orientare 3D in cap, intotdeauna am avut asa ceva si daca ma uit cu privirea libera intr-un punct, instant nimeresc cu acest 12x acel punct fara sa bajbai prea mult. Si la varsta mea eu nu port ochelari. - deci din punct de vedere multiplicare si FOV eu sunt FOARTE multumit de acest 12x56. Si instant mi-am dat seama ca la comparatie NU vreau un 10x. Daca doresc un FOV spectaculos, am vechitura 7X50 care by the way, pe langa Celestron e ca Loganul pe langa Mercedes, adica asta nou e mai luminos, mai clar, mai stabil, culmea! - si legat de ceea ce spui, acel camp ingust de claritate care ar trebui sa ma sacaie la aceste 12x56, nu e asa cum presupui si NU ma sacaie deloc! Ba dimpotriva, sunt incantat cum focalizeaza si cat focalizaza si campul de claritate imi ajunge, chiar si m-a impresionat! Si inca un punct bun la ieftineaua Celestron, surubul central de focalizare merge efectiv MINUNAT! Iar greutatea pe care o critica toti, de 1Kg, intradevar, nu e floare la ureche dar ajuta la stabilzarea de tinut in maini. E ca la aparatele foto, cu alea grele iti tremura mainile mai putin. Daca era mai usor nu ar fi fost mai bine din punctul asta de vedere. - si legat de tinut in maini si de trepied, da, nu sunt aberant sa cred in povesti. Tinut in maini e departe de performanta maxima dar asta e valabil si la 10x si la 7x. Un trepied e chestia suprema si aici e un punct negativ ca micul Celestron nu are suport pentru trepied. - alte puncte pozitive la acest mic 12x56 tip roof - culmea..... are un 3D la care nu ma asteptam. Ca doar cunosc 3D-ul de la vechitura 7x50 unde e avantaj de constructie. Alta calitate este claritatea iesita din comun! Citeam seria pe eticheta de la motor la un Harley-Davidson parcat la peste 50m. Insa claritatea nu este completa pe intreg FOV-ul, e cam pana in 60% din camp dupa care incepe sa scada. Chestie care NU ma deranjeaza ca eu nu sunt cal sa ma uit in laterala. Alta chestie pozitiva este ....calitatea culorilor! Asa imi dau seama de ce l-au bagat in clasamente de urmaritori de pasari desi costa "2 lei" fata de restul din clasament. Niste culori care m-au uimit, nu ma asteptam. Si nu are nici o coloratie la imagine, nu e galbena sau nu stiu ce nuanta, e perfect ce se vede liber. Alta calitate e luminozitatea la care nu ma asteptam. M-am uitat ieri noapte de la balcon pe strada si se vede formidabil pe lumina extrem de redusa. La cer nu ma pot uita ca sunt acoperit de pomi si le-a cam dat frunza. - insa toate aceste calitati vin si cu un pret.... aberatiile cromatice mi se par enorme! Are si contururi mov si verzi, cam asta prefera, magenta si green pe linii in anumite condtii de lumina, evident la chestiile predispuse la asa ceva gen copaci fara frunze in contra lumina, cosuri pe case, antene, etc, asa cum e si la foto si mai ales la video dar barosan, adica multe aberatii cromatice! Probabil o sa sariti pe mine legat de culori, ca de ce spun ca-s minunate.... pai sunt chiar minunate! Eu am obiective foto (enorm de multe) din care unele cam fac aberatii cromatice mai ales in anumite conditii. Ei bine unele din astea sunt cine lens si ca imagine si mai ales culori sunt superbe efectiv!, dar au multe CA! Eu apreciez obiectivele in primul rand dupa culori si in secundar dupa sharp. Lumea cam fuge dupa sharp la foto dar mie mi se pare un moft, toate pot fi sharp destul insa nu toate au aceleasi culori! Pe care ori le au, ori nu le au si nu ai ce sa le faci, atata pot. Evident, toata povestea e si functie de lumina si asta vad si la binoclu, aberatiile cromatice sunt multe in anume conditii de lumina si mai putine in altele. Insa asta e pretul "ieftinelei" si citind pe la alte case mai mari cu preturi mai adevarate, au si alea destule, depinde cine priveste si cate pretentii are. Trebuie sa tineti seama (avand in vedere ce am scris) ca in binocluri eu nu am experienta, adica sunt cam zero si e posibil ca unele pretentii sa le am prea mari si altele prea mici de unde diverse laude prea umflate si diverse critici prea aspre. Insa NU am ales pripit si sunt chiar foarte multumit de ceea ce am ales ca obiect portabil. Si NU mi-ar fi placut mai mult un 10x, nu mai spun ca nu eram deloc incantat cu un 10x performant de tip porro, adica tot o baragladina ca si Copitarul meu 7X50. Dadeam o rata pe o gasca in cazul asta. Pentru ala imi trebuie loc mare in rucsac, pe cand asta e mult mai compact. Deci nici un roof cu 10x NU mi-ar fi ajuns la gusturile mele si NU m-ar fi incantat pe mine acel castig de FOV pentru ca .... astea sunt gusturile mele personale. Acum ma uit dupa "balene" , capitol cu totul diferit, adica mi-am luat deja pistol si acum caut mitraliera (si poate ajung sa-mi cumpar un tun).