----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 12:54 Viitorul meu Telescop 16'' ----------------------------------- Salut colegi . Peste cateva luni voi ajunge in romania de tot .. nu mai plec , Stau la tara , cer foarte intunecat , seeing foarte bun , fara turubulente atmosferice sau caldura emanata de orase .. cel mai apropriat oras e la 25 km ( vaslui ) . Locul unde va fi facut Observatorul este la 300 m de strada ( gradina din spatele casei ) nici un pic de lumina artificiala. ( doar lumina naturala de luna plina e dusmanul astofilului cateodata. Ma-m gandit la un frumos Dobson de 16 inch de la Meade Lightbridge cu un Talrad , 2-3 Eyepiece , 1 Barlow x2 , 1 Barlow x3 , 1 Filtru solar , Filtre colorate etc. in fine m-ar asunge undeva la 2-5 euro dar daca vreau sa iau accesorii de calitate ar costa si mai mult. Pentru moment vreau sa iau doar telescopul si sai construesc '' Casa '' inainte care si aia costa bani :) Vreau un dobson deoarece imi place totul natural , nimic electronica si complicatii care iti fura toata pasiunea daca ceva merge rau si tu ai prea multe asteptari de la un telescop. Ma voi axa si pe astrofotografie pe viitorul indepartat cu o montura foarte buna si stabila + un APO ED de 100-130 mm dedicat doar pentru astrofotografie . Ar urma accesorii si la ala + CCD + alte banalitati care te tampeste deci scot din ecuatie astrofografia . Intrebarile mele sunt 1. Ce model de 16'' imi convine . Stiu ca sunt multi producatori de telescoape... Meade , Celestron , Vixen etc.... . Ma intereseaza o companie comerciala cu optica foarte buna , dar nu vreau companii gen Officina Stellare unde platesti 60 000 euro pe un 16'' inch. 2. Din pacate nu am avut ocazia sa vad niciodata printr-un telescop , mai ales unu de 16'' inch Stiu ca ochiul uman vede mai bine prin eyepiece decat un webcam sau mai stiu eu ce ... dar intrebarea este : Cat de mare poate fi de exemplu Saturn cu detalii foarte bune ? il vad mare sau mic cat o unghie ? Stiu ca e o intrebare de ras dar facetimi pe plac :D 3. Stiti vreo modalitate de a afla ce fel de seeing am in zona unde va fi pozitionat telescopul ? 4. De unde se pot cumpara telescoape in romania inafara de Starmax ? sau imi convine sa le cumpar din afara? sunt de incredere ? Imi puteti da un site de incredere cu multe produse optice ? 5. Parerea voastra personala despre eyepiece-uri ? Care sunt cele mai bune companii producatoare ? Inca invat deci unele din acete intrebari pot fi stupide in ochii vostri dar aveti rabdare cu mine :) invat repede. Stiu ca un 16'' inch e greu de transportat dar eu planuesc sa il tin Fix cum am zis si mai sus, si din pacate asta nu prea imi ofera posibilitatea de multe starparty-uri . Dar credeti ca se merita un 16'' sau nu pe Pozitie fixa? Multumesc Frumos Ionut ----------------------------------- dragos.n 19 Mai 2012 17:27 ----------------------------------- Evident ca un 16 este chiar indicat sa fie pe pozitie fixa. Dar nu Meade :( Au optica cea mai slaba. Mai bine un SkyWatcher, eventual cu GoTo, ca e folositor si la gasirea obiectelor, dar mai ales la urmarirea lor (pastrarea imaginii in ocular). http://magazin.telescop-expert.ro/dobson-goto-16.html Optica mai buna, daca esti dispus sa dai peste 3000 de euro pe telescop, e la Orion Optics http://www.orionoptics.co.uk/VX/vx16.html Optica probabil si mai buna e la Mirro-sphere, si corp The Dobson Factory https://sites.google.com/site/thedobsonfactory/dobson-compact-400-mm-2 Dar corpul imi pare cam fragil, mai ales daca vrei sa-l lasi in curte, si in plus pretul e cam prea mare dupa parerea mea. Oculare sunt multe bune, dar costa. TeleVue, Pentax, Vixen, ar fi printre cele mai bune. ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 18:04 ----------------------------------- Salut dragos si multumesc despre sfaturi . Da cum am zis vreau sa aflu intai care companie ofera cea mai buna optica in materie de High resolution . Eu ma gandeam la meade ca este destul de cumparat de astronomi amatori dar sa inteleg ca nu e asa bun. Imi poti zice de ce anume? ca vad ca nu prea difera de Exemplul tau cu SW la 2400 euro + ala e si go to imi place foarte mult si nu mi-ar strica putin tracking desi sunt mai mult genul de naturalist fara electronica implicata :) Multumesc din Nou ----------------------------------- dragos.n 19 Mai 2012 18:14 ----------------------------------- In mai multe teste independente, Meade a iesit cu rezultate slabe spre proaste la optica. Cea de SW e sensibil mai buna. La o focala de 1800mm, cat are un 16'' de la SW. obiectele fug repede din campul vizual, asa ca un tracking e foarte util. ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 18:19 ----------------------------------- Inteleg :) Ma intreb cum se vede prin SW ala :) Am gasit acest video http://www.youtube.com/watch?v=nO58_Gd8Dl0&feature=related Este un 12'' inch GO-TO Dobsonian + camera se vede destul de mare saturnul. Presupun ca la un 16'' inch se vede mai bine sau tot la fel ? Fara camera ma refer... nu sunt interesat sa fac filme si alte minunatii + daca se foloseste un barlow x2 focala se dubleaza carect? dar in cazul asta imaginea ramane la fel sau devine incetosata? Chiar regret ca nu am avut ocazia sa dau un ochi pe la un starparty pana acum. ----------------------------------- dragos.n 19 Mai 2012 18:24 ----------------------------------- Da, cand cerul e bun, si cu un ocular de calitate, poti sa vezi asa. Atat ca aici e folosit un barlow 4x, deci focala rezultanta e 6000mm ----------------------------------- ursamajor 19 Mai 2012 18:28 ----------------------------------- Mărimea văzută (mărirea/grosismentul) depinde de focale. Atât a telescopului, cât și a ocularului. N-ai să vezi așa mare Saturn la ochi, dar ai să-l vezi mai detaliat decât cu un telescop cu aceeași focală, dar apertură mai mică. Deci, va trebui să investești ți în oculare bune, ca să împerechezi "monstrul" cu optică bună, care să-i scoată la lumină performanța. PS: în plus, cred că la clipul ăla, tipul cu 550D a folosit și crop movie, care multiplică cu 7,1x. ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 18:34 ----------------------------------- Inteleg deci totul cam tine de optica oculare , filtre si alte accesorii . dar sa inteleg ca un 16'' cu GO TO cu un cer curat face minunatii .... poate nu la inceput dar cu experienta acumulata cu timpul cu siguranta o sa faca... . Macar e simplu ca nu trebuie sa il mut din zona in zona :) Norocul meu ----------------------------------- ursamajor 19 Mai 2012 18:37 ----------------------------------- Nu mărirea (mărimea) contează întotdeauna. Limita maximă până la care poți vedea la planete, astfel încât să nu-ți fie afectată imaginea de turbulențe e pe la 300x. Rar sunt condiții pentru mai mult. Adică, vei privi cu telescopul la grosismente mai mici decât limita teoretică de mărire a acestuia, ceea ce nu e deloc rău. Fă analogia cu un amplificator de 200 W pe canal, tu ascultând la 20 W. Fidelitate en gros! Așa și cu telescoapele mari: adună lumină multă, ceea ce le face imbatabile la deepsky și la detalii, rezoluție etc. Deci, optică bună (oculare), răbdare și pândă la seeing bun. Asta e drama astronomului terestru. ----------------------------------- horatius 19 Mai 2012 20:08 ----------------------------------- Dintre dobsonurile comerciale ieftine iti recomand doar SkyWatcher, pentru ca ofera acum oglinzi bune, fara surprize, si mecanica buna. Toate Dobsonurile pot fi cumparate acum cu goto. Modelul de 16" montat are aprox. 100 kg. Am neplacerea sa mai am in stoc asa ceva si e o problema cu manipularea cutiilor de o persoana. Dupa ce il cumperi si consideri ca oglinda nu este pe masura pretentiilor tale, poti impacheta oglinda si sa o trimiti la Timisoara la reslefuit si in mod sigur vei obtine in final o oglinda la fel de buna ca una de la OO, dar cu garantia ca ai o calitate testata. Alta solutie este un Obsession. S-ar putea sa fie dealeri in Europa pentru Obsession, daca nu il importi din SUA. Apoi mai trebuie sa investesti in 4-5 oculare bine corectate si un barlow bun, care toate pot depasi valoarea telescopului. Oculare bune, de la cele mai bune in jos: Nikon NAV, Nikon SW, Ethos, Delos, Pentax XW (cu exceptia celor de 14 si 20mm care nu se recomanda in dobsonuri rapide), Naglere, Axiom LX - Luminos, Explore Scientific de 82 si 100 grade. Pentru cea mai buna imagine la planete iti recomand niste ortoscopice. Barlowuri bune: Carl Zeiss 2X, Baader VIP 2X, Celestron Ultima 2X - cat timp mai exista, Televue 2X. ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 20:58 ----------------------------------- Multumesc Oratiu Am vazut Acele Obsession... sunt bune dar scumpe pentru un incepator ca mine.... poate pana voi cumpara telescopul voi mai invata multe cu ajutorul vostru .. dar totusi 8000 dolari pe un 16'' nu dau . Am sa raman la SW ca ma convins foarte mult si sfaturile voastre si revew-urile de pe net + sistemul goto si tracking care poate fi folosit pentru zoom mare . Si multumesc si pentru lista de oculare de la cele mai bune in jos ... NIKON NAV HW Series sa inteleg ca astea sunt cele mai bune? cred si eu la 1000 de euro bucata xD ----------------------------------- Teo 19 Mai 2012 21:29 ----------------------------------- Subscriu si eu la ce a spus Horatius. Ca posesor al unui Dobson de 12 inch de la Sky-Watcher iti spun ca face toti banii, mai ales la planete. Spun la planete deoarece eu locuiesc la oras si nu am un cer bun pentru observarea nebuloaselor datorita poluarii luminoase si fizico-chimice a atmosferei. Sunt convins ca ofera imagini frumoase si la deep-sky pentru cei care locuiesc departe de orase si au un cer negru. Daca doresti sa mergi pe varianta 12 inch, este o investite buna macar pentru cativa ani de aici incolo. Prin telescoape cu apertura mai mare de atat nu am privit dar banuiesc ca ofera imagini foarte frumoase. Succes ! ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 21:41 ----------------------------------- Mersi Teo , oricum voi merge pe varianta 16'' pentru pozitie fixa si cerul foarte curat si intunecat de la tara :) Apropo tu de unde ai cumparat SW tau ? Pe starmax nu gasesc si alte siteuri romanesti nu prea cunosc. sau zimi unu de incredere din europa sau america. Multumesc ----------------------------------- horatius 19 Mai 2012 22:33 ----------------------------------- Uite unde sunt ascunse dobsonurile: http://www.skywatcher.ro/dobson_sw.htm Nikon NAV HW la 102 grade pe situl apm vad ca face exact 1720 euro, incredibil de mult. Daca il iei din Japonia direct e doar aprox. 1000 euro. Sau Nikon SW la 72 grade e aprox. 1800 lei cu transport cu tot din JP. Oricum iti trebuie oculare bune la asa dobson rapid. Cele de origine China cum sunt Axiom LX - Luminos sau Explore Scientific 82 grade sunt la un pret mai acceptabil. ----------------------------------- Lordy 19 Mai 2012 22:53 ----------------------------------- Multumesc din nou horatiu cu siguranta voi cumpara de la starmax :) deci sa inteleg ca un nikon hw din ala e bun sa il ai in colectie ? desi exageratul pret? ----------------------------------- Erwin 20 Mai 2012 00:58 ----------------------------------- Salut, Lordy, bine ai venit! Ai întrebat despre condițiile de seeing. Ei bine, trebuie să înveți nu numai cerul din punct de vedere al obiectelor astronomice cât și din punct de vedere meteo-atmosferic. Există câteva site-uri pe net care îți dau timpul probabil, colegii astro-fotografi au indicat câteva pe care le folosesc, ca sat24.com, accuweather.com, meteoblue.com și altele. Personal folosesc imaginea în infraroșu de pe sat24.com ca să văd direcția și tendința curenților de aer și a norilor. Nu fac poze așa că nu mă afectează prea mult la vizual lipsa condițiilor perfecte de seeing, transparență sau umiditate, care sunt destul de rare. E destul de simplu să faci o predicție pe termen scurt după ce te-ai familiarizat cu particularitățile din zona de interes. E bună să ai la îndemână și o stație meteo cu barometru, termometru, higrometru. Am văzut deja stații destul de complexe la un preț accesibil. Eu am un barometru clasic și am constatat că reumatismul din dotare îl bate de departe în privința predicțiilor! :) Există un layer NASA pentru Google Earth care dă aproximativ poluarea cu lumină unde poți vedea dacă zona de la țară unde vrei să faci observatorul este propice. Sunt destul de rare locurile foarte bune, atât din cauza condițiilor meteo cât și din cauza mulțimii din ce în ce mai mari de orașe și sate luminate a giorno în timpul nopții. Tu știi cel mai bine dacă locația corespunde sau nu din acest punct de vedere. Nu pot decât să-mi imaginez cum se vede printr-un telescop de 16", așa că îți doresc succes în achiziționarea și instalarea lui într-un observator potrivit. La Timișoara avem [url=www.astrovest.ro]magazinul Astrovest dar și pe domnul Tavi Stănescu, specialist în optica telescoapelor și dacă ești îndemânatic poți lua doar oglinzile și telescopul să-l construiești singur. ----------------------------------- UFO 20 Mai 2012 03:19 ----------------------------------- 16'' este un instrument mare pentru România. De multe ori ne pierdem energia prin imaginație, sper să nu fie cazul acum. Succes. Un asemenea telescop este păcat să nu aibă orologerie. Dar costă :cry: Și Dobsonianul poate fi înclinat. ----------------------------------- Lordy 20 Mai 2012 10:07 ----------------------------------- Multumesc Erwin si UFO :) dar nu inteleg de ce ar fi mare pentru romania :) ? Ar trebui sa fie cel mai cumparat din cauza zonelor foarte bune de observatie a noastre.. si e cel mai potrivit pentru cei ce nu fac miscare . adica il tine pe pozitie fixa in curte ... Si as mai avea o intrebare.. Am vazut ca mi-ati zis ca acest SW dobson ar fi un telescop '' rapid '' in ce sens ? Si orologerie te referi la accesorii corect :D? ----------------------------------- UFO 20 Mai 2012 10:11 ----------------------------------- orolgerie = ademinire a stelelor in tranzit diurn, adicatele sa le urmaresti pe diurne.. noah, ce vrei mai multu sa iti zic ? :twisted: me supar ca ai cu ce dar inca nu stapanesti ce faci cu el. adica, na, sa faci astronomie, si nu mentalism, scuze. ideea este simpla, ce vrei sa faci cu 16 inchi ? sa ne chinui pe noi cu vise sau sa faci ceva ? ----------------------------------- Lordy 20 Mai 2012 10:21 ----------------------------------- De ce ar trebui sa chinui pe cineva UFO :) nu vreau sa chinui pe nimeni si inca nu am ce sa stapanesc pana nu il cumpar... . Si fiind un instrument stiintific destul de voluminos si de 2500 euro prefer sa intreb la voi cei cu experienta inainte sa fac o prostie si apoi sa raman dezamagit... oricum ar fi astronomia tot o sami placa dar fiind primul telescop prefer sa ma documentez bine.... Si ceea ce vreau sa fac cu el este de subinteles. Vizuala multa si de neuitat . Cam ce poti face cu un dobson ? Foto cu siguranta nu si nici nu ma intereseaza... De asta am si venit pe astronomy.ro .... sa invat dar fara sa va inebunesc cu prea multe intrebari bineinteles:D ----------------------------------- UFO 20 Mai 2012 10:26 ----------------------------------- scuza-mi observatiunea, insa pt mine ce trece peste 1000 de euro e mult, si o iau ca ep ojignire personala. atata tot. bafta la achizitie, insa, nu e tocmai okey sa zicem ce vrem. ci si sa facem. no offense. sper sa nu te superi, si iti urzez succes. sincer ma indoiesc, dar nu sunt atotstiutor, ma bazez doar pe mentalism. ----------------------------------- UFO 20 Mai 2012 10:27 ----------------------------------- si eu pot deschide un topic despre noul meu 20'' :) telescop, stiu, e doar in vise, dar cine stie, poate castig la loto. edit: scuze, dar am obosit cu visele. ----------------------------------- dragos.n 20 Mai 2012 10:41 ----------------------------------- Lordy, nu il lua in seama pe UFO. In afara faptului ca nu are nici un instrument, si vorbeste din ''entuziasm'', se pare ca in dimineata asta e un pic obosit si le cam incurca. Spre exemplu, definitia data de el pentru orologerie care e de tot rasul. Si din pacate nu e singura. Orologerie=tracking. Adica miscarea telescopului, urmarind deplasarea nocturna a stelelor pe cer ----------------------------------- UFO 20 Mai 2012 11:05 ----------------------------------- si ce anume e gresit? ----------------------------------- valy 20 Mai 2012 20:52 ----------------------------------- Pentru seeing vezi si aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=87512#87512 Legat de 16", dece nu iti faci un dobson? E relativ simplu de facut daca ai optica si te pricepi putin la surubarit. ----------------------------------- Lordy 20 Mai 2012 20:58 ----------------------------------- Mersi valy si in legatura cu construirea unui dobson de la inceput :) ... inca nu am experienta si tot ce imi trebuie... sunt bun la surubarit ca asta fac ca electrician dar las pe mai tarziu construirea. cand am experienta si stiu cu ce se mananca un telescop nu doar ca optica dar si mecanica. ----------------------------------- valy 20 Mai 2012 21:07 ----------------------------------- Inseamna ca nu ti-e frica de fiare: http://www.astronomy.ro/orion-up-un-telescop-hibrid_1357.html Exista zeci-sute de dobsonuri facute manual, de la simple la mai complicate. Aici ai cateva realizari dar e plin netul de ele: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/postlist.php/Cat/0/Board/atm N-o zic doar ca ai putea iesi mai ieftin si mai bun (posibil sa nu iti iasa chiar asa) dar e mult mai pasionant sa-l faci. Oricum orice ai lua e bine sa fie cat mai bun iti poti permite (ma refer la calitate si nu neaparat la dimensiune) . Iar dupa ce iei telescopul asteapta-te sa cheltui cel putin atat pe accesorii, iar daca vrei si foto asteapta-te sa cheltui 2x pe cat ai dat pana atunci :). Spor.