----------------------------------- UFO 20 Apr 2012 11:44 Cati astronomi amatori exista acum in Romania? ----------------------------------- Astronomul amator. Definiție. Primul criteriu - Cunoașterea. Prin astronom amator înțeleg o persoană ce are drept hobby Astronomia, cu toate consecințele de rigoare. Un astronom amator trebuie să aibă cunoștințe privind bazele astronomiei, să stăpânească principiile de bază cel puțin. Să știe și un pic de istorie a astronomiei dar și constelațiile, să știe să explice fenomenele cerești etc. Să se orienteze ușor cu ajutorul stelelor, dar și să fie în stare să mânuiască un telescop. Al doilea criteriu - Performanța. Aici vorbim de rezultatele acestei frumoase pasiuni. Principalele rezultate ar fi date de recunoașterea internațională a Observațiilor efectuate în diverse domenii : Soare, stele variabile, meteori, stele duble, obiecte deep sky, asteroizi, comete etc. Aș încadra aici chiar și aparițiile la APOD, sau în diverse publicații online (de preferinta renumite) la rubrica ... picture of the day. Conform cu cele două criterii vom avea astronomi amatori obișnuiți, dar și astronomi amatori premianți (cei care înscriu cu succes la punctul 2) Nu este necesar ca un astronom amator să fie membru al vreunei organizații, rezultatele fiind cartea de vizita cea mai buna. Apartenența la o organizație, asociație de astronomi amatori poate constitui un criteriu dacă respectiva persoană frecventează în mod constant cercul respectiv. Posesia în sine a unui Telescop, Lunetă, Binoclu etc, nu este un criteriu, dacă respectiva persoană ține încuiat instrumentul și îl scoate la aer odată la 2 ani... Acum, urmează întrebarea mea. Câți astronomi amatori există în România ? Prima încercare de răspuns. Eu estimez că la ora actuală avem cam 10 astronomi amatori categoria premium, si înca 100 categoria astronomi amatori simpli. (Eu ma includ în cea de-a doua categorie). Cum am efectuat estimarea ? Avem aproximativ 10 cluburi de astronomi amatori în toată țara, iar impresia mea este că fiecare club are cam 10 membrii activi. Alte păreri ? Putem face un recensământ al astronomilor amatori ? ----------------------------------- valy 20 Apr 2012 12:41 Re: Cati astronomi amatori exista acum in Romania ? ----------------------------------- Astronomul amator. Definiție. Primul criteriu - Cunoașterea. ...Să știe și un pic de istorie a astronomiei dar și constelațiile, să știe să explice fenomenele cerești etc. Să se orienteze ușor cu ajutorul stelelor... In cazul asta sunt(eti) 99. :) E greu de numarat, s-ar putea sa fie mult mai multi. Nu-i subestima pe cei care nu sunt afiliati unei organizatii de orice fel. ----------------------------------- saiph 20 Apr 2012 13:07 Re: ----------------------------------- In mare parte sunt de acord cu criteriile dupa care identificam un astronom amator. Ar mai trebui sa si stie ce sa faca cu ceea ce observa - achizitie, interpretare, prelucrare date/imagini, eventual sa aiba si ceva cunostinte de mecanica, electronica, programare sau macar operare pc. As zice mai degraba: - astronomi amatori de ocazie: au cunostinte de baza de astronomie, ies din cand in cand cu instrumentele, fara sa imparta sau sa distribuie cuiva/undeva informatiile pe care le dobandeste la sesiunile de observatii. - astronomi amatori constiinciosi: au cunostinte solide de astronomie (si discipline conexe), ies cu regularitate la observatii, se tin de un program sau nu rateaza oportunitatea de a observa un fenomen/eveniment, sau chiar si numai de placere, dar si consemneaza, impartaseste/publica, sau chiar mai bine - trimite rezultatele observatiilor (de preferat prelucrate, daca nu se cer brute) la institutiile care le centralizeaza - astronomi amatori avansati/semi-profesionisti: au cunostinte solide/vaste de astronomie (cu precadere din domeniul care-i intereseaza cel mai mult), se dedica unei anumite "felii" din toata gama de observatii posibile, transmite cu rigurozitate datele acolo unde e nevoie de ele, sau le publica intr-un fel, nu face mare tam-tam de ispravile lui (faptele "vorbeste") si in general sunt perfectionisti in ceea ce fac; din cand in cand primesc si o recunoastere nationala sau internationala, de la Sky&Telescope, APOD sau alte publicatii/site-uri de profil care premiaza excelenta in domeniul asta Instrumentul as zice ca este intr-un fel conditie "sine-qua-non", de orice tip si in orice numar s-ar prezenta el - doar am trecut de epoca cand ochiul era unicul mijloc de cunoastere a naturii. Cu siguranta nu sunt(em) multi, iar rezultatele nu sunt la fel de abundente ca prin alte locuri, dar cred ca ar putea fi, daca situatia ar permite-o (in primul rand economico-financiar vorbind, dar si din considerente de locatii/poluare luminoasa/astroclimat). Cat despre activitatea membrilor din cluburi, ai zis cam la fix :) Si tare mi-ar fi placut sa te (ne) fi inselat - in sens pozitiv, adica sa fi subestimat numarul. Poate vor (re)veni si zile mai bune pt astronomia de amatori in tara noastra. Cer senin! ----------------------------------- Teo 20 Apr 2012 13:33 ----------------------------------- Amator, insemna iubitor, deci un om care practica ceva din iubire, pasiune, placere. Cum iubirea nu poate fi cuantificata, nici numarul de iubitori al astronomiei nu il vom sti exact. Multi admira cerul in particular, fara ca noi sa stim de existenta lor. Multi dintre ei nu sunt inscrisi nici intr-un club si nici pe vreun forum, deci ar fi cam imposibil sa ii numaram. Sigur, se pot face estimari luand in calcul numarul de actuali si fosti membri ai cluburilor, numarul de inscrisi pe forumuri cu specific astronomic amatoricesc, dar tot nu vom sti numarul lor real. Important este faptul ca ei exista iar noi suntem printre ei . :) ----------------------------------- UFO 20 Apr 2012 14:44 ----------------------------------- Da Teo, ai perfectă dreptate. Curiozitatea mea (și sper că nu numai a mea) are și o aplicabilitate ulterioară. :roll: Se discută pe alte threaduri despre cât de dezbinați suntem, însă se uită faptul că totul pornește de la sistem, de la modul în care ne organizăm. Iar prima etapă în a ne organiza este să vedem clar câți suntem, pe unde suntem, ce facem, ce ne dorim. Un recensământ .. astronomic. ----------------------------------- Laurentiu 20 Apr 2012 15:28 ----------------------------------- Amator, insemna iubitor, deci un om care practica ceva din iubire, pasiune, placere. Cum iubirea nu poate fi cuantificata, nici numarul de iubitori al astronomiei nu il vom sti exact. Multi admira cerul in particular, fara ca noi sa stim de existenta lor. Multi dintre ei nu sunt inscrisi nici intr-un club si nici pe vreun forum, deci ar fi cam imposibil sa ii numaram. Sigur, se pot face estimari luand in calcul numarul de actuali si fosti membri ai cluburilor, numarul de inscrisi pe forumuri cu specific astronomic amatoricesc, dar tot nu vom sti numarul lor real. Important este faptul ca ei exista iar noi suntem printre ei . :) De acord, in mare parte, insa eu cred, totusi, ca numaratoarea poate fi facuta macar cu aproximatie. Am putea incepe cu numararea pe zone/localitati. Spre exemplu, in Timisoara suntem cel putin 10 pe care eu ii cunosc personal si care se si implica in hobby-ul acesta (sau, mai degraba, pasiune). Si acesta este un numar pe care il avansez la modul cel mai conservator. ----------------------------------- Mina Marcus 20 Apr 2012 17:51 Amatori ----------------------------------- Mda, e cam greu de numarat. Eu mi-am descoperit recent aceasta pasiune si incep sa strang materiale, sa citesc, sa ma informez, sa observ. Cu toate astea nu ma incadrez nici macar in categoria astronomilor amatori, cel putin deocamdata. Cunosc constelatiile, se pune??? :lol: ----------------------------------- UFO 20 Apr 2012 18:09 ----------------------------------- Da. Normal că se pune. Sunteti o astronoamă amatoare aflată la început. ----------------------------------- skyhawk 20 Apr 2012 18:41 ----------------------------------- Ca sa aflati cati suntem ( pe acest forum ) puteti face un chestionar cu variante de raspuns : Muntenia - vot Banat - vot ...si tot asa, macar sa vedem cati suntem in fiecare regiune. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Apr 2012 19:58 ----------------------------------- Amatori de astronomie sunt multi :), astronomi amatori ... mai putini :( Poate se intelege mai bine daca dau un alt exemplu dintr-un alt domeniu. Amatori de fotbal sunt multi, fotbalisti amatori ... mai putini. ----------------------------------- nobody 20 Apr 2012 20:34 ----------------------------------- Diaspora se pune ? Sau n-are drept de vot ? (tradatori de neam si de tara, cum am auzit tot mai des, in ultima vreme) ----------------------------------- starbuck 20 Apr 2012 20:59 ----------------------------------- De ce sa nu se considere ? Inca o sectiune "Diaspora" in plus la chestionar si gata ... locatia "nowhere" nici nu mai conteaza :)...Acum doar nu vrei sa te martirizezi si mai tare pe langa "tradator" si sa ne zici si cate sute de kg de salam cu soia ai mancat la viata ta ca sa fii acceptat...fii serios, man ! ----------------------------------- UFO 20 Apr 2012 21:14 ----------------------------------- @nobody Da. Inclusiv Diaspora. Ar fi trebuit să formulez.. astronomi români. Îmi cer scuze din cauza greșelii titlului. @Doru Dragan Foarte sugestivă și nimerită comparația dumneavoastră. Tocmai de aceea am specificat ca respectivii astronomi amatori să întrunească câteva criterii de bază enunțate mai sus și de Saiph. @skyhawk Faină ideea chestionarului, însă persoanele active la acest tip de activițăți au, cred eu, o imagine destul de bună a numărului de participanți. ----------------------------------- UFO 21 Apr 2012 08:21 ----------------------------------- Prima sursă de estimare este chiar forumul astronomy.ro unde am văzut că sunt înscriși ~ 1500 !!! de oameni. Cum bine remarca mai sus domnul Doru Dragan, avem cu siguranță 1500 de admiratori și pasionați ai acestui domeniu. Dar câți dintre ei sunt astronomi amatori ? O analiză cantitativă a mesajelor ne arată că avem 200 de oameni cu peste 50 de mesaje și 450 de persoane cu peste 10 mesaje. Chiar dacă nu este un criteriu absolut, numarul de mesaje denotă interesul, timpul acordat acestei pasiuni. Apreciez, reevaluez deci, la 200, numărul total de astronomi amatori români de pretutindeni. L.E. Din primii 200, 50 sunt din capitală, și 15 din Diaspora. Vom avea următorul raport - în capitală avem 50 de astronomi amatori la 2 milioane de locuitori, la nivelul țării avem 200 la 19 milioane ... :roll: .. cu alte cuvinte, un astronom amator la ~ 100 000 de oameni ?? ----------------------------------- Erwin 21 Apr 2012 09:23 ----------------------------------- Păi da, cam ăsta este raportul. Dacă ai face o statistică câți pescari sunt, ca să nu mă leg de microbiști, ai vedea că acest sport este mult, mult mai răspândit! Și asta în condițiile în care din toată Europa avem cele mai mari zone cu cer fără poluare cu lumină. Dar nu uitați că avem și cele mai multe biserici și cele mai multe emisiuni astrologice la TV sau horoscoape prin presa scrisă! Denotă gradul de cultură (științifică) și educația primită în școli. ----------------------------------- cluci 21 Apr 2012 11:36 ----------------------------------- O sa vin si eu cu o statistica pentru Brasov. Aici avem un mic club in care in principiu pot zice ca sunt cam 5 oameni activi. Prin activi inteleg ca participa in mod constant la actiunile si proiectele clubului si se implica activ in ceea ce facem (nu ca asta ar fi singurul criteriu dar nu am alte informatii relativ la amatori izolati de club care sa aiba ceva rezultate.. deci clar informatia e cumva limitata). Din cei 5 oameni unul nu este de fapt din Brasov ci din Sfantu Gheorghe.. deci daca vrem sa calculam raportul de astronomi raportat la populatie probabil ar fi corect sa insumam cele doua orase ( adica aproximativ 279.000 + 62.000 locuitori = 341.000 ). Avem insa o lista locala de discutii pe care sunt 26 de membrii majoritatea insa nu participa la discutii. Exista si 2-3 membrii care probabil ar fi activi (unul dintre ei chiar a fost o perioada ) dar momentan din diverse motive nu participa sau participa f rar la proiectele noastre. De asemenea mai sunt cel putin 3 oameni care au instrumente dar care nu au participat pana acum la activitatile noastre si nici nu stiu exact daca folosesc constant sau nu instrumentele (am vorbit de 1-2 ori pe mess doar).. deci probabil se incadreaza tot in categoria de "amatori de astronomie". In mod cert insa , desi in ultima vreme clubul incearca sa-si faca ceva publicitate exista probabil si pasionati care nu ne cunosc sau nu ne-au contactat si poate au ceva activitate, deci statistica are si un dram de incertitudine. In mare insa se pare ca suntem pe aproape de raportul estimat de 1 / 100.000 de fapt mai exact ar iesi 1 / 70.000 in cazul nostru. Luci ----------------------------------- Laurentiu 21 Apr 2012 12:39 ----------------------------------- Nu cred ca numarul conteaza ci calitatea. Iar faptul ca suntem putini nu trebuie sa mire pe nimeni cata vreme televizorul tine oamenii ocupati de dimineata pana seara. Mai nou ii face concurenta internetul si, mai ales, Facebook-ul asa ca eu cred ca zilele televizorului sunt probabil numarate :twisted: ----------------------------------- cluci 21 Apr 2012 12:47 ----------------------------------- Cam asa e.. chiar ma gandeam dupa ce am scris mesajul ca si intre cei descrisi de mine exista situatii cumva diferite. Cei activi nu sunt egali unii cu altii.. unii se implica mai mult ( ca timp sau initiativa ) .. altii mai putin .. unii in anumite moduri .. altii in altele.. unii sunt mai incepatori .. altii mai experimentati. Apoi si cei care sunt "inactivi" pot fi separati in subcategorii.. sunt unii care doar se uita pe cer din cand in cand sau vin la cate o actiune de popularizare.. sunt altii care isi cumpara un telescop si incearca ceva mai mult chiar daca nu se ocupa cu ardoare de chestia asta... deci e un pic greu de cuantificat. Poate ar trebui sa dam un fel de note dupa rezultatele concrete obtinute de persoane sau grupuri cumva insa ponderat cu imporatanta sau impactul acelor rezultate. ----------------------------------- UFO 21 Apr 2012 14:02 ----------------------------------- Nu e necesar să dăm note. Realizările, observațiile trimise sau publicate, vorbesc de la sine. Eu am numit categoria aceasta : Premium. Și estimez că avem 10 ~ 15 astronomi amatori adevărați - în sensul de astronomi amatori ce fac observații utile pentru un anumit scop. Am inclus în categoria Premium și fotografiile de exceptie. ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Apr 2012 18:39 ----------------------------------- Erwin Eu particip in fiecare Duminica la slujba religioasa (cel putin ma straduiesc sa fac asta) si te asigur ca niciodata ,dar absolut niciodata nu am auzit in nici o predica nici cea mai mica aluzie la Astronomie. Te rog pe tine ca prieten ,si pe alti colegi-membrii ai Forumului care au aceasta tendinta, sa nu va lasati antrenati in campaniile de denigrare initiate de Oculta. In alta ordine de idei,de mai multi ani si eu am ajuns la un raport estimat de un astronom amator /100.000 de locuitori,pentru Romania. Cred ca Teo a exprimat foarte bine o parere despre ''astronomul amator'' pe care o impartasesc si eu. Mircea ----------------------------------- Doru Dragan 21 Apr 2012 19:13 ----------------------------------- Off topic? ... Dar nu uitați că avem și cele mai multe biserici ... O sa sar in apararea lui Erwin :) Numarul bisericilor din aceasta tara nu reflecta nivelul de religiozitate al romanilor ci doar nivelul de dezvoltare a unei institutii (in cazul acesta al bisericii ortodoxe ca asta e majoritara). Si dupa parerea mea, cu cat o institutie bisericeasca e mai dezvoltata cu atat creste distanta pana la Dumnezeu pentru simplul motiv ca sunt mult prea multi intermediari in cale :D Pe de alta parte exista o tendinta puternica a unei parti a credinciosilor ortodocsi de a aluneca spre fundamentalism pe masura ce bazele institutiei se clatina. Iar in cadrul fundamentalismului numai despre stiinta nu se poate vorbi (incluzand astronomia aici). ----------------------------------- cluci 21 Apr 2012 19:43 ----------------------------------- Nu e necesar să dăm note. Realizările, observațiile trimise sau publicate, vorbesc de la sine. Eu am numit categoria aceasta : Premium. Și estimez că avem 10 ~ 15 astronomi amatori adevărați - în sensul de astronomi amatori ce fac observații utile pentru un anumit scop. Am inclus în categoria Premium și fotografiile de exceptie. Pai ceea ce vroiam sa spun este ca si realizarile astea pot fi de diverse categorii si implica un nivel diferit de implicare. De exemplu la foto.. sunt astronomi care fac cateva poze (ceea ce e ceva fata de a nu face nimic sau a nu incerca).. sunt altii care fac sute sau mii de poze si din ele rezulta cateva f bune apreciate la nivel local.. sunt altii care lucreaza si mai mult si ajung sa aiba poze care apar in reviste sau pe site-uri specializate ca poza zilei sau ceva de genul asta.... e o diferenta intre ei destul de mare intre ei ca nivel de implicare si munca depusa. Sau la capitolul observatii utile e aceeasi situatie.. poti sa te implici mai mult sau mai putin in treaba asta si rezultatele sunt pe masura.. de la raportarea unor observatii vizuale, la observatii continand masuratori exacte raportate in diverse reviste de astronomie de nivel mediu pana la rezultate exceptionale publicate in reviste de prestigiu. Si intre aceste categorii e o diferenta mare de implicare si cantitate de munca... Intr-adevar poate nu e nevoie de un asemenea nivel de detaliu dar daca tot facem un sodaj eu personal as fi fost curios sa vad si o cuantificare mai fina... Luci ----------------------------------- MariusP 21 Apr 2012 20:34 ----------------------------------- Ce legatura este intre Biserica Ortodoxa - ca institutie sau ca altceva - si numarul astronomilor amatori sau a amatorilor de astronomie din Romania? :roll: O rugaminte, nu mai confundati lucrurile... Altele sint motivele reale si se vad foarte clar chiar pe forumul asta si pe multe dintre topicurile lui... :( ----------------------------------- Erwin 21 Apr 2012 23:31 ----------------------------------- Scuze de offtopic, retrag orice afirmație în afara topicului! N-aveam nicio intenție să abat discuția, era o simplă constatare a unei realități evidente. ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 00:02 ----------------------------------- Faptul ca noi românii suntem dezbinați și nu știm să conlucrăm ține de educație. Ține de "valorile" insuflate de către părinți, societate. O societate fără puncte de reper, deși am construit o biserică la două zile în ultimii 20 de ani ! vorba reportajului nemților, .. în timp ce desfințăm școli și spitale. Este vorba de lipsa educației științifice, de promovarea zeificărilor instituționalizate de către stat. Astronomia, cea mai frumoasă știință, cea mai accesibilă, este privită ori ca pe o ciudățenie, ori ca pe ceva foarte greu de înțeles - de neabordat. Nimic mai fals. Însă ... hai să spunem asta ministerului educației. să aflăm de ce nu mai există astronomie în școală. În schimb, avem ore de religie. Sunt puțini astronomi amatori din cauza percepției, din cauza lipsei de valori, din cauza necunoașterii a ceea ce înseamnă această nobilă ocupație ! din cauza ignorantei privind locul nostru in Univers ! - iar aceste lucruri sunt efectul sistemului romanesc de educatie din ultimii 20 de ani. Subiectul este clasat doar dacă ne gândim la catedrala mântuirii neamului, ce absoarbe ca o gaură neagră milioane de lei, euro, ce-or fi, ... în dauna științelor în general, în dauna cercetării. De ce tocmai în dauna cercetarii ? Pentru că religia și știința sunt opuse prin definitie. A crede = credință și iluzii. A ști = știință, cunoaștere, adevărul supus exprimentului, experienței. Personal cred că termenul inițial al verbului religios "a crede" se referea la "încredințare, acceptare" și nu .. ce crede x sau y daca exista sau nu, cineva cu barba alba deaupra norilor... Nu sunt ateu, personal cred ca tot Universul atemporal este divinul, absolutul. Dar, vai, acesta este un tip de "religiozitate cosmica" ce nu are nevoie de lacase de cult, de ofrande, sau de inchinaciuni si rugi, incantatii sau de intermediari ce pacalesc oamenii cu buna stiinta in scopuri foarte materiale. ----------------------------------- Laurentiu 22 Apr 2012 07:09 ----------------------------------- Numarul astronomilor amatori nu are nici o legatura cu Biserica, sa fim seriosi. ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 08:29 ----------------------------------- @Laurentiu Pentru ca să fim foarte serioși, cu o mică parte din banii aruncați pe catedrala mântuirii neamului s-ar fi construit acel Observator Național... Mai mult, poziționarea cultelor religioase față de științe, din punct de vedere a finanțării este catastrofală, în dauna științelor. Vorbim aici de o mentalitate care preferă ne-cunoașterea ! Da, nu are legătură în mod direct, însă indirect, totul este interconectat. Iar Biserica, nu se mulțumește cu furtul valorilor intrinseci umane, pe care le-a confiscat spre propriul folos ... Științele, cunoașterea, desfințează din temelie ideea de Biserică+Religie, așa cum este ea în România. Cele două activități sunt antagonice, opuse. Zeificarea și personificarea naturii, contra cunoaștere, știință. Și să nu uităm că la noi, religia este plină de fariseism, de formă fără fond, de superstiție. Da, nimic nu are legătură în mod direct. Însă este o consecință directă a ceea ce s-a întamplat cu educația. Biserica aici, este personajul ce deturneaza fondurile catre iluzii si vise, in dauna stiintei, a verbului "a sti". ----------------------------------- mflorian 22 Apr 2012 09:58 ----------------------------------- Nici biserica ortodoxă nu e chiar "ușă de biserică", dar observ că și marxismul a lăsat urme adînci... ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 10:59 ----------------------------------- Nu sunt marxist, nu l-am citit. Nu simpatizez cu sistemele opresive, totalitare, desi, din cate stiu comunistii s-au folosit de ideologia lui Marx. Mi-am exprimat doar cateva ganduri personale, logice, la care poate ajunge oricine are mintea vie, deschisă spre logică. ----------------------------------- mflorian 22 Apr 2012 11:13 ----------------------------------- Eu nu înțeleg ce are sula cu prefectura, respectiv, numărul de astronomi amatori cu numărul de biserici. Dacă mă gîndesc la ruși, care sînt tot ortodocși, sînt mai religioși decît românii, dar cu toate acestea au o mulțime de astronomi amatori, ceva nu se leagă în analogia astronomi-catedrale-mîntuire. Cît despre marxism, acesta ne-a influențat în sens ateu volens-nolens. Subconștientul nostru este îmbîcsit. Însăși negarea vehementă a componentei spiritual-mistice a omului este o dovadă. Iar ceea ce mă amuză, este glisarea subtilă spre mistica științifică și predicile atee întru dreapta credință materialistă. Over and out! ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 11:31 ----------------------------------- E foarte simpla legatura pe care nu o vedeti. Construim biserici si dărmăm spitale si scoli ! Este vorba de cum sunt alocate și gestionate fondurile, banii publici, in aceasta țară. De ce să dăm bani pentru știință ? Mai bine pentru credință. Și nu este un război astronomie - biserică, ci unul intre știință - biserică. Și este un război pe bani. Biserica reușind să înscrie foarte multe goluri. Ce este atat de greu de inteles ? :roll: De ce să dăm bani pentru cunoaștere când avem religie ? De ce sa ne explicam stiintific universul, cand avem o explicatie de cand lumea, zeul tuturor zeilor. Sa va explic. Într-o societate in care se construieste catedrala manturii neamului, semnalul dat e foarte clar. Trebuie sa ne rugam, sa credem, si sa nu cercetam. Sa credem toate iluziile (sa nu le zic minciuni) primovate cu buna stiinta de catre stat. Eu nu contest ceea ce fiecare crede in sinea lui, ci modul in care institutiile gestioneaza situatia. Invatam sa ne rugam in scoli. Maine poimaine o sa avem Tatal Nostru obligatoriu. :D Rugaciunea obligatorie. Cersirea indurarii divine, sau, si mai rau, favorizarea in detrimentul celorlalti. Ce e atat de greu sa inteles ca acei bani putea fi folositi catre stiinte., Si da, o parte din ei, catre un observator astronomic competitiv. Rezulattul , sustinut si de reintroducerea astronomiei in scoala, ar fi fost cresterea exponentiala a numarului de astronomi amatori pasionati. Si nu putem compara Rusia, cu Romania. Ati dorit sa faceti o gluma ? ----------------------------------- tsa 22 Apr 2012 11:43 ----------------------------------- Vad ca discutia merge in alta directie, desi chiar vroiam sa salut initiativa. Nu neaparat sa aflam cati astronomi amatori avem in tara (+ diaspora conectata) ci care ar fi acele criterii dupa care cineva se poate considera astronom amator. Eu am inceput sa ma implic mai mult astronomie anul trecut, cam prin februarie. Initial am primit un refractor de la cineva care nu-l folosea, dupa aia mi-am luat un newtonian mai performant cu care am inceput sa ies si mai des. Mi-am luat alte accesori, cateva carti, harti, popularizam astronomia in randul prietenilor. In decurs de un an am avut foarte multe iesiri, de cele mai multe ori in gradina, dar am carat Dobsonul cu mine si in alte locatii, tabere, excursii. Pot sa spun ca am petrecut foarte mult timp cu studierea cerului, am identificat multe obiecte ceresti. Am iesit si iarna intr-un ger teribil, sigur, nu am stat pina dimineata (ca de multe alte ori), dar am stat pina sa gasesc ce mi-am propus. Deci pot sa spun ca ma intereseaza si ma pasioneaza in continuare astronomia, insa nu o practic "stiintific". Carti stintifice citesc, dar nu-mi prea trece prin cap sa am si rezultate care sa fie publicate undeva. Deci, ce ziceti, unu ca mine, face parte din comunitatea astronomilor amatori ori este numai amator de astronomie? :) attila ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 11:50 ----------------------------------- Da, astronom amator cu siguranță, in comunitate. Afilierea la vreun club de astronomie nu este obligatorie, ci doar cunoasterea astronomiei și practicarea ei (observațiile contemplative doar pentru frumusețea lor). ----------------------------------- cmatei 22 Apr 2012 12:35 ----------------------------------- E foarte simpla legatura pe care nu o vedeti. Cat esti de inteligent! Ca recompensa, castigi un "ignore user". Imi pare rau, dar 10% informatie 90% aberatie in postarile tale e un SNR prea mic si de vorba buna nu pari sa-ntelegi. ----------------------------------- UFO 22 Apr 2012 12:53 ----------------------------------- Daca nu intelegeti că ochiul lui dumnezeu poate fi bolnav, si ca biserica este cea care uzurpeaza stiinta, imi permit sa afirm exact acelsi lucru despre dumneavoastra. Este amuzant cum in societatea actuala, folosindu-se de ultimele cuceriri ale stiintei, inca mai exista oameni cum o asemenea atitudine, mentalitate de secol 16. Stiinta inseamna, a sti. Biserica inseamna, a crede. Stiinta functioneaza, ne da medicamente, masini, informatie pe cand cealalta parte ... ne ofera doar cantece si o foarte convenabila fuga de responsabilitate. Daca biserica ar fi functionat, cresterea exponentiala a numarului de biserici ar fi dus la o crestere a moralitatii si la o diminuare cel putin a subiectelor de la ora 5. Asadar nu functioneaza. Iluzii si povesti frumoase. Giordano Bruno. http://ro.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno L.E. finanțăm iluziile, in detrimentul științei. cine nu intelege acest lucru ar trebui sa vada cum ar fi aratat anul 2012 scriind la papirus si nu la un pc. Asa s-ar fi intamplat daca am fi continuat cu .. biserica. Insa, .. nu are absolut nici o legatura. Doar ca sunt .. antagonice. ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Apr 2012 13:37 ----------------------------------- Sunt destul de multi membri pe forum ce sunt foarte religiosi astfel ca orice referire negativa la biserica va crea mari suparari asa ca mai bine sa evitam asemenea discutii. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Apr 2012 14:25 ----------------------------------- UFO, incearca sa intelegi: spui o data ce ai de spus si gata. Cine e de acord bine, cine nu ... nu. ----------------------------------- mflorian 22 Apr 2012 16:28 ----------------------------------- Trebuie sa ne rugam, sa credem, si sa nu cercetam. Sintagma "crede și nu cerceta" aparține filosofului roman Celsus, un anticreștin fervent. Propaganda bolșevică a reușit să o lipească de creștinism și să convingă o mulțime de oameni că aceasta ar fi conținută în Biblie. În schimb, în Evanghelia după Matei găsin îndemnul "Caută și vei afla." Acesta este doar un mic exemplu de zgură marxistă pe care o purtăm în noi. QED ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Apr 2012 16:40 ----------------------------------- mflorian Indiferent de ceea ce se va mai scrie pe forum de acum inainte,interventia ta este pentru mine cea mai tare pentru tot anul 2012: ''...Cît despre marxism, acesta ne-a influențat în sens ateu volens-nolens. Subconștientul nostru este îmbîcsit. Însăși negarea vehementă a componentei spiritual-mistice a omului este o dovadă. Iar ceea ce mă amuză, este glisarea subtilă spre mistica științifică și predicile atee întru dreapta credință materialistă. Over and out!''. tsa Ma recunosc in descrierea ta,ai tot respectul si simpatia mea,esti pe deplin un astronom amator adica un iubitor al astrelor. UFO Ca initiator al topicului nu inteleg de ce iti convine aceasta alunecare in hula la adresa Sfantului Duh,in derizoriu si grotesc. De ce abuzezi de toleranta si bunatatea crestina? Dai dovada ,ca multi altii, de ipocrizie.Daca esti asa de patruns de aberatiile ateist-staliniste pe care le-ai insirat,de ce nu te inscrii pe un forum islamist ca sa faci aceleasi afirmatii si acolo? Sunt convins ca nu ai curajul,doar pentru ca, daca ai face-o,ar fi recomandabila o vizita la notar inainte de asta?! Cel mai bun lucru este sa urmam sfatul lui Tavi Stanescu ,sa ne concentram pe lucrurile care ne unesc. Asadar ori se revine la topic si se discuta cu bunavointa si respect reciproc ori voi propune inchiderea topicului. Mircea ----------------------------------- nobody 22 Apr 2012 17:35 ----------------------------------- Si asa suntem intr-o comunitate restransa, marginalizata si fragila. Are vre-un rost sa o impartim in biserici si bisericute ? Ori sa scoatem in evidenta diferentele in loc sa insistam pe ceea ce ne leaga ? @UFO: cred ca ai pus problema in mod gresit si destul de periculos Hai sa vedem ce inseamna "amator" in acest context: AMATÓR, -OÁRE, amatori, -oare, s. m. și f., adj. 1. (Persoană) căreia îi place ceva, care are predilecție sau pasiune pentru ceva; AMATÓR ~i m. 1) Persoană care manifestă o predilecție pentru ceva AMATÓR, -OÁRE s.m. și f. 1. Cel care manifestă o plăcere deosebită, o predilecție pentru ceva. 2. Cel căruia îi place o artă, un sport, o meserie etc., de care se ocupă pentru propria sa plăcere, fără a o exercita ca profesionist. V. diletant. Persoană căreia îi place ceva, care are predilecție sau pasiune pentru ceva. 2. Persoană care se ocupă cu o meserie, cu o artă, cu o disciplină, fără a avea o pregătire profesională și fără a o exercita ca profesionist. An amateur (French amateur "lover of", from Old French and ultimately from Latin amatorem nom. amator, "lover") is generally considered a person attached to a particular pursuit, study, or science, without pay and often without formal training. Diferenta intre amatori si profesionisti: Amateurism can be seen in both a negative and positive light. Since amateurs often do not have formal training, some amateur work may be considered sub-par. On the other hand, an amateur may be in a position to approach a subject with an open mind (as a result of the lack of formal training) and in a financially disinterested manner. Nu toti amatorii sunt diletanti desi multi diletanti sunt amatori: An amateur who dabbles in a field out of casual interest rather than as a profession or serious interest, or who possesses a general but superficial interest in any art or a branch of knowledge, is often referred to as a dilettante. Un aspect mai putin placut: The stigmatization of amateurs as fools for contributing to society simply for the love of it can be explained by the amateur’s non-conformity to the ideological structure of consumption (Goffman, 1963; Stebbins, 1992). Dar, in general, gresit: Amateurs are serious about the work they do, providing outstanding examples of contributions to society (Stebbins, 1992). Despre performanta (personal nu cred ca fuga exagerata dupa performanta este un aspect constructiv in randul amatorilor, ci mai degraba ii dezbina): But whereas professionals obtain licenses as their “measurability of the excellence of service provided” (Stebbins, 1992, p. 21), amateurs break taboos by loving their work and not passing standardized tests. Si de unde apare tensiunea intre amatori si profesionisti: From here, it can be argued that, to the extent amateurs threaten the professional industry by providing free services, the professional industry has an interest in making its counterpart amateur activity shameful. http://en.wikipedia.org/wiki/Amateur Daca tot vreti o imparteala as merge pe asta (desi granitele nu sunt si nici nu ar trebui sa fie clare): diletanti, amatori, amatori semiprofesionsti, profesionisti, experti si restul lumii. ----------------------------------- starbuck 22 Apr 2012 20:49 ----------------------------------- De curiozitatea curiozitatilor: Exista vreun astronom 'profesionist' membru pe acest site ? Este Institutul de Astronomie al Academiei Romane unica institutie acreditata pentru sustinerea si practicarea astronomiei ca stiinta sau la nivel 'profesionist' in Romania ? Ceea ce vreau sa stiu este la ce ne raportam atunci cand ne clasificam in amatori de n tipuri si poate ca vom putea primi si noi unele lamuriri referitoare la ce insemna pregatirea minima sau diversele stagii de pregatire sau optiuni de specializare (actualmente la nivelul nostru a se intelege 'preferinte') necesare titulaturii de astronom amator (atat ! doar amator ! punct :) ). Multumesc. ----------------------------------- valy 22 Apr 2012 21:30 ----------------------------------- Din cate imi imaginez eu amator este opusul lui profesionist, fara alte variatii sau subtipuri. O singura imagine o am in minte, e o imagine obtinuta de un amator cu scule banale: http://www.damianpeach.com/barbados10.htm Spre comparatie o poza luata de profesionisti cu scule profesionste, am gasit-o la intamplare: http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/hst_img_20081218.html Pana la urma dece nevoia de a-i imparti? La ce foloseste? ----------------------------------- starbuck 22 Apr 2012 21:56 ----------------------------------- Valy, comparatia ta este neconcludenta deoarece astrofotografia nu este o garantie a profesionalismului in astronomie. Orice pasionat cu bugetul de rigoare, un program free de planetariu , unica indemanare de a face aliniere polara (nici macar asta daca stai sa te gandesti) si un Deepsky Stacker sau Registax poate obtine fotografii comparabile cu ce ai mentionat tu. Dati-mi careva mie de exemplu :) macar vreo 50.000$ si va garantez ca fac maratonul Messier in astrofotografie cu publicarea si premierea fiecarei fotografii. Pe cuvant ! (mda, nimeni cu asa dare de mana..stiam eu :) ) Daca tot vrei diferenta la nivelul asta, Hubble iti poate oferi un prim-plan doar cu Marea Pata Rosie la un nivel de detaliu foarte mare ( http://hubblesite.org/the_telescope/nuts_.and._bolts/res101.php ) cu o rezolutie de ai putea obtine un print cat sa acoperi Casa Poporului pe cand... Un downsampling pentru postare web e irelevant pentru adevarata diferenta intre mijloacele mentionate. Personal nu simt nevoia sa fiu plasat neaparat intr-o categorie dar asta ar rezolva atat controversele actuale cat si ne-ar oferi o idee de abordare profesionista a domeniului din partea cuiva care intr-adevar cunoaste la nivel academic aceasta stiinta sau in final, profesie. ----------------------------------- nobody 23 Apr 2012 01:06 ----------------------------------- Apropo, era sa uit, avem pe forum si, cel putin, un strain stabilit in Romania, daca nu gresesc ... Michele Renda (micrenda). Welcome ! Gasim si pentru el un loc, nu ? ----------------------------------- Laurentiu 23 Apr 2012 07:50 ----------------------------------- Cel mai elegant ar fi sa lasati, voi, amatorii de clasificari, ca fiecare astronom amator sau amator de astronomie, incepator sau avansat (ori chiar premiant la astrofoto desi nu gaseste constelatii fara go to), sa se categoriseasca singurel. ----------------------------------- UFO 23 Apr 2012 08:40 ----------------------------------- îmi cer scuze public față de răbufnirea-mi oarecumva off-topic legată de cum se împart resursele în această țară - nu voi mai continua a aminti despre acest lucru în cadrul acestui topic. Din punctul meu de vedere, orice "breaslă" are tendința de a se organiza, pentru a-și apăra și promova interesele proprii. Prima formă de organizare, în cazul nostru, este cea a cluburilor de astronomie. Există câteva astfel de nuclee în toată țara, răspândite oarecum uniform, deci, cu o bună reprezentabilitate geografică, pe regiuni. Orice sistem de organizare unitară națională a acestor cluburi, a astronomilor amatori afiliați sau nu, de la noi din țară nu are sens fără un anumit scop punctual. Din câte știu și din câte se vede chiar și pe acest forum, oprgoliile EST-VEST, NORD-SUD pot fi neconstructive, dezbinând mai mult. Pentru a ne organiza, primul pas este să știm câți suntem. Recensământul astronomilor amatori, propus în ideea de a ne forma o viziune de ansamblu. Până acum reiese că suntem maxim 200 de astronomi amatori (inclusiv diaspora). Ceea ce am în gând este o încercare de a ne reuni forțele pentru un ideal comun, cât mai bine definit. Nu propun înființarea unei struțo-cămile, nu are rost (exemplele din trecut sugerează că unirea astronomilor români într-un mega-club nu este posibilă - și sincer nici nu cred că trebuie să gândim așa. fiind suficiente cluburile regionale). Am în minte 3 astfel de idealuri comune. 1. Poluarea luminoasă 2. Reintroducerea astronomiei în școală. 3. Construirea unui observator cu oglinda de peste 1 metru. accesibil REMOTE de către toți astronomii amatori români și din diaspora. Timpii de acces la telescop să fie gestionați pe bază de proiecte. Conducerea unui astfel de observator ar trebui să fie oferită unor astronomi români din afara țării care s-au remarcat prin profesionalism și corectitudine, colaborare cu cei din țară. Tipul de societate care să patroneze o astfel de societate poate fi si ea tot in afara țării. Ceea ce contează pentru noi este ca acest observator să își găsească finanțarea iar una din primele clauze, legi de functionare, sa stipuleze in mod fara echivoc, faptul ca observatorul este destinat in principal astronomilor amatori romani. Intrebarea mea este daca vom fi stare sa conlucram la un asemenea proiect. Cheia succesului este transparenta tuturor actiunilor, incepand de la dezbaterea ideilor, si pana la colecta publica (la care se pot adauga fonduri europene) ce ar trebui sa fie gestionata de banca nationala BNR. Adica banii sa stea acolo la ei, ei sa patroneze tot ceea ce tine de finantele actiunii astfel incat sa nu existe dubii privind deturnarea fondurilor. Putem atrage in jurul acestui proiect si televiunile importante. Putem sa visam la asa ceva ? Stiu ca multi or sa sara sa zica ca nu sunt realist. Totusi nu vreau sa ajungem pe Luna, sa aselenizam. Nu vreau sa colonizam planeta Marte. Eu sper ca idealul unui telescop sa ne uneasca. Repet cuvintele cheie. BNR, Diaspora, Transparenta, Televiziuni, noi, astronomii amatori si ... Telescopul de 1metru. Aștept critici constructive. Si nu mesaje in care sa aud ca 90% din tot ce scriu e aberatie. ----------------------------------- starbuck 03 Mai 2012 22:52 ----------------------------------- Degeaba, UFO. Nu vezi ca inca n-ai cu cine si nici cu ce ? Bine ca mai ai unde. Astronomia in scoli ? Un vis frumos. Macar atat sa se indeplineasca pentru ca de aici va pleca totul. Observatoare decente, mass-media de specialitate, comunitati si evenimente bine organizate. Educatia a fost, este si va fi intotdeauna solutia. Si iti garantez ca este intr-adevar doar o chestiune de timp. ----------------------------------- UFO 04 Mai 2012 02:23 ----------------------------------- Totul la urma urmei, este o chestiune de timp. Dar eu nu sunt la fel de optimist ca si tine. ----------------------------------- Laurentiu 10 Mai 2012 12:56 ----------------------------------- Am impartit topicul. Continuarea lui o veti gasi la Off-Topic, "Certitudini si... incertitudine in stiinta". ( http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=91416#91416 )