

-----------------------------------

HoO_Germany

29 Oct 2006 21:47


Ventilatia unui sistem inchis (Mak-Cass, SC, MN, SN)

-----------------------------------

Un prieten are un Mak-Cass de 7" STF (Poza 1) unde nu este ventilat. Asa ca si acest sistem "inchis" are undeva problema cu tubus-seeing, adica atmosferica din tub de aer cald care distruge imaginile.
Asa ca el s-a gandit, cum sa faca ceva, ca sa poate scoate acest aer cald din tub, care strica imaginea. Bucurie este, ca tubul opticei are in spate destule gauri, unde se pot monta niste ventilatoare mici (poza2).
Ca sa poate arata cum lucreaza constructia care a facut-o el, a construit el un dummy de telescop (Poza 3). In acest dummy, el a dat fum de la zigara sa poate arata cum ventilatorii scoate acest fum (Poza 4).
In cazul cand el a dat drumul la ventilator care este pus in mijloc, acel este dat asa, ca trage aerul (Poza5) si se vede cum iese fumul din tub prin acest ventilator central.
Ca sa ne dam seama, daca si alalalti ventilatori care sant puse in inel in cerc in spate, tot au putere destula a "apasa" fumul afara, am facut si asa un test (Poza 6) unde tot se vede, ca prin ventilatorul central, care era stins si nu mergea, iese fumul.

Toata constructia este tinuta in lemn si lui a trebuit 2 inele de lemn. Primul inel are numai niste gauri, care sant exact asa puse, cum sant gaurile de la spatele telescopului (Poza 7). Al doilea inel care contine mai multe ventilatoare mici este pus peste primul inel (Poza 8). Ventialtoarele astea sufla aerul de afara in tub si asa incepe aerul sa circuleze, ce inseamna ca se misca si se poate trage sau sufla din tub (Poza 9).


-----------------------------------

zoth

29 Oct 2006 22:39



-----------------------------------

sa-i spui prietenului tau ca atunci cand trece de la dummy la modelul real sa puna si niste filtre pe ventilatoare caci acolo unde circula mult aer e si praf.


-----------------------------------

sky

30 Oct 2006 01:14



-----------------------------------

daca pune filtre nu mai circula bine aerul si intram tot asa intr-un cerc vicios


-----------------------------------

Catalin Paduraru

30 Oct 2006 08:07



-----------------------------------

Deci ce facem, ne mai luam Cass? Eu unul nu mai imi iau ca nu imi place cum se raceste :D Apropo toate telescopele smechere sunt truss, ati observat? In afara de lunete, chiar si alea solare unele sunt truss . 
Numai bine!


-----------------------------------

zoth

30 Oct 2006 09:58



-----------------------------------

cred ca dracul nu e chiar asa de negru. daca se pun niste filtre pe ventilatoare aerul tot circula insa avem avantaj in privinta prafului.
daca ne mai luam mak-uri? cred ca da.
si la ele timpul de racire este in functie de marime. la modelele mici timpul e rezonabil (din ce am citit pana acum) iar la modelele mai mari intradevar e problema.
ar fi interesant de stiut care este timpul de racire pentru un mak mediu, sa zicem de 6" si in functie de asta putem vedea daca mergem cu apertura mai sus sau ne oprim pe la aceasta valoare.
deci, cine are experienta cu astfel de instrumente, il rog sa scrie niste pareri.


-----------------------------------

Doru Dragan

30 Oct 2006 16:10



-----------------------------------

Din cate stiu eu, nimeni nu are experienta serioasa cu astfel de instrumente. Asemenea instrumente au intrat de destul de putin timp in tara, in general in cadrul programului OAR (sau AHR, in engleza) si din informatiile mele "zac" prin debaralele unor licee. Cei care le au, le-au folosit prea putin si au prea putina experienta ca sa se pronunte competent. In plus ele sunt prea scumpe pentru cei cu adevarat pasionati, care de cele mai multe ori nu au banii respectivi. Probabilitatea ca un pasionat de astronomie sa aiba banii necesari achizitionarii unui astfel de instrument si totodata si timp suficient pentru a castiga experienta in observatii cu el este destul de redusa. :(


-----------------------------------

HoO_Germany

30 Oct 2006 16:42



-----------------------------------

cred ca dracul nu e chiar asa de negru. daca se pun niste filtre pe ventilatoare aerul tot circula insa avem avantaj in privinta prafului.
daca ne mai luam mak-uri? cred ca da.
si la ele timpul de racire este in functie de marime. la modelele mici timpul e rezonabil (din ce am citit pana acum) iar la modelele mai mari intradevar e problema.
ar fi interesant de stiut care este timpul de racire pentru un mak mediu, sa zicem de 6" si in functie de asta putem vedea daca mergem cu apertura mai sus sau ne oprim pe la aceasta valoare.
deci, cine are experienta cu astfel de instrumente, il rog sa scrie niste pareri.

Se pune o relatie de temperatura. La o marime de 6" la diferenta de temperatura de 10° trebue cam vreo 30 - 45 min fara ventilator. Cu ventilator dureaza aclimatizarea mai scurt (vreo 20 min), dar cel mai important este, a trage aerul cald din tub. Acest aer este cea mai mare problema, ca se pune in fata oglinzii principale si turbuleaza. Aceste turbulente nu te lasa sa gasesti pozitia optimala la focus.


-----------------------------------

larrylart

31 Dec 2006 17:32



-----------------------------------

As fi eu interesat la folosirea ventilatoarelor pt a mentine o temperatura joasa cit mai constanta a oglinzi principale. Dar cum compensezi pt vibratiile induse de aceste ventilatoare ?

Rcos are asa ceva - dar nu zic cum au compensat pt vibratii:
http://www.rcopticalsystems.com/16inch.html

Larry


-----------------------------------

zoth

31 Dec 2006 19:01



-----------------------------------

In general in cazul observatiilor obisnuite (nu solare), sistemele inchise precum mak-cas, s-cas, SN, MN, refractoare, etc se bucura de turbulenta instrumentala mai mica decat sistemele deschise.
Am mai studiat subiectul si am extras doua aspecte foarte importante pentru sistemele inchise.
Iata ce spune Roger Ceragioli:
1.nu este necesar ca in timpul aclimatizarii instrumentului aerul sa fie scos sau bagat in instrument, acesta trebuie doar recirculat pana se ajunge la temperatura de echilibru.
ideea este ca trebuie doar sa dispara gradientul de temperatura existent in tub inainte de aclimatizare.
2.nu este indicat ca aerul sa circule in tub in timpul observatiilor, indiferent daca intre timp s-a ajuns la temperatura de echilibru.
asadar ventilatoarele trebuie oprite pe timpul observatiilor si nu o sa mai ai nici vibratii.

pentru observatii solare situatia se schimba, avantajul vine spre partea instrumentelor deschise.


-----------------------------------

lama

31 Dec 2006 20:53



-----------------------------------

Dar cum compensezi pt vibratiile induse de aceste ventilatoare ?

Dau si eu o parere. 
Nu cred ca este chiar o problema atit de mare.
De ce zic asta. La ora actuala exista ventilataore care sunt facute ptr un nivel de zgomot ff mic +plus au o forma a palelor care este realizata in asa fel incit sa nu produca vibratii(eu personal folosesc ventilatore de la Akasa dar am prieteni care folosesc si Vantec, AC Ryan, Zalman,etc). 
Plus ca pentru a preveni vibratiile exista garnituri speciale care se pun pe margine ventilatorului pentru a reduce din vibratii.
Eu personal am avut problema zgomotului si a vibratiilor la calculator.
Asa ca am facut un montaj simplu care variaza tensiunea de alimentare intre 5v-12v(teoria spune ca un ventilator porneste de la 7 volti dar va pot spune ca sunt modele care pornesc la 4v). Plus am fixat cu suruburi de cauciuc si garnitura intre ventilator si suprafata de prindere.
Asa am scapat eu de vibratii, deci cred ca se poate aplica si la un telescop.
Stima!


-----------------------------------

larrylart

31 Dec 2006 21:13



-----------------------------------

hmmm, stiu si eu ... la o focala mare si daca suflu in telescop vibreaza ...  :shock: 
O sa fac un test de curiozitate ...  :)

Larry


-----------------------------------

lama

31 Dec 2006 21:36



-----------------------------------


O sa fac un test de curiozitate ...  :)

Salut!
Pai fa un test si povestestene si noua. Eu am doar un Mak de 102 mm asa ca nu am ptr ce testa.
Dar fa asa acum am spus:
- redu viteza la fan(prin alimentare sau altfel)
- i-a un fan care din fabricatie are specificati bune la nvelul de vibratii(din pale, datorita axului pus pe 2 rulmentii, etc)
- prinde cu garnitura si eventual cu suruburi de cauciuc.
Stima!

