----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 16:57 proiect observator astronomic ----------------------------------- Vreau sa propun tuturor un proiect, un observator astronomic in Romania, un exercitiu. Ca orice proiect, trebuie sa avem un caiet de sarcini, ar putea avea mici sanse sa poata fie implementat intr-un proiect european. Deci: 1.Buget 100.000 de euro 2. Locatia: in vecinatatea Bucurestiului la nu mai mult de 30 de km 3. Din punct financiar sa se sustina singur(un mic plan de afaceri) 4. Minim 2 angajati (in domeniul astronomiei, venitul de circa 800 euro/luna) 5.Sa aiba paza asigurata permanenta 6.Cladire administrativa minim 50 mp 7. Cupola observator 8.Sa contina un instrument cu apertura minima de 300 mm, o luneta apo de minim 150 mm, si un instrument de observatii solare cu apertura de minim 150 mm, accesorizat cu montura go to. 9. 10 oculare foarte performante 10. Calculator 11.Planetariu 12.Instrumente foto performante. 13. Alte accesorii necesare. 14.Toate importurile trebuie sa contina, taxele de transport, tva, blabla... ----------------------------------- cluci 11 Apr 2012 17:30 ----------------------------------- Fain exercitiul..L-am mai facut si eu mental in ultima vreme ( ma rog.. ceva asemanator ) Sunt curios daca se gasesc solutii viabile pentru punctele 3 si 4 mai ales. Eu nu prea am gasit pana acum. Sau sa o spun altfel.. daca as putea avea un observator la care sa castig decent si care sa se autointretina financiar m-as lasa de jobul actual si as si investi consistent in afacere.. Din pacate asta mi se pare una dintre cele mai dificile daca nu imposibile chestii din pacate :( Totusi inca sper sa ma insel :) ----------------------------------- valy 11 Apr 2012 17:43 ----------------------------------- Traim in romania deci ar trebui pus la inceput punctul: 0. Spaga. Dece langa bucuresti si nu mai degraba o chestiune agroturistica. In ideea ca daca nu merge astronomia macar turismul sa aduca ceva venituri. Ar fi primul observator/telescop de 5 margarete :). ca sa nu risti ar trebui mers la mai multe capete. Si eu m-am intrebat daca o astfel de constructie ar fi rentabila in romania. Probabil locatia e cea mai importanta. Ideea e de ceva stiintific sau de relaxare/turism astronomic? Au mai fost niste topicuri mai demult, s-au terminat in coada de peste. Insa asta cu fondurile europene ar fi o afacere. Ideea cine face proiectul? Un ONG, ceva? ----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 18:32 ----------------------------------- Pai teoretic Bucurestiul poate aduce cele mai multe venituri, vorbind in termeni de marketig, aici sunt 3.000.000 de clienti ----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 18:33 ----------------------------------- marketing ----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 18:41 ----------------------------------- ideea, este in primul rand de observator astronomic, dar trebuie sa ne gandim, ca accesarea unui proiect european, se face prin indeplinirea de cateva conditii esentiale...cum ar fi de infintarea de locuri de munca...si de profit, deci principial, poate aveea orice activitate...inclusiv stintifica. Eu de exemplul ma gandeam, ca as achizitiona vreo 5 ha de teren, care mi-ar asigura o zona tampon fara poluare luminoasa, si in acelasi timp...as face agricultura, iar veniturile ar intretine observatorul....pe langa taiatul biletelor, la accesul la observator, pentru grupuri, copii...blabla...adica toate posibilitatile de a aduce venituri, inclusiv vanzare"foto astro, promovare pe internet, publicitate...etc, totul pentru autosustinerea financiara observatorului. Deci, fara "prejudecati"in gandire pentru autosustinere. ----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 18:43 ----------------------------------- Si nu trebuie sa inceapa subiectul, neaparat cu partea grea a proiectului...mai pot fi si sponsorizari, se poate face subscriptie publica, daaar, degeaba il faci, daca peste 3 luni dai faliment...el trebuie sa se autointretina...si asta fara mila guvernamentala ----------------------------------- dragos.p 11 Apr 2012 18:52 ----------------------------------- de exemplul, eu, prin prietenii mei as face gratuit proiectul cladirii administrative, si obtinerea tutro r avizlor necesare functionarii. Si asa mai departe, important este sa ne mobilizam, eventual sa constituim un grup de lucru, eu sunt gata sa particip foarte activ la asa ceva, din punct de vedere juridic si tehnic, sunt destul de avizat si pot sa ajut foarte mult. ----------------------------------- jimao22 11 Apr 2012 20:15 ----------------------------------- Ce sti despre proiectele pe bani europeni? ----------------------------------- Erwin 11 Apr 2012 21:25 ----------------------------------- Dragoș, nu e nevoie să postezi mesaje succesive, poți folosi butonul edit pentru post scriptum. Sunt sceptic că un astfel de proiect s-ar putea autosusține. La 30Km de București nu ai cer bun și cu mai puțin de 1000mm nu faci nicio brânză dacă vrei să faci ceva cercetare științifică serioasă. Vezi că pe forum s-a mai discutat despre construirea unui observator privat, s-au mai încercat și obțineri de fonduri (prin programul OMV-Petrom Lumea lui Andrei) pentru observatoare școlare și toate fără niciun rezultat concret. Domeniul astronomiei nu este suficient de interesant nici pentru sponsori sau investitori privați cu dare de mână. Dacă ai angaja două astroloage cunoscute și ai vinde horoscoape cu diagrame laser color ai scoate mai mulți bani dintr-o afacere din asta. :twisted: ----------------------------------- dragos.n 11 Apr 2012 23:51 ----------------------------------- 1. 5 hectare, adica 50000 de metri patrati la 30km de Bucuresti costa probabil mult peste 500 000 de euro. Pentru ca nu poti sa iei teren in camp, la multi km de sosele circulate, ci aproape, daca vrei sa ai clienti. 2. O cladire care sa contina un observator nu poti sa o faci pe 50 metri patrati, cu tot ce ai zis tu acolo. Ai nevoie de vreo 150-200, plus etaj(e). Structuri solide pentru platformele telescoapelor, etc. 3. Salariatii trebuie sa fie bine calificati, deci bine platiti sa vina acolo si sa faca treaba buna. Deci ai nevoie de venituri bune. 4. Telescop de 300mm la un observator, chiar si de popularizare? Poate 600, sau peste. 5. Doar lista telescoapelor, cu monturi, si accesorii ajunge sau duce la peste 100 000 de euro. Asa ca trebuie sa ceri, si sa obtii vreo 500 000, si sa-l pui pe Valea Prahovei, sau pe a Teleajenului, pe la Cheia, oricum, sus pe la munte, aproape de sosea, ca sa-ti spuna aia ca e fiabil, si sa-ti dea bani. Si in sfarsit ceva bun. Daca treci de romani, si ajungi sa ii convingi pe aia ca faci educatie si-sau stiinta, poate iti dau bani nerambursabili total. Tu doar trebuie sa convingi o banca, sa-ti dea pana vin aia de la Europa :mrgreen: ----------------------------------- cluci 12 Apr 2012 08:19 ----------------------------------- ideea, este in primul rand de observator astronomic, dar trebuie sa ne gandim, ca accesarea unui proiect european, se face prin indeplinirea de cateva conditii esentiale...cum ar fi de infintarea de locuri de munca...si de profit, deci principial, poate aveea orice activitate...inclusiv stintifica. Eu de exemplul ma gandeam, ca as achizitiona vreo 5 ha de teren, care mi-ar asigura o zona tampon fara poluare luminoasa, si in acelasi timp...as face agricultura, iar veniturile ar intretine observatorul....pe langa taiatul biletelor, la accesul la observator, pentru grupuri, copii...blabla...adica toate posibilitatile de a aduce venituri, inclusiv vanzare"foto astro, promovare pe internet, publicitate...etc, totul pentru autosustinerea financiara observatorului. Deci, fara "prejudecati"in gandire pentru autosustinere. Si eu am gandit tot asa.. orice activitate care poate aduce bani cat de putin pentru autosustinere.. Totusi daca pui totul pe hartie o sa vezi ca nu prea iese bine.. Castigurile sunt mici. Costurile de intretinere si mai ales plata angajatilor ( plus taxele imense la stat ) genereaza o suma considerabila. Eu zic sa faci si niste calcule concrete. ----------------------------------- saiph 12 Apr 2012 09:01 Re: ----------------------------------- Ideea este extrem de tentanta si recunosc ca si noi (Astroclubul Bucuresti) ne-am pus problema de multe ori, cum ar trebui sa procedam ca sa construim un observator particular (ma rog, in sensul ca nu aflat sub jurisdictia Academiei sau alte institutii ale statului) pornind de la o sursa consistenta de finantare, gen sponsorizare sau chiar bani europeni. La "Tara lui Andrei" am inteles ca sumele care se acorda sunt destul de limitate, ceea ce nu ar ajunge pentru un observator cu dotare minima, care ar ridica investitia pana la aproximativ jumatate din suma pe care a propus-o dragos.p. De exemplu, pentru telescop solar ar merge si unul 60mm (chiar prinzi destul de multe detalii, m-am convins de asta), luneta ar putea fi si un 100mm semi-apo, iar telescopul - sunt de acord, mai mic de 12" parca nici nu merita osteneala. Toata optica si electronica n-ar trebui sa sara de 10000E, restul, pana pe la 50000E ar fi pentru cladire si infrastructura (amenajare, drum, instalatii, comunicatii). Distanta la care ne gandeam era tot cam in jurul a 30km, pentru a putea avea acces relativ usor la "civilizatie", de preferat la Sud de oras. Pentru planetariu ar fi necesara o investitie suplimentara totusi... Dl Tercu ar trebui sa ne poata oferi ceva detalii in privinta asta. Probabil in final s-ar ajunge la dublul sumei preconizate, adica tot atat cat a propus si dragos.p Cat despre treaba cu angajatii si paza, aici e o discutie care a ramas un pic in aer si la noi. Dar solutii se gasesc intotdeauna :) Pentru a putea accesa fonduri este nevoie de un proiect bine scris, de acte (fiscale, ale ong-ului) impecabile, si putin noroc (sa-l citeasca niste evaluatori care sa inteleaga scopul proiectului). Cateva idei despre povestea asta am gasit aici: http://www.eufinantare.info/fonduri-europene-2012.html dar sigur, netul este plin de resurse care mai de care, totul e sa vrem sa ne documentam bine inainte de a porni la drum. Spor! ----------------------------------- Erwin 12 Apr 2012 09:32 ----------------------------------- Domnii de la Galați ar putea da multe detalii legate de partea economică și practică a unui astfel de proiect. Ei au reușit să facă un observator suficient de bine dotat pentru a face nu numai popularizare ci și studii științifice cu rezultate notabile, chiar dacă instrumentul nu este prea mare. Eu aș propune ceva mai ușor de realizat și cu care s-ar putea face cercetare adevărată: două telescoape tip LMT (Liquid mirror telescope) de 1-1,5m diametru aflate la o oarecare distanță, cu care s-ar putea face interferometrie la zenit. Datele adunate s-ar putea corela cu cele dela alte telescoape de același tip. Fiind telescoape zenitale ar baleia doar o fâșie îngustă de cer zi de zi folosind mișcarea Pământului. Ar fi interesant atunci ca distanța dintre telescoape să fie astfel aleasă încât câmpul lor să se coreleze pentru interferometrie. La un diametru echivalent telescoape normale cu oglindă din sticlă ar avea costuri de zeci de ori mai mari decât LMT fără a lua în calcul montura și clădirea observatorului care nu mai sunt necesare. Nici măcar amplasamentul nu ar fi o problemă prea mare, la zenit poluarea luminoasă e cea mai redusă. ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 11:52 ----------------------------------- ok, aveti, pe undeva dreptate cu totii, fiecare are un mod de agandi, dar inainte am supus spre" sa facem un proiect , cam asa se procedeaza si dupa aceea gandim, cautam, sursa de finantare, dar acum nu facem decat sa discutam, eu vad lucrurile in felul urmator....si vreau sa-mi dat la fluierele picioarelor si sa vedem ce iese. Aici se vorbeste de sume uriase....500.000 de euro, fratilor, banii astia....sunt foarte multi, daca prezint cuiva un asemenea proiect voi aveea din start un refuz categoric.... Intai proiectul.... 1. Localizarea 1 ha de teren agricol costa undeva la 2.500 de euro, LA UN DRUM COMUNAL, SAU UN DRUM JUDETEAN, credeti-ma, daca asta este o problema il gasesc eu, nu uitati, ca acum este cel mai propice moment de cumparare teren, sunt cele maici preturi din 2007 incoace 2.Cladire administrativa, adcia, loc de depozitare, birou administrator si altele 3. cLadirea observatorului sa fie separata, am vazut diverse domuri cu circa 10.000 de dolari, pe o fundatie care ar costa, maxim...maxim 5.000 de euro 4. La instrumente m-am gandit un catadioptric meade de 22", cu tot cu montura costa circa 35.000 de dolari, cu tot cu tva si transport...inca vreo 10.000 de dolari, un apo de 150 mm, circa 10.000 de dolari, un lunt de 100-150 mm, inca 10.000 dolari, alte accesori, inca 10.000 de dolari, daca adun, toate piesele ar fi circa75.000 de dolari, adica circa 60.000 euro si de aici putem incepe proiectul Eu am gandit acest proiect nu, ca pe un ong, ci mai degraba ca o societate comerciala...pe actiuni, si asa se pot atrage fonduri europene, mmuuult mai usor. In primul, nimic nu conteaza ca interes, decat interesul privat. M-am gandit sa se constituie un consiliul de conducere din 1 presedinte, 3 vicepresedinti, care sa vina cu capital initial cu valoarea cea mai mare, dupa care sa fie 7 actionari seniori, care vor fii membrii ai consiliului de administratie, si actionari juniori. Societate care poate fi listata si la bursa(aici poate exagerez) Ganditiva, daca 500 de membri, ar investi 100 de euro, nu mai mult, iar ceilalti membri sa completeze restul de bani....deja am putea aveea finantarea, proiectului. Iar fondurile europene sa poate di obtinute, mai degraba strict pentru autofinantare. Sunt foarte multe de discutat, daca sunteti cu adevarat interesati, va fac o propunere de intalnire de ex saptamana viitoare, undeva in Bucuresti. Ce ziceti. ----------------------------------- mflorian 12 Apr 2012 12:12 ----------------------------------- Sunt foarte multe de discutat, Primul lucru de discutat este ce surse de venituri ar exista și cît de mari ar putea fi aceste venituri. De aici începe totul. ----------------------------------- cmatei 12 Apr 2012 12:26 ----------------------------------- In termenii propusi de tine ai avea doar costuri cu salariile de 35k euro anual. In conditiile in care esti productiv maxim 100 zile pe an (din burta), aka 600 ore, inseamna ca o ora de observatii trebuie sa aduca ~65 euro, doar ca sa acoperi salariile. Te-ai calmat ? :-) Nu cred ca investitia initiala e atat de importanta la un observator mic, cat costurile cu exploatarea. ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 12:28 ----------------------------------- Ok, surse de venit, pentru ce?, cat?de unde?...asta suna deja ca la scoala, dar sunt intrebari firesti, cum poti obtine finantari, daca nu stii, de cati bani ai nevoie, si pe ce trebuie sa ii investesti, cu ce oameni dansezi"(nici o clipa nu trebuie subestimata problema oamenilor, in opinia mea cea mai importanta) V-am spus, eu fac proiectul, avizarea, si consultanta in vederea obtinerii fondurilor europene, problema cu fondurile europene, ca nu poti sa te apuci de constructie, pana nu obtii fondurile. Nu poti accesa fondurile pana nu ai proiectul gata, autorizare de construire, terenul, planul de busines, cash flowul...etc. Este un proiect care poate dura 2 ani, sau mai bine, proiectele europene sunt pana la anul in noiembrie..., deci daca vrem sa facem ceva, acum este momentul. Stiu suficiente firme de consultanta, sa nu va imaginati ca faci un proiect perfect, si te duci ca o floare la ministerul de finante, si obtii banii...nuuu, este altfel, tact, inteligenta si stapanire de situatie. Dar trebuie inceput de undeva, de la un proiect inchegat. Si aici numai noi, putem sa facem asta, inatlnindu-ne si punand pe hartie, schitand, dupa care exista un studiu de fezabilitate, in care sa gasim solutiiile de finatare. De asta, trebuie sa fie un buget, in care sa te incadrezi, un caiet de sarcini, care trebuie construit inainte, sa ne gandim, ca la achizitii de 50-60 mii de dolari obtii si discounturi, care sa acopere transportul....sunt muulte solutii. Dar pentru asta trebuie sa trecem de la stadiul de discutii, la cel de fapte. ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 12:33 ----------------------------------- Venitul, nu trebuie neaparat sa vina din astronomie, daca ar veni din astro, sunt convins ca nu am scoate la capat niciodata, am spus 5 ha de teren, pe cele 5 ha am putea face o livada...., ajutorul de infintare pentru 1 ha de livada este de circa 5-10 mii de euro, livada care dupa 3-4 ani produce, si sa poata sustine activitatea principala....este un ex, evident sunt convins ca exista solutii mai bune. De asta, trebuie sa fim foarte deschisi la minte. Nici macar nu stii catre ce fonduri europene trebuie sa te indrepti, decat daca stii exact ce trebuie facut. ----------------------------------- valy 12 Apr 2012 13:44 ----------------------------------- Livada produce, DAR: - consuma, ca nu e ieftin sa plantezi, sa stropesi, sa tai, sa culegi, sa distribui? - produce dar unde vinzi, cu cat? Ai pile la mafia pietelor sau a angrourilor? - daca vine gerul sau viscolul sau seceta sau hotii de mere? Daca faci livada numai e nevoie de altceva, scoti bani din ea si venim noi cu sculele si facem serate astronomice. Din profit pui de un gratar si de niste bere :). Nu stiu daca livada e buna, mai curand melci, oua de struti, porcusori de guineea (nu fac misto) unde profiturile sunt mult mai mari. Intr-adevar fara altceva doar din vanzarea orei de telescop nu faci bani. Doar daca ai un contract de cercetare cu ceva institutie/universitate sa vina bani mai multi si regulat, altfel... Intr-adevar trebuie combinat cu alta activitate dar nu cred ca livada e ok. Parerea mea. ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 14:01 ----------------------------------- bine ai venit in busines...normal, ca sunt probleme, atunci fiecare ar face "mere", este doar o sugestie, si aici evident trebuie sa fie un plan de afaceri, dar sunt convins ca sunt si solutii mai bune, putem planta plante medicinale...cucuta, naibii stie, de asta trebuie sa adunam mai multe capete iluminate"sa punem cap la cap...picior la picior o afacere care sa sustina observatorul, el trebuie privit ca o afacere, asa poti sa atragi prin vanzare de actiuni...diversi investitori, banci, multinationale, etc, suntem cu totii din diversse medii, cautam solutii, ascultam mai multe solutii, si gasim cea mai buna solutie... ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 14:09 ----------------------------------- observ, ca toti se gandesc din prima la finantare, dar, subliniez, trebuie sa incepem cu proiectul, sau mai bine cu un caiet de sarcini, observatorul, dupa care de gasit solutiilor, puteti sa o luati si ca un exercitiu de imaginatie...daca as castiga la loto...si as aveea 100.000 de euro...cum l-as face, cred ca am putea sa incepem de aici. Imaginati-va ca in Bucuresti sunt 200 de scoli, sau mai multe, 100 de licee, daca organizezi, vizite cu autocarul, daca popularizezi, la tv la radio, internet, poti avea un venit destul de interesant, nu neaparat observatii. Poti face o ferma pentru copii, sa vina sa vada vaca, calul...strutu...etc, exista o gramada de idei, implicit, angajati, batai de cap...furturi, blabla, nu este ceva usor, pot exista proiecte stintifice.... ideea este ...un observator privat iesit de sub tutela guvernamentala...., suntem, foarte muulti, putem sa o facem(sper ca nu a sunat cu the endul din filmele americane) :D ----------------------------------- jimao22 12 Apr 2012 15:52 ----------------------------------- Eu am gandit acest proiect nu, ca pe un ong, ci mai degraba ca o societate comerciala...pe actiuni, si asa se pot atrage fonduri europene, mmuuult mai usor. Sti ca pentru ca o societate comerciala sa acceseze fonduri europene trebuie sa aiba minim 2 ani vechime (1) si pe ultimul bilant contabil de sfarsit de an sa aiba profit (2)? Nu te-am intrebat degeaba daca sti ceva despre fondurile europene. Astea sunt doar doua dintre conditiile de eligibilitate ce trebuiesc indeplinite (si sunt multe, te asigur !). Ca sa se ocupe cineva de proiect, (in afara de un managerul de proiect ce se ocupa de aplicarea si implementarea proiectului, si care cere intre 4 si 8% din valoarea eligibila) acea persoana va trebui sa piarda atat de mult timp si energie incat slujba sa ar trebui sa fie legata de cea a existentei proiectului. Deci nici vorba sa se faca din entuziasm chestia asta, oricata pasiune ar exista, e un proces care te uzeaza intens si fizic si nervos si NU exista sa o faci in afara orelor de servici. ----------------------------------- horatius 12 Apr 2012 16:10 ----------------------------------- Stiu pe cineva de langa Bucuresti, cu un observator cu telescop mare, care a incercat sa il puna si la dispozitia scolilor organizat, gratuit. Din pacate entuziasmul initial al profesorilor a existat, dar interesul pentru a beneficia de educatie gratis nu. Problema astronomieie e ca se face noaptea...... ----------------------------------- micrenda 12 Apr 2012 16:36 ----------------------------------- Problema astronomieie e ca se face noaptea...... +1 - Ai plin dreptate! ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Apr 2012 16:46 ----------------------------------- am auzit de cel din Bucuresti inca din faza cand era la inceputul cautarilor, doar atat . ar putea colabora cu amatorii din Bucuresti poate aflam si ceva rezultate obtinute . se pare ca cei ce fac investitii in instrumente serioase nu prea stiu ce sa faca cu dotarea ce au . sau nu doresc sa publice . la fel si cu dotarile din Galati e cam suptire rezultatul in astro- foto. ----------------------------------- micrenda 12 Apr 2012 16:57 ----------------------------------- Problema cred ca este ca cine este foarte bine priceput cu astronomia, des nu stie ca comunice cu incepatoari. ----------------------------------- cluci 12 Apr 2012 17:18 ----------------------------------- am auzit de cel din Bucuresti inca din faza cand era la inceputul cautarilor, doar atat . ar putea colabora cu amatorii din Bucuresti poate aflam si ceva rezultate obtinute . se pare ca cei ce fac investitii in instrumente serioase nu prea stiu ce sa faca cu dotarea ce au . sau nu doresc sa publice . la fel si cu dotarile din Galati e cam suptire rezultatul in astro- foto. Hmm.. de ce s-ar masura rezultatele unui observator in rezultatele in astrofoto...? Chiar daca rezultatele nu sunt la fel de spumoase unele proiecte pot fi mai interesante decat cele de foto plus ca pot aduce si date de o oarecare valoare stiintifica: http://astrogalati.wordpress.com/stiinta-galati/ Eu zic ca e mai important si mai dificil un proiect stiintific decat unul de fotografie. La Galati se observa si masoara asteroizi.. lucrul asta cred ca se face in mult mai putine locuri in tara noastra decat astrofoto. ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Apr 2012 17:50 ----------------------------------- Intre profesionisti in astronomie si amatori de privit si fotografiat este o mare diferenta . totusi cu asemenea dotari sa nu fie nimeni interesat si dispus sa faca un M51 de exemplu (sa ne cada plombele la toti ) mi se pare foarte ciudat. cu asteroizi m-am ocupat si eu pe vremuri 1995-1997 la EAON am trimis rapoarte dar nu am avut pretentii ca sunt lipit de stiinta . :wink: ----------------------------------- Alex Dumitriu 12 Apr 2012 17:59 ----------------------------------- am auzit de cel din Bucuresti inca din faza cand era la inceputul cautarilor, doar atat . ar putea colabora cu amatorii din Bucuresti poate aflam si ceva rezultate obtinute . se pare ca cei ce fac investitii in instrumente serioase nu prea stiu ce sa faca cu dotarea ce au . sau nu doresc sa publice . la fel si cu dotarile din Galati e cam suptire rezultatul in astro- foto. Da' nenea Octavian, saracele noastre dotari cu ce v-au gresit? Daca e sa purtam vreo vina, o purtam noi astia care le exploatam suptire pe astro- foto. Nu stiam ca a face astronomie inseamna rezultate groase in astrofoto; dar cum masuram grosimea unui rezultat, aceasta este intrebarea... Si mai ales, ce inseamna astro-foto? A face fotografii ale diferitelor obiecte ceresti? Ca daca e asa, avem cateva zeci de mii de cadre cu obiecte din astea, da' numai ca noi le folosim asa cum a zis si Luci, la masurat asteroizi, comete, planete pitice, stele duble, planete extrasolare... Rezultatele noastre pe partea asta de "astrofotografie" se gasesc la Minor Planet Center, ETD si in curand in articole in care se publica astronomie. Hai ca poate ar trebui sa amintesc ca e un topic pe forumul asta in care am mai publicat noi din realizarile astea din ultima perioada. Pun aici un link-doua, sa nu spuna lumea ca vorbesc degeaba :) http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_by_date?start_date=&end_date=&observatory_code=C73+--+Galati+Observatory&obj_type=all&commit=Show si o mica parte din EURONEAR, sa va uitati la partea de jos cu NEODyS: http://euronear.imcce.fr/tiki-index.php?page=Publications si tranzitele de la ETD: http://var2.astro.cz/EN/tresca/transits.php?pozor=Ovidiu+Tercu%2C+Alex+Dumitriu&submit=show+... sa mai spun cate ceva despre niste programe educationale? http://astrogalati.wordpress.com/programe-educationale/ si ceva activitate de popularizare cu ocazia mai multor evenimente din astronomie? http://astrogalati.wordpress.com/category/evenimente/ ----------------------------------- Alex Dumitriu 12 Apr 2012 18:02 ----------------------------------- Intre profesionisti in astronomie si amatori de privit si fotografiat este o mare diferenta . totusi cu asemenea dotari sa nu fie nimeni interesat si dispus sa faca un M51 de exemplu (sa ne cada plombele la toti ) mi se pare foarte ciudat. cu asteroizi m-am ocupat si eu pe vremuri 1995-1997 la EAON am trimis rapoarte dar nu am avut pretentii ca sunt lipit de stiinta . :wink: Tocmai, ne place ca oamenii sa aiba dantura intacta... cu toti dintii, plombele si protezele la locul lor. In alta ordine de idei, de ce ar trebui sa va intereseze pe dumneavoastra, domnule Octavian, ce ciudatenii se fac la Galati? Noi cand ne-am bagat sa va luam la intrebari ce faceti dumneavoastra prin timisoara? ----------------------------------- cluci 12 Apr 2012 18:08 ----------------------------------- Nu am vrut sa ma leg de povestea amatori-profesionisti. In cazul de fata eu cred ca toti ne consideram astronomi amatori nu? Voriam doar sa spun ca mi se pare mai dificil sa extragi si niste date corecte din fotografii/observatii decat sa faci poze frumoase. Eu cel putin am avut ambele experiente si cel putin in cazul meu am muncit incomparabil mult mai mult pentru a obtine cateva masuratori de calitate - niste cifre aparent insignifiante dar utile - decat am muncit pentru cadrele planetare care mi-au iesit cel mai bine. Rezultatele fotografice sunt clar mult mai spectaculoase decat niste numere seci. Daca ati facut masuratori la asteroizi insa probabil ca stiti ca in spate se ascund o gramada de detalii si munca atat la partea de captura cat si la cea de reducere a datelor.. cel putin in cazul in care se doreste obtinerea unor date de calitate cu nivel de eroare rezonabil. Cat despre echipa de la Galati eu am avut o colaborare foarte faina cu ei din toate punctele de vedere. ----------------------------------- Stanescu Octavian 12 Apr 2012 18:18 ----------------------------------- Astro foto inseamna asa ceva http://www.astronomy.ro/forum/files/m51_lrgb__v103_final_709.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/rosetta_28h_kolbert_pera_2012_2_138.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/flux_kolbert_pera_2012_851.jpg trebuie sa iese mult mai bine cu detalii mai fine cu ce jucarele aveti pe acolo. dar fiecare e liber sa faca ce-i place . eu recunosc ca stiinta acum nu ma pasioneaza . ----------------------------------- Alex Dumitriu 12 Apr 2012 18:25 ----------------------------------- Astro foto inseamna asa ceva http://www.astronomy.ro/forum/files/m51_lrgb__v103_final_709.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/rosetta_28h_kolbert_pera_2012_2_138.jpg http://www.astronomy.ro/forum/files/flux_kolbert_pera_2012_851.jpg trebuie sa iese mult mai bine cu detalii mai fine cu ce jucarele aveti pe acolo. dar fiecare e liber sa faca ce-i place . eu recunosc ca stiinta acum nu ma pasioneaza . si daca partea de stiinta nu va pasioneaza, cu ce drept va luati de noi?! cu ce drept judecati o dotare doar prin prisma unei aplicatii? daca ati fi stiut care sunt domeniile noastre de interes (era suficienta o simpla lecturare a topicului despre observatorul nostru pe acest forum, sau acum blog/site-ul nostru), poate nu v-ati fi aruncat in cazaturi de plombe si detalii fine. poate ca sunt eu pretentios, dar consider ca e de porc ca cineva sa se arunce cu capul inainte fara a se documenta despre ce fac altii, sa vada care-s domeniile lor de interes si alte chestii din astea si sa acuze ca nu fac ceea ce nu au in lista de prioritati sa faca. eu stiu sa apreciez o fotografie buna... intrebarea e daca dumneavoastra stiti sa apreciati ce fac altii cu telescoapele si ccd-urile din dotare. ----------------------------------- Erwin 12 Apr 2012 18:29 ----------------------------------- Să nu ne depărtăm prea mult de subiect! Au mai fost discuții despre construirea unui observator bine dotat undeva la munte, spre uzul amatorilor, pentru că profesioniștii, după cum bine se știe au ratat de mai multe ori obținerea de finanțare pentru telescoape (TELEROM). Chiar acum la Bazar există o oglindă de newtonian de 450mm care ar putea dota un astfel de observator. I-ar trebui o montură potcoavă solidă și o platformă mobilă pentru a ajunge lejer la ocular/instrumente. ----------------------------------- nobody 12 Apr 2012 20:37 ----------------------------------- @Alex Dumitriu: cred ca am aprecia cu totii daca ai exclude din limbaj reprezentantii subspeiciei "Sus scrofa domestica". Si pana una alta: "De asemenea, prin intermediul unei camere CCD SBIG 6303, atașată la telescopul principal, se realizează observații științifice cu valoare educativă, în domeniul astrometriei și fotometriei. Din camera de control a telescopului, cu ajutorul unui calculator se comandă montura telescopului, camera Mintron pentru video-astronomie și camera CCD pentru observații științifice și astrofotografie." http://astrogalati.wordpress.com/informatii-generale/observatorul-astronomic/ ----------------------------------- Alex Dumitriu 12 Apr 2012 21:19 ----------------------------------- @Alex Dumitriu: cred ca am aprecia cu totii daca ai exclude din limbaj reprezentantii subspeiciei "Sus scrofa domestica". Si pana una alta: "De asemenea, prin intermediul unei camere CCD SBIG 6303, atașată la telescopul principal, se realizează observații științifice cu valoare educativă, în domeniul astrometriei și fotometriei. Din camera de control a telescopului, cu ajutorul unui calculator se comandă montura telescopului, camera Mintron pentru video-astronomie și camera CCD pentru observații științifice și astrofotografie." si eu as aprecia daca unii oameni ar citi inainte de a vorbi treburile pe care le facem la observator. ca recomandare generala, nu altceva. si ca tot vorbeam de recomandarea mea generala, vad ti-ai dat osteneala sa intri sa citesti pe astrogalati, la care adaug si boldarea unui cuvant, dar nu te-ai ostenit sa citesti si replicile mele la topicul asta, cum ar fi: poate ca sunt eu pretentios, dar consider ca e de porc ca cineva sa se arunce cu capul inainte fara a se documenta despre ce fac altii, sa vada care-s domeniile lor de interes si alte chestii din astea si sa acuze ca nu fac ceea ce nu au in lista de prioritati sa faca. ... vezi, am si boldat, sa fie vizibil. iar daca tot te-ai ostenit cu astrogalati, ai fi vazut ca mai sunt chestii de astrofoto educational pe acolo, gen o supernova de prin M95, etc. dar nu trebuie sa ma crezi pe cuvant pe mine, ia si lucreaza tot cu materialul clientului. apropo, nenea octavian nu mi-a dat o definitie a ce inseamna astrofoto, tu reusesti, sau ramanem astia de la galati in nestiinta cu privire la termenul "astrofoto"? :) ----------------------------------- dragos.p 12 Apr 2012 22:55 ----------------------------------- Buna seara Vreau sa incerc sa fac cateva precizari, nu este obligatoriu sa ai firma de 1 an....doi, multe proiecte sunt accesate pe firme noi noute, depinde ce fonduri accesezi, nu stiu ce pilon, axa, blbla....dar asta nu este o problema, exista pe piata libera, eu am o firma de vreo 5 ani pe care o pastrez pentru ca am o masina in leasing pe ea, si am avut grija sa o am pe profit, pentru cazul cand voi participa la o licitatie, deci, problema rezolvata. ideea cu observatiile de noapte, aici, cred ca putem face popularizare, un instrument solar ptr observatii solare, un planetariu, si eventual un film cu observatii facute de observator, etc, deci poate fi rezolvabila, dar ca sa poti sa trezesti interesul, trebuie sa ai ce sa arati, si sa fie ispectaculos, fiecare din cei care viziteaza isi doresc ceva remarcabil..., daca dezamagesti, iti pierzi clientii, deci trebuie sa fie o afacere pregatitata minutios. Acum, visavis de polemicile amatori, profesionisti, foto...si alte probleme, pe undeva ma intristeaza , pe de alta parte, este clar ca ne trebuiesc instrumente adevarate, cu apertura remarcabila, cea mai mare care exista in romania. Si o alta problema, nu cea din urma, scopul observatorului, aici va las pe voi, cei profesionistii, daca v-ati angaja la un observator astronomic....care ar fi scopul...unui observator astronomic, semiprofesional, care ar fi temele? Eu gandesc, 2 angajati, pe care i-as denumi referenti stintifici sau de ce nu, asociati. Astept inca o propunere de intalnire pentru a lega o discutie face to face, mi-as dori sa fim cat mai multi, uite saptamana viitoare sambata, la ora 13 in Bucuresti..., alegeti voi o locatie. ----------------------------------- jimao22 12 Apr 2012 23:28 ----------------------------------- Inainte de a avansa in demersul tau, care este meritoriu, ar trebui sa vezi ce au mai facut altii inainte in conditii asemanatoare si care este feed-back-ul publicului la investitia facuta, ca sa vezi daca nu cumva iei o mare teapa financiara. Nu ca nu ar venii oameni sa vada minunile, dar ar veni oare destui? Ar da ei pe bilet cat ceri tu ca sa fi rentabil? O intalnire cu Ovidiu Tercu de la planetariul Galati, unde s-a facut un astfel de observator cu fonduri europene, ar fi probabil mai potrivita in momentul asta decat o intalnire cu pasionatii de astronomie unde sa se ajunga la discutii neprincipiale ca cele de mai sus. Parerea mea... Iar experienta cu fondurile europene eu zic ca este esentiala. Nu doar doar din auzite de ici si colo, ca asta nu e treaba serioasa. ----------------------------------- florin.mingireanu 13 Apr 2012 01:08 ----------------------------------- Vorbiti prea mult domnilor. Faceti si apoi vorbiti. E plina tara de proiecte. Hartia suporta multa imaginatie. Vad aici discutandu-se despre telescoape cu oglinzi cu lichid (stiu ca suna bine si e MISHTO ideea) in conditiile in care n-am fost in stare in 20 de ani sa trecem de 60 cm diametru. N-avem cu ce. N-avem nici oameni. Dupa ce alergi 5 ani pe la primarie; dupa ce stai pana la 2 noapte pentru ca facturile n-au fost platite la timp dar nu ca nu sunt bani ci pentru ca procedurile birocratice sunt de asa natura; dupa ce stai cu CCD-ul in vama deoarece exista stampila dar nu are persoana aprobare sa stampileze... dupa ce, dupa ce, dupa ce... dupa ce faceti macar 1 metru telescop puteti avea pretentia la alte proiecte. N-ati facut observator cu telescop de 1 metru clasic (adica oglinda aia "proasta" din sticla) dar vreti sa-l faceti cu o tehnologie noua si careia NU I SE CUNOSC hibele inca... cred ca glumiti sau ati fost atrasi de concept. Practic insa este zero abordarea. Ca investitor intai v-as cere experienta in domeniu. Iar experienta se judeca pe CE ati facut pana acum. Cum imi puteti argumenta dvoastra ca puteti duce la capat un proiect similar cu cel din primul mesaj? Aveti capacitatea manageriala sa duceti in carca activitatile respective? Ma refer la experienta similara... ca asa si un Dobson de 100 mm tot telescop este. Mai dificil insa sa-l consideri drept experienta similara cu un observator de 100-1000k euro. Ceea ce voi spune in continuare veti considera ca o fac doar pentru ca sunt galatean. Nimic mai fals. Ovidiu are mai multe sanse decat dvoastra, intr-o lume ghidata dupa principii concurentiale CORECTE, sa atraga finantarea respectiva bazata pe experienta similara. De ce? Pentru ca el a facut ceva de la zero - recte observator astronomic cu dotari destul de bune iar dvoastra (sau ma insel) nu ati facut. Suna rece dar practic asa este. Dar asa gandeste un investitor! La rece! Asa ca inainte sa-l intrebati pe Ovidiu de ce nu face astrofoto (eu zic ca el face asa ceva pe langa alte activitati stiintifice importante...) ati face mai bine o vizita (il gasiti la birou langa telescop mare parte din timp) si sa-l intrebati pe shleau lasand mandria la o parte: "Bai cum dracu ai facut asta? Invata-ma si pe mine ca vreau si eu sa fac asa ceva!" Numai ca traim in Romania si acest aspect nu se va intampla. Nu avem plamada umana sa facem asa ceva. Observati ca m-am auto-inclus in aceasta multime ca sa evit discutiile sterile ulterioare. Florin P.S.: nu vreau sa para ironic mesajul meu... si nici descurajator. Departe de mine acest gand. Doream doar sa va trezesc la realitate- aceasta daca mi se permite. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 08:02 ----------------------------------- Intr-o tara normala, Octavian Stanescu ar fi fost demult "racolat" de catre o firma de optica serioasa. Intr-o tara normala o gramada de oameni s-ar inghesui pe langa el sa incerce sa-i fure "secretele". Intr-o tara normala experienta (stiintifica/tehnica) ar conta. In tara asta conteaza doar experienta "manageriala" :roll: adica sa stii sa "accesezi" fonduri. Tradus inseamna "sa cunosti pe cineva de sus care sa ti le puna in brate". Si sa mai cunosti pe cineva ca sa nu fii inchis dupa aia :) Am pierdut o zi ca sa ridicam un colet cu un blank de cuart din vama. Era trimis din SUA cu acte in regula, platit si noi eram pregatiti si dispusi sa achitam toate taxele necesare. Nu s-a rezolvat pana la urma decat prin "bunavointa" cuiva. Si eu am avut tot felul de proiecte in cap. Mi-a trecut :( Unul din locurile sigure unde se inpotmoleste orice proiect de observator astronomic "national" este amplasarea. Inca un obsevator facut in Bucuresti??? Count me out! ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 08:45 ----------------------------------- http://hubblesite.org/the_telescope/team_hubble/#hubbletime Each year more than 1,000 proposals are reviewed and approximately 200 are selected, which represents roughly 20,000 individual observations. cât priveste aparenta disputa galati - Timisoara mi se pare ca exista o confuzie intre fotografii, astro-fotografii, si alte tipuri de observatii... fie ele si asupra asteroizilor, gaurilor negre, wormholes etc. Observațiile in sine, fără prelucrarea lor ulterioara (desprinderea de concluzii in cadrul unor teorii) au aceeasi valoare cu fotografiile deep-sky atat de frumos realizate de catre domnul Stanescu Octavian. Daca dânsul a expus o părere, nu inseamna ca a judecat. A-i judeca pe altii este altceva, tine de sentinte in cadrul tribunalelor. Libertatea cuvantului înseamnă că noi, cu totii putem "judeca" in sinea noastră anumite chestiuni. Daca le putem si sustine logic etc cu atat mai bine. Parcă trăiam intr-o tara libera. Freedom of spech. ----------------------------------- micrenda 13 Apr 2012 09:20 ----------------------------------- In Romania am vazut multe oamene talentati. As fii pacat sa nu exista, pt. aceste persoane, posibilitatea de folosirea capacitatea lor pt "divulgatia" si pentru cercetare. La mine me as prinde bine un loc, aici in bucuresti unde locuiesc, unde pot sa me duc pentru sa fie in contact cu comunitatea astronomica romana (chiar daca resultatele mele nu sunt prea stralucite in comparatia de alti de acest forum). Cred ca as fie bine sa punem capat la acesta "razboi pintre saraci" (este o expresia, sper sa intelege), si sa ne gandim in mod positiv ce putem sa facem sa imbunatatim situactia actuala. Cer senin tuturor :) ----------------------------------- dragos.p 13 Apr 2012 10:21 ----------------------------------- In primul rand, conceptia vizavis de un observator astronomic, este diferita, este vorba de ceva privat, fara pomeni guvernamentale, vizavis de experienta, am o firma de proiectare arhitectura, deci sunt foarte familiarizat cu autoritatile, printre altele sunt director de productie la o firma de ctii cu 2000 de angajati, deci experienta manageriala, am, proiecte europene, am cateva, fabrici la activ, manageriate prin programe europene. Sa fie clar ca pentru accesarea unui program european se angajeaza o firma de consultanta, direct de la "sursa", daca nu faci asta iti bati joc de bani, de timp si cu sanse de 90%sa nu eligibil. Stiu, ca cineva, cu parere de rau, s-a exprimat "inca un observator in Bucuresti", vreau sa amintesc tutror(fara sa jignesc pe cineva, sau sa trezesc mandrii locale"), ca ne place sau nu ne place, ora exacta este aici, banii, aici sunt, numai aici se poate face ceva profitabil, printr-un calcul extrem de simplu, cel mai mare nivel de trai este aici, cei mai multi virtuali clienti sunt aici, de ex galatiul este cat un cartier....eu, aici am 20 de galatiuri, deci daca colegii de la galati au 10 clienti pe zi la 3 lei/biletul, in bucuresti poti aveea 100 de clienti la 10 lei biletul, este un exeplu pueril. Da iar un observator in minunata lume poluata luminos din Bucuresti, ok, aveti dreptate, dar sunt pragmatic, ok, aleg o locatie la munte, perfect, sa-mi spuna si mie, cate zile cu cer senin au...probabil 30/zi, cate are bUCURESTIUL...150, DECI 5 ORI MAI MULTE SANSEsa te uiti pe cer, este adevarat ca nu compari un cer curat cu ce se intampla in Bucuresti, eu vad locatia undeva in sudul bucurestiului la 30 de km, deci cumva ecranat. Ma gandeam la un obiect de minim 600 mm apertura , inca caut un istrument de pana la 50.000 de dolari cu toate accesoriile incluse, si sa nu fie dobsonian, poate imi dati voi sugestii. Vama, cozi, timp pierdut, este normal atat timp cat nu te adresezi unde trebuie...este la fel peste tot in romania, si in mod deosebit in bucuresti, pentru mine, sunt lucruri absolut normale. AAAA, accesarea proiectului european, este pentru autosustinerea financiara a proiectului, nu pentru constructia lui, nimeni nu iti da bani, daca nu ai dovedit deja ca ai ceva palapabil. V-am spus, vreau sa il gandesc ca pe o societate pe actiuni, de ex, 100.000 de actiuni cu valoare nominala de 1 euro, actiuni care pot fi vandute, oricui. Este altceva cand te duci, la o multinationala, cu mana intinsa si spui ca vrei 3000 de euro, si altceva cand ii vinzi actiuni...pe baza unui proiect, plan de afaceri, pe un teren pe care il ai deja, si toate avizele si autorizatiile obtinute....atunci, poti sa deschizi o fereastra de comunicare. Pana atunci esti un derbedeu" cu mana intinsa. Evident ca am sa merg la galati...si in alte parti pentru a castiga din experienta altora. ----------------------------------- jimao22 13 Apr 2012 11:33 ----------------------------------- In tara asta conteaza doar experienta "manageriala" adica sa stii sa "accesezi" fonduri. Tradus inseamna "sa cunosti pe cineva de sus care sa ti le puna in brate". Si sa mai cunosti pe cineva ca sa nu fii inchis dupa aia Am pierdut o zi ca sa ridicam un colet cu un blank de cuart din vama. Era trimis din SUA cu acte in regula, platit si noi eram pregatiti si dispusi sa achitam toate taxele necesare. Nu s-a rezolvat pana la urma decat prin "bunavointa" cuiva. Nu vreau sa intru in polemioca cu dvs., domnule Dragan, dar nu inteleg de unde inversunarea asta impotriva celor de la Galati. Conform logicii dvs, ati comis un pacat capital "managerial" incercand si reusind sa rezolvati problema prin bunavointa cuiva. Daca cei de la Galati au reusit si ei asta (sa presupunem, nu stim exact, doar aruncam cu piatra), care e problema? E vre-o problema ca cheltuie banii uniunii europene? E vre-o problema ca au reusit sa faca un observator excelent dotat? E vre-o problema ca fac observatii stiintifice de valoare si nu se aseaza praful pe telescoape? E vre-o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic major? Unde e problema, stimate domn? ----------------------------------- Erwin 13 Apr 2012 12:45 ----------------------------------- Un LMT de 1m costă mult mai puțin decât echivalentul lui de sticlă, de unde rezultă că e mai ușor de făcut. Singurele dificultăți ar fi procurarea unei cantități suficiente de mercur, autorizațiile necesare și protecția muncii. Dacă se folosește galinstan e mai scump dar nu mai e toxic. Orice tehnologie presupune și probleme, dar LMT nu este ceva nou, principiul are cel puțin 100 de ani. ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 13:14 ----------------------------------- Un blank de-un metru e 7000: http://www.reginato.it/blanks.html Un newton e greu de utilizat, probabil trebuie aruncat un ochi la altii ce instrumente folosesc si dece. Poate in loc de unul de 1m ai trei de 400mm, sunt mai simplu de gestionat separat (divide et impera). Pe de alta parte ma irita la culme remarci de genul "X e fruncea", "la Y se da ora". Sunt total irelevante si mult prea generaliste ca sa insemne ceva. In plus nasc conflicte inutile. Indiferent ca au fost zise cu rautate sau chiar daca au fost intelese gresit desi intentia era una de buna credinta. Sa zicem ca Bucurestiul are un (mare) avantaj: are o baza larga de oameni (vreo 2.5 mil doar el, mai punem la socoteaza imprejurimile si poate ajungem la 3 mil). Insa asta nu inseamna ca sunt si mai multi doritori de astro, poate la Cluj sau la Iasi, Timisoara, Galati, etc. ar fi mai multi. Sau poate la brasov ca e mai in centru. Poti aborda problema complet altfel: iei mai multe telescoape si le inchiriezi cu ora, remote. Nu mai trebuie nici drum, nici specialisti, nici cladire mare. La urma urmei poti face mai ieftin 3 telescoape bulk decat individual unul cate unul. Poti inchiria si la straini, cred ca ai sanse mai mari. Banui ca se poate identifica un proiect in care e nevoie de o locatie in zona noastra. Evident nu e usor, e mult de munca, aproape imposibil cand vorbesti de romania, dar sunt cazuri de succes. Insa nu garanteaza ca daca parcurgi acelasi drum vei obtine aceleasi rezultate, la noi toate se intampla cam aleator, depinde de noroc, e un mare risc asta. Pe de alta parte cred ca e cam greu sa faci un astfel de proiect pe forum. Niste pareri poti obtine, mai avizate, mai putin avizate, dar cam atat. ----------------------------------- florin.mingireanu 13 Apr 2012 13:29 ----------------------------------- 1.) De ce nu au fost folosite pe scara larga la fel ca si echivalentelor lor din "sticle"? 2.) Cum veti rezolva sensibilitatea la schimbarile de temperatura? Dar stabilitatea masei de lichid in miscare de rotatie? Ati studiat cumva cum este influentat de temperatura? Practic trebuie sa aveti un set de derivate partiale ale "performantelor" optice in raport cu temperatura. Indiciu ajutator: inca se lucreaza in lume la aceste teme. 3.) Care sunt primele 3 probleme care apar la un LMT si nu apar la echivalentelor lor din "sticle"? - raspunsul la aceasta intrebare va poate oferi partial si raspunsul la prima intrebare. Incercati, va rog, sa faceti diferenta intre un concept/idee/demonstrator si o tehnologie consacrata/realizabila/utilizabila "industrial". Faptul ca ati adus in discutie autorizatiile si hartiile imi sustine pozitia si imi dovedeste ca aveam dreptate: nu aveti cunostintele necesare pentru a pune un astfel de device in functiune si inca nu intelegeti ce trebuie facut. Daca situatia statea altfel ati fi adus cu totul alte probleme in discutie. Nu hartiile/autorizatiile trebuie sa fie problema in aceasta faza. Nu as dori sa va simtiti jignit de aceasta afirmatie. Sper sa va fie de folos observatia. Daca va pot ajuta si cu altceva va stau la dispozitie. Multumesc, Florin Un LMT de 1m costă mult mai puțin decât echivalentul lui de sticlă, de unde rezultă că e mai ușor de făcut. Singurele dificultăți ar fi procurarea unei cantități suficiente de mercur, autorizațiile necesare și protecția muncii. Dacă se folosește galinstan e mai scump dar nu mai e toxic. Orice tehnologie presupune și probleme, dar LMT nu este ceva nou, principiul are cel puțin 100 de ani. ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 13:44 ----------------------------------- LMT e cam limitat cel putin din prisma unui amator ca mine. Te intreaba taticu: "Platesc biletu' dar fi'miu vrea sa vada Luna." ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 13:47 ----------------------------------- Nu vreau sa intru in polemioca cu dvs., domnule Dragan, dar nu inteleg de unde inversunarea asta impotriva celor de la Galati. Conform logicii dvs, ati comis un pacat capital "managerial" incercand si reusind sa rezolvati problema prin bunavointa cuiva. Daca cei de la Galati au reusit si ei asta (sa presupunem, nu stim exact, doar aruncam cu piatra), care e problema? E vre-o problema ca cheltuie banii uniunii europene? E vre-o problema ca au reusit sa faca un observator excelent dotat? E vre-o problema ca fac observatii stiintifice de valoare si nu se aseaza praful pe telescoape? E vre-o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic major? Unde e problema, stimate domn? 1. Din cate stiu eu banii nu au fost de la Uniunea Europeana. 2. Nu e nici o problema cand cineva reuseste sa faca un observator (dotat excelent sau mai putin) 3. Nu e nici o problema ca fac observatii (stiintifice sau ..., de valoare sau ...) :) 4. Nu e nici o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic (major sau ...) :D Problema a expus-o dl Stanescu destul de clar. Persoane dotate cu instrumente din fonduri proprii inerent mai slabe (fondurile si instrumentele) au facut imagini ale cerului si le-au prezentat aici pe forum. Lipsa imaginilor de la Galati vine sa creeze o suspiciune de impostura. Mie mi se pare ca problema e prezentata destul de clar si fara nici un fel de inversunare. E doar o constatare. Una din problemele majore ale Romaniei de astazi este ca fonduri importante ajung la persoane cu "capacitati manageriale" foarte bune iar acolo se observa mai apoi rezultate concrete apropiate de 0 (zero). Si nu ma refer la Galati (doar). Acelasi lucru se observa si la ARCA, ROSA etc. Ramane sa ne intrebam ce s-ar fi intamplat daca banii aia ar fi ajuns la cine chiar se pricepe. Tara asta are o gramada de "specialisti" care stiu sa "acceseze bani" si sa-i rontaie linistiti. Sau ... nu prea linistiti. Cel mai enervant e cand acestia cotcodacesc incantati despre "ouale" pe care le-au ouat. In alta ordine de idei, LMT e doar o fantezie cu sanse foarte slabe de realizare :? ----------------------------------- florin.mingireanu 13 Apr 2012 13:55 ----------------------------------- 1.) stiti gresit vizavi de sursa fondurilor de la Galati. Ovidiu, cred ca poate aduce mai multe lamuriri. Este bine sa nu vorbim in necunostinta de cauza. Eu zic ca impostura este cel putin o acuzatie grava si este corect sa fie bazata pe argumente. Nu cred ca pozele colorate sunt obiectivul obligatoriu al unui observator astronomic deschis publicului. De ce nu acuzati Catalyna Sky Survey ca nu fac astrofotografie? Lipsa pozelor e tot o dovada de impostura si la dumnealor? :) Activitatea de la Galati poate fi urmarita pe site-urile date de Alex si parerea mea este ca depaseste cu mult activitatea altor institutii consacrate. Cat despre capacitatile manageriale: nu stiu ce exemple aveti dvoastra in Timisoara dar acolo de unde vin eu capacitate manageriala nu inseamna furt. Daca dvoastra puneti semnul de egal intre aceste lucruri inseamna ca avem definitii diferite. A avea capabilitatea de a conduce un proiect implica atat "proprietati" administrative cat si tehnice. Nu se poate una fata de alta. Poate ar fi fost mai bine sa pornesc discutia cu definitiile termenilor- pentru a nu exista neintelegeri de tipul celei indicate de mine mai sus. Florin P.S.: asa cum pe dvoastra va incanta pozele pe mine ma incanta mai mult o curba fotometrica din care se poate scoate eventual chiar si forma obiectului observat. Intr-adevar, nu-i la fel de colorata chestia si pare mai arida... Dar e chestie de gusturi, de preocupari! Ce-ar insemna sa ma apuc astazi sa zic ca oamenii care au prezentat poze frumos colorate mai bine se apucau de arta deoarece in astronomie nu au ce cauta- nu uitati ca pozele/astrofotografia sunt de fapt reprezentari FALSE ale cerului :) colorate artificiale, folosind conventii stabilite. Nu mai pacaliti oamenii ca arata cerul asa de colorat- deoarece nu e asa! Traduc pentru cei care nu au rabdare: dvoastra acuzati de impostura Galatiul ca nu a produs astrofotografii/ astrofotografii care sunt oricum reprezentari FALSE (conform unor conventii de culoare) ale cerului! :-) V-ar supara acest mesaj, nu? ----------------------------------- florin.mingireanu 13 Apr 2012 14:04 ----------------------------------- Astept 1 argument dovedit conform caruia ROSA cheltuie banii de pomana. Chiar sunt curios de ce afirmati acest lucru. Poate gasiti acest argument din domeniile de care chiar ma ocup la ROSA- aceasta pentru a discuta aplicat, pe fiecare caz in parte. Gasiti-l cu rabdare deoarece s-ar putea sa vin cu informatii destul de bine infipte in realitate. Florin Nu vreau sa intru in polemioca cu dvs., domnule Dragan, dar nu inteleg de unde inversunarea asta impotriva celor de la Galati. Conform logicii dvs, ati comis un pacat capital "managerial" incercand si reusind sa rezolvati problema prin bunavointa cuiva. Daca cei de la Galati au reusit si ei asta (sa presupunem, nu stim exact, doar aruncam cu piatra), care e problema? E vre-o problema ca cheltuie banii uniunii europene? E vre-o problema ca au reusit sa faca un observator excelent dotat? E vre-o problema ca fac observatii stiintifice de valoare si nu se aseaza praful pe telescoape? E vre-o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic major? Unde e problema, stimate domn? 1. Din cate stiu eu banii nu au fost de la Uniunea Europeana. 2. Nu e nici o problema cand cineva reuseste sa faca un observator (dotat excelent sau mai putin) 3. Nu e nici o problema ca fac observatii (stiintifice sau ..., de valoare sau ...) :) 4. Nu e nici o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic (major sau ...) :D Problema a expus-o dl Stanescu destul de clar. Persoane dotate cu instrumente din fonduri proprii inerent mai slabe (fondurile si instrumentele) au facut imagini ale cerului si le-au prezentat aici pe forum. Lipsa imaginilor de la Galati vine sa creeze o suspiciune de impostura. Mie mi se pare ca problema e prezentata destul de clar si fara nici un fel de inversunare. E doar o constatare. Una din problemele majore ale Romaniei de astazi este ca fonduri importante ajung la persoane cu "capacitati manageriale" foarte bune iar acolo se observa mai apoi rezultate concrete apropiate de 0 (zero). Si nu ma refer la Galati (doar). Acelasi lucru se observa si la ARCA, ROSA etc. Ramane sa ne intrebam ce s-ar fi intamplat daca banii aia ar fi ajuns la cine chiar se pricepe. Tara asta are o gramada de "specialisti" care stiu sa "acceseze bani" si sa-i rontaie linistiti. Sau ... nu prea linistiti. Cel mai enervant e cand acestia cotcodacesc incantati despre "ouale" pe care le-au ouat. In alta ordine de idei, LMT e doar o fantezie cu sanse foarte slabe de realizare :? ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 14:13 ----------------------------------- 1. Din cate stiu eu banii nu au fost de la Uniunea Europeana. 2. Nu e nici o problema cand cineva reuseste sa faca un observator (dotat excelent sau mai putin) 3. Nu e nici o problema ca fac observatii (stiintifice sau ..., de valoare sau ...) :) 4. Nu e nici o problema ca vine lumea sa se uite la fiecare eveniment astronomic (major sau ...) :D Problema a expus-o dl Stanescu destul de clar. Persoane dotate cu instrumente din fonduri proprii inerent mai slabe (fondurile si instrumentele) au facut imagini ale cerului si le-au prezentat aici pe forum. Lipsa imaginilor de la Galati vine sa creeze o suspiciune de impostura. Mie mi se pare ca problema e prezentata destul de clar si fara nici un fel de inversunare. E doar o constatare. Una din problemele majore ale Romaniei de astazi este ca fonduri importante ajung la persoane cu "capacitati manageriale" foarte bune iar acolo se observa mai apoi rezultate concrete apropiate de 0 (zero). Si nu ma refer la Galati (doar). Acelasi lucru se observa si la ARCA, ROSA etc. Ramane sa ne intrebam ce s-ar fi intamplat daca banii aia ar fi ajuns la cine chiar se pricepe. Tara asta are o gramada de "specialisti" care stiu sa "acceseze bani" si sa-i rontaie linistiti. Sau ... nu prea linistiti. Cel mai enervant e cand acestia cotcodacesc incantati despre "ouale" pe care le-au ouat. In alta ordine de idei, LMT e doar o fantezie cu sanse foarte slabe de realizare :? 1. Nu stiti prea bine Persoane dotate cu instrumente din fonduri proprii inerent mai slabe (fondurile si instrumentele) au facut imagini ale cerului si le-au prezentat aici pe forum. Lipsa imaginilor de la Galati vine sa creeze o suspiciune de impostura. Mai sa fie! Si de cand ar trebui sa ne simtim datori sa prezentam poze pe forum? Si repet, ce e aia astrofotografie? Ca daca fac poze si le exploatez pt a obtine masuratori de asteroizi, exoplanete si stele duble, da' nu fac poze "misto", intru ca impostor... tare! Si ca tot mi-ati adus aminte domnule Dragan, acu' cativa ani ati spus ca o sa ne felicitati pt realizari in domeniul astronomiei si ultima data cand am verificat, eram singurii din Romania care am observat exoplanete si eram cel mai productiv observator de NEA din reteaua EURONEAR... aplauzele cand vin? fonduri importante ajung la persoane cu "capacitati manageriale" foarte bune iar acolo se observa mai apoi rezultate concrete apropiate de 0 (zero). Si nu ma refer la Galati (doar). aha... deci avem rezultate zero si fondurile au fost risipite... rezultate zero insemnand peste 120.000 de vizualizari online ale transmisiilor noastre (facute cu dotarile alea luate din fonduri risipite) la eclipsa de soare din ianuarie si cea de luna din iunie 2011, plus cateva mii de vizitatori (nu cunosc numarul exact aici) pe tot parcursul anului... asta in 2011 pe partea de educatie. si legat de partea de poze, am spus si mai sus ca am facut cate ceva, chiar pe astrogalati sunt cateva, dar noi nu le facem pt cazaturi de plombe, ci pt a exemplifica anumite fenomene si obiecte ceresti, pe care le aratam vizitatorilor observatorului. iar pe partea cu aplicatie stiintifica, 4 exoplanete observate, sute de asteroizi, sute de stele duble si cateva articole cu caracter stiintific (pe asteroizi si stele duble, cu si fara factor ISI) in curs de publicare reprezinta din nou, rezultate zero. LE: am uitat de campania internationala a ESA de colectare de astrometrie si fotometrie pe asteroidul potential periculos 1996 FG3 (coordonata de Mirel Birlan), pentru proiectul de misiune spatiala Marco Polo-R, la care am participat la sfarsitul lui 2011. Ramane sa ne intrebam ce s-ar fi intamplat daca banii aia ar fi ajuns la cine chiar se pricepe. OK, avand in vedere activitatea de pana acum, la Galati suntem impostori si nu ne pricepem... dumneavoastra domnule Dragan va pricepeti? ce-ati fi facut dumneavoastra cu banii aia si cum ati fi folosit dotarea? facand poze la deep-sky? asta ar fi insemnat rezultat mai mare de zero, sau nu? ----------------------------------- mflorian 13 Apr 2012 15:22 ----------------------------------- Întîi trebuie să învățăm să purtăm un dialog constructiv. Ceea ce se desfășoară aici este un duel de orgolii prin schimburi de replici emoționale. Și nu este singurul subiect care se derulează în mod similar. Și nici singurul forum românesc. Ne tot minunăm că avem oameni talentați, dar societatea românească este înapoiată și săracă. Nu este nimic misterios sau inexplicabil în acest paradox românesc, dacă admitem că nu sîntem în stare să cooperăm, să purtăm un dialog constructiv, să acționăm sinergic. Trăim într-o societate dezarticulată, cu mentalul colectiv atins de schizofrenie. Și nici măcar persoanele educate nu fac nimic să schimbe ceva. Scuzați că v-am întrerupt gîlceava... ----------------------------------- jimao22 13 Apr 2012 15:28 ----------------------------------- Bravo! Foarte corect! ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 15:35 ----------------------------------- ...printre altele sunt director de productie la o firma de ctii cu 2000 de angajati, deci experienta manageriala, am, proiecte europene, am cateva, fabrici la activ, manageriate prin programe europene... Si atunci care e problema, ce te retine in a demara un astfel de proiect? Defapt care e scopul acestui thread? Designul tehnic, cerintele tehnice, locatia, sculele, utilitatea? Cred ca daca am sparge problema in chestiuni mai concrete ar fi mai bine, lasand la oparte discutiile mai mult sau mai putin colaterale. ----------------------------------- Tercu Jan Ovidiu 13 Apr 2012 15:39 ----------------------------------- Salut! Domnul Dragan stie bine din ce fonduri a fost realizat observatorul si planetariul, dar se face ca nu stie. De ani de zile ne-a criticat fara nicio baza si ne-a jignit cum stie el mai bine. Doar atat poate sa faca, niciodata nu vine cu argumente. Va cer public sa explicati de ce suntem impostori si de ce activitatea noastra este 0? Doar pentru ca nu facem poze si nu le prezentam? Poze am facut daca vrei stiti, doar cateva cadre pe diferite obiecte din curiozitate pentru a vedea ce poate sa faca telescopul. Aceste poze le prezentam vizitatorilor care vin la observator. Noi avem alte prioritati si nu vreau sa pierd o noapte intreaga pentru a achizitiona sute cadre pentru un obiect, avem alte obiective. Cand o sa incepem sa facem poze si acesta va fi obiectivul nostru, o sa le punem pe site, doar atunci cand vom considera noi. Este timp pentru toate, sunt inca tanar. Dvs. Domule Dragan nu stiti sa pierdeti si sunt uimit cum un om pasioant de astronomie la fel ca si mine poate sa fie asa de rau intentionat. Nu ati invatat nimic din anii care au trecut, ar trebui sa fiti mai intelept, mai ales ca sunteti o persoana care are multi ani. Ar fi trebuit sa promovati colaborarea intre astronomi, nu ura si dusmania. Personal cred ca acesta este rolul unui forum de astronomie, sa uneasca oamenii, sa se ajute, sa colaboreze. Dar dvs. faceti excat invers, ce exemplu dati ca astronom amator veteran? In final vreau sa va spun ca nu va mai permit sa ne jigniti si sa faceti afirmatii fara argumente. Este destul cat v-ati batut joc de munca noastra si de efortul depus de-a lungul anilor, chiar nu aveti limita? Pentru cei care nu stiu, de 6 ani suntem tratati intr-un mod rautacios de acest domn. Este timpul sa va opriti, nu puteti merge asa la infinit, am pretentii de la dvs. Ar trebui sa fiti un exemplu pentru cei tineri. Cer senin! ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 15:45 ----------------------------------- Gâlceava are un substrat foarte interesant. Freedom of spech. Pe de altă parte felicitari pentru colectarea de observatii la asteroizi, wormholes etc etc etc. celor de la Galati. Dar unde este știința ? :evil: Nu țin partea nimănui însă simpla colectare a datelor nu verifică tot procesul stiintific ci doar o parte a lui, aceea de strângere - colectare de informații... au aceeași valoare ca și frumoasele astrofotografii. Tonul celor de la Galați cred eu, este cel care deranjeaza, dar nici nu ma mir. Să nu uităm că Demetrescu, ce a descoperit primul asteroid din România pe la 1915 YH, era un incompetent în viziunea unora. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 15:51 ----------------------------------- Nu cred ca e cazul sa comparam observatorul de pe langa Complezul Muzeal din Galati cu Catalina Sky Survey. Observatorul de la Galati ar trebui sa fie un observator popular utilizat de catre niste astronomi amatori eventual condus de catre niste astronomi profesionisti. Faptul ca nu apar imagini pe masura dotarii acestui observator nu poate decat sa nasca suspiciuni mai ales atunci cand din directia respectiva nu se pastreaza o liniste rezervata. Nu stiu de ce e asa de dificil sa se recunoasca adevarul. Faptul ca s-a trecut la observari de asteroizi (vorba vine) si exoplanete (mai sa fie) nu poate sa fie decat imbucurator ... Asta daca n-as sti despre ce e vorba. Acum multi ani, prin anii '90, eu si cu Tavi Stanescu am fost printre primii romani care am participat la reteaua EAON (European Asteroidal Occultation Network). Primeam (asa cu cred ca primiti si voi) niste harti foarte amanuntite ale unei portiuni mici de cer si ni se cerea sa facem fotometrie pe o steluta si sa raportam eventuala variatie de luminozitate si timpii exacti. E drept ca nu am publicat articole cu factor ISI :) Personal nu ma preocupa deloc fotografia deepsky. Ultimele mele poze astronomice au fost la eclipsa totala de Soare din Turcia si la tranzitul lui Venus. Dar hai sa lasam naibii polemica asta cu Galatiul ca am mai avut-o odata acum cativa ani si n-a dus niciunde. Hai sa-l intrebam pe Florin daca stie de cati bani s-au investit in ARCA (sunt sigur ca stie macar niste cifre aproximative) si ce ar fi facut el cu acei bani daca cineva i-ar fi dat lui spre gestionare. Nu, despre capacitatile manageriale ale dlui dr Marius-Ioan Piso nu am de gand sa-l intreb :) ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 16:00 ----------------------------------- Gâlceava are un substrat foarte interesant. Freedom of spech. Pe de altă parte felicitari pentru colectarea de observatii la asteroizi, wormholes etc etc etc. celor de la Galati. Dar unde este știința ? :evil: Nu țin partea nimănui însă simpla colectare a datelor nu verifică tot procesul stiintific ci doar o parte a lui, aceea de strângere - colectare de informații... au aceeași valoare ca și frumoasele astrofotografii. Tonul celor de la Galați cred eu, este cel care deranjeaza, dar nici nu ma mir. Să nu uităm că Demetrescu, ce a descoperit primul asteroid din România pe la 1915 YH, era un incompetent în viziunea unora. Stiinta e prin articolele in curs de publicare :) plus in determinarile de adancimi de tranzit, perioade orbitale... "legate de wormholes-uri din astea de le zici tu care este ele acolo unde le facem noi" PS: Demetrescu n-a descoperit asteroid... :lol: uite, eu pot sa zic ca l-a observat vizual, te provoc sa te duci la insitutul astronomic al academiei romane si sa aduci placile pe care l-a vazut si sa demonstrezi ca-i acolo. Dar na, e greu cu unii zburatori neidentificati care nu-s in stare sa inteleaga ce-i aia "proces stiintific", descoperire si asumare de credit; vorba ta, colectarea de date nu e proces stiintific si nu e nici descoperire :D ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 16:05 ----------------------------------- Întîi trebuie să învățăm să purtăm un dialog constructiv. Ceea ce se desfășoară aici este un duel de orgolii prin schimburi de replici emoționale. Și nu este singurul subiect care se derulează în mod similar. Și nici singurul forum românesc. Ne tot minunăm că avem oameni talentați, dar societatea românească este înapoiată și săracă. Nu este nimic misterios sau inexplicabil în acest paradox românesc, dacă admitem că nu sîntem în stare să cooperăm, să purtăm un dialog constructiv, să acționăm sinergic. Trăim într-o societate dezarticulată, cu mentalul colectiv atins de schizofrenie. Și nici măcar persoanele educate nu fac nimic să schimbe ceva. Scuzați că v-am întrerupt gîlceava... Draga mflorian, din pacate ai dreptate. E o constatare buna. Daca "sapam mai adanc" ar trebui sa gasim si cauzele acestei societati dezarticulate, schizofrenice care nu poate actiona sinergic. Cauzele sunt simple. Acum vreo 80 de ani armata rosie a ocupat de facto Romania, a distrus elitele (alea care erau, atatea cate erau) si a pus in posturi de conducere impostori. S-a produs cu alte cuvinte o rasturnare a valorilor. Acum vreo 20 de ani s-a incercat o rearanjare a lor dar ... cam fara succes. Fostii activisti si securisti au reusit sa pastreze puterea si chiar sa o lase mostenire nepoteilor lor. Cam de aia minerii se bat cu intelectualii, romanii cu ungurii, cei cu barba si ochelari cu cei proaspat barberiti si purtand cravata :) Nu prea e de ras :( ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 16:17 ----------------------------------- Nu cred ca e cazul sa comparam observatorul de pe langa Complezul Muzeal din Galati cu Catalina Sky Survey. Observatorul de la Galati ar trebui sa fie un observator popular utilizat de catre niste astronomi amatori eventual condus de catre niste astronomi profesionisti. Faptul ca nu apar imagini pe masura dotarii acestui observator nu poate decat sa nasca suspiciuni mai ales atunci cand din directia respectiva nu se pastreaza o liniste rezervata. Nu stiu de ce e asa de dificil sa se recunoasca adevarul. Faptul ca s-a trecut la observari de asteroizi (vorba vine) si exoplanete (mai sa fie) nu poate sa fie decat imbucurator ... Asta daca n-as sti despre ce e vorba. Acum multi ani, prin anii '90, eu si cu Tavi Stanescu am fost printre primii romani care am participat la reteaua EAON (European Asteroidal Occultation Network). Primeam (asa cu cred ca primiti si voi) niste harti foarte amanuntite ale unei portiuni mici de cer si ni se cerea sa facem fotometrie pe o steluta si sa raportam eventuala variatie de luminozitate si timpii exacti. E drept ca nu am publicat articole cu factor ISI :) Personal nu ma preocupa deloc fotografia deepsky. Ultimele mele poze astronomice au fost la eclipsa totala de Soare din Turcia si la tranzitul lui Venus. Dar hai sa lasam naibii polemica asta cu Galatiul ca am mai avut-o odata acum cativa ani si n-a dus niciunde. Hai sa-l intrebam pe Florin daca stie de cati bani s-au investit in ARCA (sunt sigur ca stie macar niste cifre aproximative) si ce ar fi facut el cu acei bani daca cineva i-ar fi dat lui spre gestionare. Nu, despre capacitatile manageriale ale dlui dr Marius-Ioan Piso nu am de gand sa-l intreb :) Observatorul de la Galati ar trebui sa fie un observator popular utilizat de catre niste astronomi amatori eventual condus de catre niste astronomi profesionisti. pe ce baza? Faptul ca nu apar imagini pe masura dotarii acestui observator nu poate decat sa nasca suspiciuni mai ales atunci cand din directia respectiva nu se pastreaza o liniste rezervata. ce inseamna aia "ca nu apar imagini"? ce fel de imagini? care parte din "imagini ce cazut plombe nu reprezinta o prioritate de-a noastra" nu s-a inteles? si despre ce liniste rezervata vorbim aici? ar trebui sa stam aplecati si sa fiu neinteresat de aberatiile pe care le spuneti aici, sau atunci cand cineva incepe sa abereze cu privire la activitatea noastra sa dau repede fuga si sa-i satisfac ego-ul imens? Faptul ca s-a trecut la observari de asteroizi (vorba vine) si exoplanete (mai sa fie) nu poate sa fie decat imbucurator ... Asta daca n-as sti despre ce e vorba. cum adica vorba vine si mai sa fie? ce inseamna treaba asta? si se pare ca nu prea stiti despre ce e vorba... pe vremea aia cu EAON, ce fel de fit-are faceati pt a determina coordonatele cu precizie de 0.01 arcsec? si ce metoda fotometrica faceati? filtru standard? ce stele de comparatie si de verificare aveati? cate perioade orbitale de pe urma variatiei fotometrice ati determinat? ati luat in calcul la masurarea fotometriei si airmass-ul plus conditiile locale? Sau le faceati ochiometric si spuneati ca faceti fotometrie? Astea-s rezultate domnule Dragan? Observatiile alea cu "mai sa fie" la exoplanete le gasiti pe aici: http://var2.astro.cz/EN/tresca/transits.php?pozor=Ovidiu+Tercu%2C+Alex+Dumitriu&submit=show+... la fel si alea la asteroizi: http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_by_date?start_date=&end_date=&observatory_code=C73+--+Galati+Observatory&obj_type=all&commit=Show iar de comparat CSS cu Galati... sa stiti ca avem precizie mai mare de masurare in arcsec/pixel decat ei :) Si NU SCHIMBATI FIRUL DISCUTIEI! Astept DOVEZI pentru afirmatia dumneavoastra de impostura si rezultate zero, altfel aratati ca sunteti doar un ipocrit egoist si cam atat. Asa ca ori aratati dovezile pentru impostura, ori incep si eu sa va tratez cu aceasi ipocrizie cu care ne tratati pe noi de atatia ani. ----------------------------------- florin.mingireanu 13 Apr 2012 16:31 ----------------------------------- Pentru a clarifica lucrurile: dvoastra ati acuzat ROSA ca ar fi cheltuit bani aiurea. Eu v-am cerut sa aduceti 1 exemplu din domeniul meu de interes, fiind angajat ROSA, unde s-au aruncat bani aiurea. Domeniile mele de interes sunt motoarele racheta cu combustibil solid/hibrid precum si dinamica zborului- conex, zborurile de mare altitudine. Aceste lucruri le-am facut peste ocean, aceste lucruri le fac si aici. Sunt foarte curios sa-mi aratati unde am aruncat cu bani aiurea in aceste domenii de activitate ale mele. NU ma intereseaza ARCA sau alte institutii. Vorbeam despre ceea ce cunosc si anume locul unde sunt angajat. Lucrurile legate de ARCA vi le pot clarifica cei de la ARCA. Florin Nu cred ca e cazul sa comparam observatorul de pe langa Complezul Muzeal din Galati cu Catalina Sky Survey. Observatorul de la Galati ar trebui sa fie un observator popular utilizat de catre niste astronomi amatori eventual condus de catre niste astronomi profesionisti. Faptul ca nu apar imagini pe masura dotarii acestui observator nu poate decat sa nasca suspiciuni mai ales atunci cand din directia respectiva nu se pastreaza o liniste rezervata. Nu stiu de ce e asa de dificil sa se recunoasca adevarul. Faptul ca s-a trecut la observari de asteroizi (vorba vine) si exoplanete (mai sa fie) nu poate sa fie decat imbucurator ... Asta daca n-as sti despre ce e vorba. Acum multi ani, prin anii '90, eu si cu Tavi Stanescu am fost printre primii romani care am participat la reteaua EAON (European Asteroidal Occultation Network). Primeam (asa cu cred ca primiti si voi) niste harti foarte amanuntite ale unei portiuni mici de cer si ni se cerea sa facem fotometrie pe o steluta si sa raportam eventuala variatie de luminozitate si timpii exacti. E drept ca nu am publicat articole cu factor ISI :) Personal nu ma preocupa deloc fotografia deepsky. Ultimele mele poze astronomice au fost la eclipsa totala de Soare din Turcia si la tranzitul lui Venus. Dar hai sa lasam naibii polemica asta cu Galatiul ca am mai avut-o odata acum cativa ani si n-a dus niciunde. Hai sa-l intrebam pe Florin daca stie de cati bani s-au investit in ARCA (sunt sigur ca stie macar niste cifre aproximative) si ce ar fi facut el cu acei bani daca cineva i-ar fi dat lui spre gestionare. Nu, despre capacitatile manageriale ale dlui dr Marius-Ioan Piso nu am de gand sa-l intreb :) ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 16:36 ----------------------------------- Alex Dumitriu a scris: Stiinta e prin articolele in curs de publicare plus in determinarile de adancimi de tranzit, perioade orbitale... "legate de wormholes-uri din astea de le zici tu care este ele acolo unde le facem noi" Felicitari dacă este așa. Nu supără pe nimeni dacă și din România se poate face ceva. Centrul astronomiei românești este la Galați. Aplauze sincere. Insă ... continuarea nu o mai pot aplauda. PS: Demetrescu n-a descoperit asteroid... uite, eu pot sa zic ca l-a observat vizual, te provoc sa te duci la insitutul astronomic al academiei romane si sa aduci placile pe care l-a vazut si sa demonstrezi ca-i acolo. Dar na, e greu cu unii zburatori neidentificati care nu-s in stare sa inteleaga ce-i aia "proces stiintific", descoperire si asumare de credit; vorba ta, colectarea de date nu e proces stiintific si nu e nici descoperire Demetrescu a realizat ca este vorba despre un asteroid nou, nu s-a uitat ca un incompetent cum vad că vă face plăcere să continuați. Asteroidul respectiv nu a fost omologat , insa a fost descoperit de catre Demetrescu. El l-a vazut primul din lume ! (l-a vazut ca pe un asteroid nou) Acesta este tonul care deranjeaza ! cel din ultimul citat. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 16:45 ----------------------------------- Pe ce baza??? Pai ... pe ce baza ati obtinut fondurile??? Incercati sa citati cat mai exact (ca un om de stiinta ce va aflati :)) Am spus "suspiciune de impostura" si "rezultate concrete apropiate de 0 (zero)". Eu nu stiu de ce naiba e asa de greu de spus adevarul? "Dle inca nu prea ne pricepem, nu prea avem experienta, nu reusim sa-i dam de capat la camera aia, nu reusim sa colimam telescopul ala... Dar o sa ne mai straduim si o sa facem ceva pana la urma". Nu va faceti nici un fel de griji. Sunteti o institutie culturala de popularizare. Exista institutii stiintifice in tara asta cu rezultate mai slabe chiar si decat ale voastre. Iar daca n-ati vrut sa se declanseze toata discutia asta nu trebuia sa intrati pe un forum de astronomi amatori care fac fotografii. Trebuia sa va mentineti pe forumurile stiintifice unde se face astrofotometrie ca sa vorbiti aceeasi limba cu interlocutorii. Eu unul am mare incredere in CSS (Catalina Sky Survey). Daca-mi zic aia ca un asteroid nu ma loveste, apai ii cred. Nu cred ca as putea spune acelasi lucru despre Observatorul Astronomic de pe langa Complexul Muzeal Galati :) oricat de mult respect va port :D ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 16:48 ----------------------------------- Demetrescu a realizat ca este vorba despre un asteroid nou, nu s-a uitat ca un incompetent cum vad că vă face plăcere să continuați. Asteroidul respectiv nu a fost omologat , insa a fost descoperit de catre Demetrescu. El l-a vazut primul din lume ! (l-a vazut ca pe un asteroid nou) Acesta este tonul care deranjeaza ! cel din ultimul citat. Pai normal, ca nu intelegi diferenta intre a realiza ca ceva e nou acolo si termenul de descoperire in astronomie. Degeaba a obtinut denumire temporara pe asteroid, aia nu inseamna NIMIC. Termenul de omologare nu exista. Si noi la Galati am contribuit la ceea ce s-a intamplat sa ajunga un asteroid cu denumire temporara, sau sa raportam chestii posibil noi, sa obtinem indicativ pt ele si sa se dovedeasca a fi sateliti mai mult sau mai putin secreti sau alte artefacte. Creditul e cu totul si cu totul ALTCEVA. ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 16:52 ----------------------------------- Nu cumva suntem offtopic? Nu ca n-ar fi interesanta discutia, dar cred ca se poate splitui. Un moderator (Doru Dragam :)) poate modera putin. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 16:54 ----------------------------------- Pentru a clarifica lucrurile: dvoastra ati acuzat ROSA ca ar fi cheltuit bani aiurea. Eu v-am cerut sa aduceti 1 exemplu din domeniul meu de interes, fiind angajat ROSA, unde s-au aruncat bani aiurea. Domeniile mele de interes sunt motoarele racheta cu combustibil solid/hibrid precum si dinamica zborului- conex, zborurile de mare altitudine. Aceste lucruri le-am facut peste ocean, aceste lucruri le fac si aici. Sunt foarte curios sa-mi aratati unde am aruncat cu bani aiurea in aceste domenii de activitate ale mele. NU ma intereseaza ARCA sau alte institutii. Vorbeam despre ceea ce cunosc si anume locul unde sunt angajat. Lucrurile legate de ARCA vi le pot clarifica cei de la ARCA. Florin Scuze dl Florin, nu tin minte sa va fi acuzat pe dumneavoastra personal ca ati aruncat banii aiurea, nici in domeniul motoarelor racheta cu combustibil solid/hibrid, nici in dinamica zborului- conex, zborurile de mare altitudine si nici in ceea ce priveste motorul RAMJET :wink: Dar daca vreti sa discutam despre alte programe din cadrul ROSA ... se poate. Salutari din Baton Rouge :lol: ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 17:05 ----------------------------------- Pe ce baza??? Pai ... pe ce baza ati obtinut fondurile??? Incercati sa citati cat mai exact (ca un om de stiinta ce va aflati :)) Am spus "suspiciune de impostura" si "rezultate concrete apropiate de 0 (zero)". Eu nu stiu de ce naiba e asa de greu de spus adevarul? "Dle inca nu prea ne pricepem, nu prea avem experienta, nu reusim sa-i dam de capat la camera aia, nu reusim sa colimam telescopul ala... Dar o sa ne mai straduim si o sa facem ceva pana la urma". Nu va faceti nici un fel de griji. Sunteti o institutie culturala de popularizare. Exista institutii stiintifice in tara asta cu rezultate mai slabe chiar si decat ale voastre. Iar daca n-ati vrut sa se declanseze toata discutia asta nu trebuia sa intrati pe un forum de astronomi amatori care fac fotografii. Trebuia sa va mentineti pe forumurile stiintifice unde se face astrofotometrie ca sa vorbiti aceeasi limba cu interlocutorii. Eu unul am mare incredere in CSS (Catalina Sky Survey). Daca-mi zic aia ca un asteroid nu ma loveste, apai ii cred. Nu cred ca as putea spune acelasi lucru despre Observatorul Astronomic de pe langa Complexul Muzeal Galati :) oricat de mult respect va port :D In ceea ce priveste ajutorul, a fost cerut cand a fost nevoie, stati linistit; dar nu pe un forum, ci la persoane in care avem incredere si cand am spus ca vrem sa facem ceva sau ca am facut, nu au sarit cu "mai bine faceati diguri". Referitor la "pe ce baza" am obtinut fondurile... am fost insistenti si nu am urlat la altii ca "aha, aia isi fac tel. de 40 cm, pai noi avem in dulap deja oglinda de 45cm (nu mai tin minte exact dimensiunea), le aratam noi lor"; am facut ceea ce am promis ca vom face catre cei care ne-au sponsorizat de-a lungul timpului, fie ca au fost companii private, fie ca a fost UE. rezultate mai slabe chiar si decat ale voastre Aha, deci avem rezultate slabe... ciudat, nu acelasi lucru il spun oamenii de prin cercuri stiintifice prin care mai am onoarea sa activez uneori, sau cei de la MPC si coordonatorii Exoplanet Transit Database... dar na, pentru dumneavoastra sunt rezultate slabe. Asa sa fie atunci! Referitor la suspiciuni de imposturi si rezultate care tind asimptotic catre zero, astept aici rationamentul (daca el exista) ce v-a dus la aceasta concluzie, avand in vedere ca obiectivele noastre sunt puse clar pe site, si cel mai probabil le veti gasi si in arhivele cu proiecte europene depuse de-a lungul timpului, daca exista o asemenea arhiva (parerea mea e ca ar trebui sa existe). Astept de altfel si propunerile dumneavoastra pentru ce ar trebui sa facem sa iesim din suspiciunile astea de impostura si rezultate aproape nule. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 17:18 ----------------------------------- Nu cumva suntem offtopic? Nu ca n-ar fi interesanta discutia, dar cred ca se poate splitui. Un moderator (Doru Dragam :)) poate modera putin. Eu sunt un moderator mai "moderat" :) si nu ma deranjeaza unele mici abateri de la subiectul principal :wink: Dealtfel subiectul este "proiect de observator astronomic" si noi discutam aici exact despre asta: un proiect deja finalizat (cel de la Galati), cum se obtin fonduri, cum se achizitioneaza instrumente si ce se face cu ele. Ce e aici off-topic??? 8) @Alex Dimitriu: Probabil ca ai sarit peste paragraful asta: "... daca n-ati vrut sa se declanseze toata discutia asta nu trebuia sa intrati pe un forum de astronomi amatori care fac fotografii. Trebuia sa va mentineti pe forumurile stiintifice unde se face astrofotometrie ca sa vorbiti aceeasi limba cu interlocutorii". Eu unul aici, pe acest forum, judec astronomii amatori dupa rezultate pe care noi aici le putem verifica: POZE. Nu am cum sa discut cu voi despre asteroizi, exoplanete, fotometrie sau astrometrie pentru ca ... nu ma pricep. Glasgow se prescurteaza GL??? :roll: ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 17:46 ----------------------------------- Se discuta despre performantele stiintifice si despre pozele facute de cei de la Galati, nu despre proiectul de la Galati sau despre sculele lor. De aceea am zis ca e putin pe langa subiect, adica vad ca este o discutie "nu prea ati facut ceea ce vor amatorii sa faceti" vs. "ba am facut dar am facut ce am considerat noi". ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 17:56 ----------------------------------- Se discuta despre performantele stiintifice si despre pozele facute de cei de la Galati, nu despre proiectul de la Galati sau despre sculele lor. De aceea am zis ca e putin pe langa subiect, adica vad ca este o discutie "nu prea ati facut ceea ce vor amatorii sa faceti" vs. "ba am facut dar am facut ce am considerat noi". Pai daca faci un proiect de observator si-l si duci la bun sfarsit nu e normal sa si faci ceva cu el? Si daca observatorul ala e facut pe langa muzeu, inseamna ca e o institutie de popularizarea stiintei nu chiar stiintifica. Si asta nu inseamna ca toti astronomii amatori din Galati ar trebui sa activeze pe acolo? Si nu ar trebui sa aiba macar cateva poze de aratat cu un instrument Ritchey–Chrétien de 40 cm. Eu chiar il sustin pe Tavi S. si zic ca ar cam trebui "sa cada plombele" :lol: la un asa instrument. ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 18:09 ----------------------------------- Alex Dumitriu a scris: Degeaba a obtinut denumire temporara pe asteroid, aia nu inseamna NIMIC. Termenul de omologare nu exista. ..///...Creditul e cu totul si cu totul ALTCEVA. De acord, la vremea respectiva nu exista MPC sau UAI. Asta nu schimba cu nimic descoperirea, chiar daca nu a fost omologata la vremea respectiva, conform conventiilor anilor 1900 .... Aceasta atitudine deranjează, domnilor cercetatori de la Galati. Eu nu contest ce faceti dumneavoastra acolo, si am mai spus, este de toata lauda. Sunteti un exemplu bun, singular, in materie de astronomie. Ceea ce punctez, este un fel de aproape diletantism, in tratarea unor anumite probleme, in modul de raspuns arogant. ----------------------------------- MariusP 13 Apr 2012 18:12 ----------------------------------- Nu cumva suntem offtopic? Nu ca n-ar fi interesanta discutia, dar cred ca se poate splitui. Un moderator (Doru Dragan :)) poate modera putin. Pentru a imparti discutia, tre' sa-si "arate mușchii" admin-ul sau moderatorul dedicat sectiunii, adica . Ceilalti moderatori, printre care si , pot modera doar cu replici scrise... :wink: ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 18:20 ----------------------------------- Doru Dragan, nu neaparat. Din cate am inteles initiatorul subiectului vrea sa faca profit si nu neaparat sa faca "ceva" cu el (adica cercetare). La Galati e alta chestie fata de speta curenta. Pe de alta parte ai putea avea dreptate prin faptul ca cel care vrea sa mearga pe aceeasi cale s-ar putea sa nu scoata profit. In plus s-ar putea sa nu vina nimeni din astronomii amatori. Ma uit la mine, stau in bucuresti si nici macar nu stiu unde este observatorul. Chiar daca as stii poate nu m-as duce, parca e altceva sa buchisesc pe balcon la pozele mele luate cu compacta decat sa ma duc la observator sa fac ... ce? Poate ar fi interesant un pool pe tema: "Am observator cu oglinda de 1m. Cine vrea sa vina?" Sau "Avem observator cu oglinda de 1m, cine vrea sa intre remote si sa faca poze o ora?" Au mai fost colegi care au avut acces gratis la telescoape remote, au facut 1-2 poze dar concluzia lor parca a fost "M'da, misto, dar tot cele facute cu sculele mele sunt mai interesante". Parerea mea. ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 18:26 ----------------------------------- De acord, la vremea respectiva nu exista MPC sau UAI. Asta nu schimba cu nimic descoperirea, chiar daca nu a fost omologata la vremea respectiva, conform conventiilor anilor 1900 ba exista. CBAT, care se ocupa atunci in principiu cu ce se ocupa MPC si IAU acum ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 18:35 ----------------------------------- The CBAT began in Kiel, Germany, in 1882, where the world's most preeminent astronomical journal (Astronomische Nachrichten) was published (not a coincidence!). The A.N. was published approximately once a week for many years in the 19th century, and it was considered a primary source for announcing new discoveries of astronomical objects, but it was a journal format (and thus larger than the announcement bulletins and circulars that would follow in the 20th century). Telegrams were issued from Kiel (and HCO, and soon also Copenhagen), but these were generally coded to avoid mistakes (and thus not generally readable), and copies of old telegrams are exceedingly rare -- the printed versions being the sole surviving form of most older discoveries. CBAT a fost apoi preluat de UAI in 1919 la infintare. Observatiile asupra obiectului descoperit de Demetrescu in 1915 au aparut in Astronomische Nachrichten. ----------------------------------- Doru Dragan 13 Apr 2012 18:46 ----------------------------------- Ma, ce va tot contrati voi aicea? :roll: :lol: ----------------------------------- valy 13 Apr 2012 18:58 ----------------------------------- In sfarsit un Moderator! :roll: ----------------------------------- Alex Dumitriu 13 Apr 2012 19:34 ----------------------------------- The CBAT began in Kiel, Germany, in 1882, where the world's most preeminent astronomical journal (Astronomische Nachrichten) was published (not a coincidence!). The A.N. was published approximately once a week for many years in the 19th century, and it was considered a primary source for announcing new discoveries of astronomical objects, but it was a journal format (and thus larger than the announcement bulletins and circulars that would follow in the 20th century). Telegrams were issued from Kiel (and HCO, and soon also Copenhagen), but these were generally coded to avoid mistakes (and thus not generally readable), and copies of old telegrams are exceedingly rare -- the printed versions being the sole surviving form of most older discoveries. CBAT a fost apoi preluat de UAI in 1919 la infintare. Observatiile asupra obiectului descoperit de Demetrescu in 1915 au aparut in Astronomische Nachrichten. Mai omule, hai sa ne intelegem o data pt totdeauna despre povestea lui Demetrescu si a asteroidului. In domeniul asta, si atunci, si acum, exista termenul de "denumire temporara", care se aloca in momentul in care vezi ceva care se misca si nu ar trebui sa se afle acolo; asta a obtinut Demetrescu si atat. In privinta CREDITULUI, povestea este mult mai diferita si complexa, asa ca poti fi primul care a vazut un obiect, dar sunt sanse ENORM DE MARI sa nu primesti creditul pt descoperire; pentru a primi creditul, trebuie sa fii capabil sa masori pozitii cu erori mici astfel incat sa poti determina o pozitie viitoare pt acel obiect... e ca si cum columb ar fi facut primul voiaj spre america, dar ar fi pierdut drumul si nu ar mai fi stiut sa se intoarca acolo... ce dovada ar fi avut atunci pt "descoperire"? Intelegi unde bat? Si ca sa nu crezi ca am ceva cu toata poveste si ca vreau credit pt mine pt ceva anume (n-am descoperit nimic pana acum), sa stii ca ne-am documentat si noi (Ovidiu Tercu si cu mine) despre Demetrescu in momentul in care Ovidiu Vaduvescu si echipa lui au anuntat descoperirile din EURONEAR prin 2008 si chiar Ovidiu Vaduvescu a scris cate ceva pe tema asta. Dar exista o mare diferenta intre noi si Vaduvescu pe de-o parte si tine: noi am fost capabili sa intelegem ca Demetrescu a vazut pentru prima data un asteroid si nu a primit creditul pe descoperire din mai multe motive, pe cand tu iti formezi propriile definitii si nu intelegi conceptele cu care lucreaza cei care dau creditele pe descoperiri... si tot tu sustii ca Demetrescu e descoperitor, pe cand el saracul e un simplu prim-observator. Si sincer, realizez ca esti cam singurul din comunitatea astronomica romaneasca care tot insista pe aceasta poveste inchisa. Si din acest moment, eu inchei definitiv povestile pe forumul asta, si te invit sa citesti articolul despre descoperirile asteroizilor din EURONEAR si povestea lui Demetrescu. http://www.ovidiuv.ca/articles/Vega129.pdf ----------------------------------- Erwin 13 Apr 2012 19:54 ----------------------------------- Florin: Faptul ca ati adus in discutie autorizatiile si hartiile imi sustine pozitia si imi dovedeste ca aveam dreptate: nu aveti cunostintele necesare pentru a pune un astfel de device in functiune si inca nu intelegeti ce trebuie facut. Daca situatia statea altfel ati fi adus cu totul alte probleme in discutie. Nu hartiile/autorizatiile trebuie sa fie problema in aceasta faza. încercam doar să fiu on-topic aici. N-am susținut că mă pricep eu singur la punerea la punct a unui astfel de proiect. Am citit ce se putea citi despre subiect pe net. Am venit cu o propunere concretă a ceva realizabil cu bani mai puțini. Eu am de gând să testez acest principiu (LMT) la o scară abordabilă personal, dar știu că pentru ceva serios este nevoie de o colaborare și de un proiect bine fundamentat. Sunt conștient că singur nu l-aș putea duce la bun sfârșit. De ce nu sunt mai multe astfel de telescoape în lume? Eu cred că motivul principal este că oamenii vor să-și îndrepte telescoapele spre obiecte interesante, nu numai la zenit. Numai că la fel ca și colegul care a deschis discuția ne lovim de aceeași barieră de comunicare. @Ceilalți: Orgoliile unora care, ca și la discuțiile celelalte despre o colaborare a astro-amatorilor români naște dispute deplasate, trebuie lăsate la o parte. Nu este locul lor aici, nu trebuie să discutăm nivelul de pregătire, nici realizările personale sau ale grupului din care facem parte. Am cunoscut personal o parte dintre membrii forumului și s-au dovedit oameni cu care se poate face treabă bună. De ce să nu lăsăm discuțiile ad-hominem la o parte și să colaborăm, să avem discuții principiale, constructive, pe un ton amiabil? ----------------------------------- UFO 13 Apr 2012 19:55 ----------------------------------- Alex Dumitriu a scris : In domeniul asta, si atunci, si acum, exista termenul de "denumire temporara", care se aloca in momentul in care vezi ceva care se misca si nu ar trebui sa se afle acolo; asta a obtinut Demetrescu si atat. Nu inteleg de ce ești atât de pornit împotriva descoperirii ne-omologate a lui Demetrescu ! noi am fost capabili sa intelegem ca Demetrescu a vazut pentru prima data un asteroid si nu a primit creditul pe descoperire din mai multe motive, pe cand tu iti formezi propriile definitii si nu intelegi conceptele cu care lucreaza cei care dau creditele pe descoperiri... si tot tu sustii ca Demetrescu e descoperitor, pe cand el saracul e un simplu prim-observator Dacă a vedea primul un asteroid, înaintea tuturor, nu înseamnă descoperire, înseamnă că sunt eu de pe altă lume și nu înțeleg limba română. Avem si un precedent in acest sens, imi pare a fost si el pierdut imediat dupa descoperire, si apoi regasit. Si nu cred ca este singural caz de acest gen. In 1801, the astronomer Giuseppe Piazzi discovered an object which he initially believed to be a comet. This was lost from sight for several months, but was recovered later in the year by the Baron von Zach and Heinrich W. M. Olbers after a preliminary orbit was computed by Friedrich Gauss. This object came to be named Ceres, and was the first asteroid to be discovered. Cine l-a descopeerit pe Ceres ? Gauss ? Baron von Zach sau Olbers ? ----------------------------------- dragos.n 13 Apr 2012 22:49 ----------------------------------- Cea mai mare problema a LMT-urilor, este vibratia produsa de angrenajul menit sa roteasca oglinda lichida. Lucru care face ca oglinda sa fie inoperabila, cu atat mai mult cu cat vorbim de ondulatii ale suprafetei la nivel de zeci de nanometri. Cat priveste moderatorul sectiei, ...toti moderatori stiu ca mi-am dat demisia din aceasta functie in urma cu mai bine de 2 luni. ----------------------------------- Erwin 13 Apr 2012 23:38 ----------------------------------- Pentru a evita vibrațiile se folosesc lagăre cu aer și direct-drive electromagnetic, fără angrenaje mecanice. Tehnologia necesară e mai ieftină și mai accesibilă decât cea a sticlei la același diametru, dacă vorbim de diametre mari, peste 1m. Probabil că la mai puțin nu e niciun avantaj. Ori după știința mea în România nu există niciun telescop de 1m. Hai să facem unul de 1,5m să le dăm peste nas celor care au contribuit la eșecul proiectelor gen TELEROM! 8) ----------------------------------- dragos.p 13 Apr 2012 23:43 ----------------------------------- buna sera mda, zambesc, amar, si nu vad decat galceava pi cher"vorba lui creanga, de fapt nu este o mirare, suntem romani, deci gaina"vecinului daca nu a murit de aviara hai sa o facem ciorba. Vaz"surprins ca toate discutiile au fost concrete"si la subiect. Vreau, sa-i felicit pe aceasta cale pe cei de la galati...si pe cei de la arca, rosa...si toate initiativele stintifice, sau nestintifice, sau orice proiect din tara asta, indiferent de unde provin banii, puneau sa fie si masina de spalat bani de la ira...sau ai lui bin laden, conteaza", nu conteaza, sau caii cheltuie, eficient sau nu...nu conteaza, dar au facut ceva. Vad, subiecte politice pe la tv, ca vezi doamne, s-au construit piscine, parcuri la sate, si ca murim de foame, oameni buni s-a facut ceva, a ramas ceva, intodeauna sunt discutii, vorbe, barfe, rautati, asa este in natura umana, conteaza, ce ramane, sunt gata sa votez primarul care ramane ceva in urma lui, chiar daca isi face piscina in miami....., important de cele cateva degete pe care le baga in miere, si sa nu trebuiasca sa se descalte. Ma rog este alt subiect, in afara. Eu sunt, doooar, poate cel mai amator...intr-ale astronomiei de aici, dar ce m-a atras cel mai mult in aceasta comunitate, au fost oamenii....si sper sa ramana oamenii, aici pe forum cineva mi-a spus, ca aici oamenii sunt de calitate...domnilor, hai sa ramana asa. valy, ironia ta, ca vreau sa fac profit, este un pic rautacioasa, vreau sa fie un proiect care sa se autofinanteze, si in acelasi timp sa fie o societate comerciala, care nu poate functiona, altfel. asa, sa trecem la lucruri serioase....din experienta, solutiile deja consacrate sunt cele castigatoare, deci cred ca un instrument clasic este mai potrivit, nu refuz nici ideea de o solutie interesanta, dar cred ca asta ar putea fi una dintre dezbaterile importante de aici. reiterez, invitatia, la o bere, cafea, si mi-as dori sa vina si un coleg din galati....timisoara, cluj...etcsi evident din bucuresti, uite poate daca am confirmarea voastra ca veniti, gasesc un loc frumos prin vestitul centru al bucurestiului.(bombardat), sau in orice alt loc... ----------------------------------- valy 14 Apr 2012 00:08 ----------------------------------- N-a fost deloc ironie. Adica vrei sa zici ca nu vrei profit? Nu inteleg de unde ai dedus ca asta ar fi rau, oricum daca asa a reiesit nu era intentia mea. :) ----------------------------------- Doru Dragan 14 Apr 2012 09:02 ----------------------------------- Hai la obiect ... Vrei sa implici oameni intr-un proiect de observator astronomic (societate comerciala) care sa se autofinanteze. Ideea ta are la baza presupunerea ca daca-l faci la Bucuresti, exista vreo 2 milioane de locuitori care ar putea sa-l viziteze si sa lase eventual niste bani :) Imi pare rau sa-ti spun: NU MERGE! Niciunde in lume nu exista un observator astronomic care sa se autofinanteze. Singura solutie viabila pentru un observator astronomic este finantarea externa care poate sa vina de la o fundatie, asociatie non-profit, institutie de invatamant/cultura etc. Ai dreptate cand te gandesti la un proiect clasic nu la unul experimental. Instrumentul ar trebui sa aiba oglinda de peste 50 cm, preferabil macar 1 m. Amplasarea in Bucuresti, chiar la margine este total nepotrivita. Ar trebui amplasat intr-o zona turistica montana: Retezat, Parang, Muntele Mic, Bucegi etc. Ar trebui sa aiba trei scopuri: didactic, astronomie de amatori, popularizare/turism (in aceasta ordine). ----------------------------------- dragos.p 14 Apr 2012 18:28 ----------------------------------- am spus mai devreme de ce bucuresti, ok, unul dintre motive este cel comenrcial, dar am mai spus, ca din vanzarea de bilete nu se poate autofinanta, ci mai degraba dintr-o afacere paralela, care poate sa nu aiba nici o legatura cu astronomia. pENTRU A PUTEA FACE UN OBSERVATOR LA MUNTE, CHELTUIELILE CU LOGISTICA AR CRESTE EXPONENTIAL, cred ca putini de aici stiu, sau inteleg, toate hatisurile urbanistice. Pentru a construi un observator, trebuie sa schim o functiune urbanistica, deci trebuie facut PUZ(plan urbanistic general), care conform noii legislatii(aprobata in martie), nu poti sa faci decat la terenuri de minim 10.000 de mp...deci de cumparat in varf de munte, sau concesionat, de facut PUz-ul, in zona aceasta, a ilfovului, judetele limitrofe, bucuresti, il fac eu cu placere, v-am spus, inclusiv proiectul de ctie, autorizatiile si toate avizele, dar undeva la papapius, imi pare rau, nu pot. Si am mai explicat cum este cu cerul la munte, unde un cer senin pe an cade intr-o zi de joi, nu suntem in situatia sa se construiasca la pesete 2000 de m, si nici nu suntem in hawai", la peste 2000 de metri o constructie ptr observator ar costa de cel putin 2-3 ori mai mult, si cred ca nu se poate face decat guvernamental. Exista, instrumente, cu apertura de 1000 de mm, in 50.000 de dolari, eee, asta ar putea fi o tema pentru acasa, sau, se poate face in romania, cu know how romanesc si fabricatie romaneasca, dar sa fie de nivel profesional?asta ar putea fi o tema pentru acasa interesanta. sarbatori fericite, doresc pentru toti forumistii...si nu numai. ----------------------------------- dragos.p 18 Apr 2012 14:49 ----------------------------------- sugestii?...solutii raport pret calitate exceptional....lei/mm de apertura?de caliatate? ----------------------------------- valy 18 Apr 2012 16:56 ----------------------------------- Ai vazut cat e un blank de 1m, am dat mai devreme link. Nu stiu cat mai costa logistica transportarii pana aici. Plecand de la asta intreaba pe cei care se pricep cam cat ar fi "cioplitul" unui RC de 1m. Asta ar fi cea mai grea etapa. In rest poate o montura si o structura de sustinere ne-o pricepe noi sa-i facem. Mai greu e cu orologeria pentru motorizare ca totul o sa fie cam greu. Spor. ----------------------------------- dragos.n 18 Apr 2012 21:36 ----------------------------------- Un telescop de un metru e prea mult pentru 100 000. Un dobson de un metru sare de suma asta, iar pentru un RC cu tot cu montura, mai trebuie un zero. De facut, doar un dobson de uz personal merge. Pentru public insa trebuie neaparat GoTo. Iar un dobson de 1 metru se poate utiliza doar cu o scara, inalta de vreo 3 metri sau peste,, sau cu o platforma actionata hidraulic. Asa ca ''pas'' la un metru. Cel mult unul de 700 F3.1, ca asta. http://www.reginato.it/supermasere.html Din ce stiam, inainte vindeau si cu GoTo pe ele, pentru vreo 10 000 E in plus. ----------------------------------- Laurentiu 18 Apr 2012 23:04 ----------------------------------- Cel putin odata pe an apare aici, pe frum, cate un visator cu ganduri marete :) Acum la modul cel mai serios: ce sa caute un observator astronomic in vecinatatea unui oras mare, cu poluare luminoasa vizibila de la zeci de kilometri ? Astronomia necesita bani foarte multi daca se doreste facuta la modul profesionist. Finantarea, asa cum spunea mai sus dl. Dragan, nu va veni de la vreun SRL infiintat peste noapte. De fapt, in stadiul actual al lucrurilor, nu va veni de nicaieri in Romania. In rest, imobiliarele au fost o afacere buna odata, vremurile acelea nu se vor intoarce curand. Sper. Decat sa ingropam banii in camp (vorba cuiva), pe langa Bucuresti, mai bine ar fi investiti in ceva productiv cum ar fi agricultura sau turismul daca e intr-o zona cu potential - aici exclud Bucuresti si zonele limitrofe :wink: . Cam atat pe ziua de azi. ----------------------------------- Doru Dragan 19 Apr 2012 08:22 ----------------------------------- Ai vazut cat e un blank de 1m, am dat mai devreme link. Nu stiu cat mai costa logistica transportarii pana aici. Plecand de la asta intreaba pe cei care se pricep cam cat ar fi "cioplitul" unui RC de 1m. Asta ar fi cea mai grea etapa. In rest poate o montura si o structura de sustinere ne-o pricepe noi sa-i facem. Mai greu e cu orologeria pentru motorizare ca totul o sa fie cam greu.Spor. Uite ma risc ... Oglinzile le punem noi de aici de la Timisoara :) (blancul il finantez eu si slefuitul sper sa-l conving pe Tavi S.) Chiar daca n-o fi un metru. Cu conditia sa cadem la pace cu locul instalarii. Nu, nu-l vrem instalat in Timisoara si nici macar in apropiere. Ce mai ramane e terenul, cladirea si montura. Cine mai pune ceva ??? :roll: ----------------------------------- Jabba the Hutt 19 Apr 2012 09:36 ----------------------------------- Ar fi minunat sa avem un telescop de 1m in Romania, indiferent de oras. De asemenea ar mai fi minunat ca observatorul care va fi dotat cu acest telescop sa nu fie doar un observator popular sau turistic ci un observator in care se va face si cercetare. Daca ar fi doar un observator turistic, cred ca un cass 400mm ar fi arhisuficient. Asta e parerea mea sincera, sper sa nu deranjeze pe nimeni. ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 10:25 ----------------------------------- Cea mai ieftina si mai abordabila solutie acum mi se pare asta: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=89918#89918 Incepi cu ea si daca totul e ok continui cu un altul mai mare, nu strica sa ai mai multe telescoape odata. Dar nu dobson ca e mare, cass sau rc sau ceva mai compact. Parerea mea. ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Apr 2012 10:41 ----------------------------------- Cate ore pe an va fi folosit depinde de cate zile este senin si din aceste zile cate sunt cu seeing bun. Pentru DSO vizual de camp larg nu conteaza foarte mult seeing. la foto si alte masuratori conteaza. un link cu nr de ore de stralucire a soarelui / an http://www.meteoromania.ro/index.php?id=488 putem deduce si cate zile ar fi senin :wink: ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 11:05 ----------------------------------- Deci Medgidia? Desi diferenta dintre 2000 si 2300 e destul de mica, 10%. ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 14:09 ----------------------------------- Doru, fa o propunere, concreta pentru locatie...sa o dezbatem, si sa-i facem un "studiu de fezabilitate" ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 18:21 ----------------------------------- "in fiecare an apare un visator...cu un proiect de observator in vecinatatea unui mare oras", vreau sa ii raspund lui laurentiu... probabil s-a implinit anul, sau poate cele 9 luni, uite iti dau cateva argumente solide de ce proximitatea unui oras, sau mai degraba al bucurestiului.... am spus, am repetat, o mai spun odata de ce bucuresti... -1. exista 200.000 de copii, pe care sa-i urci in autocar...in 1 ora, ii aduci la planetariu...sa caste ochii la luneta lui galilei, sa vada monstrul din loch ness...si sa vada soarele, altfel decat cu ochelari de soare.... 2.Pe langa copii, pe care ii poti aduce organizat, exista si copii, dezorganizati"adusi de parinti in weekend..... 3. la un moment dat cineva spunea...de ora x si ora y, data la bucuresti, cred ca daca ma ajuta cineva de aici, am putea sa numaram, aici pe forum, cati sunt din buc...si cati sunt din tara...aici bucuresti, inseamna si giurgiu, si ilfov, si pitesti si ploiesti...etc, si sunt convins...macar dim curiozitate, toti vor veni macar sa vada...maimuta cu, curul rosu...si par blond...si printre altele, putem mediatiza la tv, la radio, etc...primul observator privat din romania...si cel mai mare si cu muschii cat casa poporului, si cum...noi poporul"adoram painea si circul...sunt convins...ca circ..se vinde, alta problema, banii sunt aici, aici poti gasi finantarea...aici sunt ministerele, aici sunt bancile, aici sunt multinationalele, aici sunt sediile de peste tot, ne place, nu ne place, pragmatic...asta este povestea...depinde de noi...so facem reala. 4.Cineva enumeara...utilitatea...didactica, popularizare...si mai era ceva...stintifica probabil..., eu tot incerc sa argumentez, ca degeaba fac o investitie ca sa moara in papusoi dupa numai 3 luni daca nu se poate finanta....abordarea este privata...societate pe actiuni, constituita, atragere de actionari..de bani, si nu in ultimul rand de fonduri, cum poti atrage fonduri, decat pe baza unui proiect....atentie...aprobat, obtinut, pe un teren, pe ceva palpabil, nu pe flori de cuc, pe care sa nu se fi zgariat o palma de pamant...va explic, accesarea oricarui programm european se face numai in conditiile in care nu ai inceput eventualele ctii...le-ai inceput, pa si pusi...sau la gara 5...toata lumea fuge de vecinatatea bucurestiului...ok, aveti dreptate cu totii, aici, sunt de acord, imi pun cenusa in cap, daaar, ideea este alta, incerc sa suplinesc poluarea luminoasa cu un instrument cu apertura mare, cea mai mare din romania, ok, cea mai mare apertura azi in romania, o fi nu stiu 500 de mm, habar nu am spunte voi, eu gandesc un minim de 600-700, exista, posibilitatea aceasta...de ex la obsession la 24 de inch...blabla..si mai sunt...in europa...se gasesc,. 6. la munte, este minunat, daaar, numai in conditiile in care este peste plafonul mediu de nori, adica undeva la peste 2000 de metri, dar va amintesc, cam cum sufla vantul...pe care toata lumea l-a uitat, la peste 2000 de metri, ce structuri iti trebuiesc, ce investitii iti trebuiesc...cine vine acolo....cativa cunoscatori, cativa turisti rataciti si degerati....si la revedere si un praz verde...si pierdem din vedere, fezabilitatea proiectului, si popularizarea...sau mai degraba scopul...popularizarea..., o investitie la 2000 de metri, dupa mine, vb cuiva de aici mai pune un zero...si nu este dupa virgula sper sa se iste ceva controverse din povestea asta...sunt adeptul...controverselor constructive, imi doresc ca toti de aici, sa-mi dea peste picioare...si sa gasimm solutia optima... ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 18:26 ----------------------------------- inca ceva....nu exclud ideea de agricultura...pe mosia observatorul ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 18:44 ----------------------------------- In bucuresti exista observatorul astronomic, exista cred o cupola si la palatul copiilor, la galati e ceva interesant, or mai fi si prin tara, cluj, etc. De curiozitate cati copii se duc acolo, organizat sau nu, raportat la populatia din zona respectiva? Banui ca situatia acelor locatii se poate aplica si la cazul tau. ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 18:48 ----------------------------------- hai sa ii intrebam pe cei de la galati, sau din alte locatii, cate contracte au facut cu scolile, cate autocare au inchiriat pentru copii sa vina sa viziteze...., raspunsul este simplu...nu sunt private, sa-mi spuna si mie, ce interes au cei de la aceste observatoare sa incaseze bani, sa ingrase pensiile"?vreunui senator? ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 18:51 ----------------------------------- si mai este ceva, oamenii, aia fac observatii....studii stintifice...crezi ca mai au timp, sa taie si bilete, vreo doamna de 100 de kg, asta este imaginea...mea frumoasa...cel putin ma refer la muzee, cand te duci, si te intampina...o doamna bine plictisita...ca ii strici siesta... ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 18:59 ----------------------------------- in asemenea cazuri, nu este suficient sa faci un site si sa astept sa-ti vina malaiata....te implici, te duci la domnul director de scoala...il cointeresezi, 20% din incasari la scoala, te da afara pe usa, intri pe geam, aduci televiziunea...te duci la radio....faci demonstratii, pui afise....blabla...cand esti privat, vezi din alte perspective...cand astepti mana intans,....lasa ca trece...cele opt ore vb lui vanghelie, imi vad interesele mele...imi satisfac nevoile mele, astromicesti...si gata...nu uita ca aici mai sunt si vreo 100.000 de studenti...in bucuresti, sunt 3 mil de locuitori...inregistrati, vreo 500.000 de rezidenti, si 500.000 prin tranzit....depinde noi...sa gasim 200 de vizitatori de zi...nu mi se pare un target imposibil...la 10 lei biletul...suficient, sa gasesti vreun fizz, sa il platesti sa apara la televizor, ca vezi doamne se uita dupa fete" de la observatorul astronomic, ca sa creezi o isterie in masa...deeeh, este trendy sa te duci la observator... ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 19:06 ----------------------------------- depinde noi...sa gasim 200 de vizitatori de zi...nu mi se pare un target imposibil. Cred ca esti foarte optimist. La naiba nici la bambu nu vin atatia pe seara si asta cand e weekend. Si la 30 de km nu e chiar in bucuresti, lumea e comoda. Insa daca crezi ca ii poti atrage cu o "idee altfel" ai putea avea succes. ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 19:08 ----------------------------------- sa nu mi-o luati in nume de rau...ca sunt setat pe bucuresti...departe de mine gandul, dar astea mi-s realitatile...bune rele, le incasam"in fiecare zi...acum, un coleg...imi reaminteste..de butonul edit.... ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Apr 2012 19:08 ----------------------------------- Eu pot face tub optic Cass sau RC cu oglinda maxim 650mm limitat mai ales de instalatia de aluminizare . Pentru publicul larg ar fi util mai mult un telescop Newton max 400mm f/4 ca sa nu fie necesar urcatul la inaltimi periculoase. ce poate asigura grosismente 70-800X. pentru DSO si la nevoie si planetar desigur. La un sistem "stiintific" Cass sau RC 650mm focarul minim ar fi 5 sau 15m . deci mariri mari camp mic sigur imagini bune la planete , roiuri mici , cratere lunare dar asta numai cand permite seeing deci foarte foarte rar. in rest blur blur dezamagitor pt public. Acest observator va fi folosit doar local in apropierea orasului unde va fi construit. ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 19:18 ----------------------------------- pentru public...eu personal, vad o luneta, impresionanta ca imagine ciu o deschidere de 150 mm, sau mai mult cu o focala mare...este impresionanta pentru public...si evident, o luneta solara...care ar fis singurul instrument care se poate folosi in timpul zilei, unde cred ca intervalul de vizite cel mai intens va fi in timpul zilei...la fel de impresionanta....o sa schitez, un proiect, am sa il pun in atasament...si astept pietrele...saptamana viitoare...vreau sa fac asta.Cum m-am gandit eu...insist, este doar o idee, astept adevaratele idei...de la colegi cu experienta, ii astept pe cei de la galati, de oriunde...sa-mi dea la fluierele picioarelor.....ok, am retinut, mi se pare ideal un instrument cu oglinda de 650 mm...."cine da mai mult", eu din punct de vedere logistic...as face in felul urmator, societate comerciala pe actiuni...un presedinte, cu actionariat de min 15%, adica 15.000 de euro, 3 vicepresedinti cu investitie intiala de 10.000 de euor(atentie vb de aport la capital, deci nu neaparat bani...de ex octavian, care vine cu instrumentul principal...l-as face presedinte), actionari seniori cu cate 1000 de euro, si actonari juniori cu cate 500 de euro si restul de actionari cu diverse sume, obligatoriu, un consiliu de administratie compus din 5 actionari, presdintele cu drept de veto...si mai sunt multe de vb.... ----------------------------------- dragos.p 19 Apr 2012 19:28 ----------------------------------- valy...crede-ma pe cuvant...ca bambu strange mai mult de 200...si cheltuie fiecare cate 200 de euro...nu stiu din experienta, dar am cunostinte...care o fac ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 20:01 ----------------------------------- La ce trebuie un instrument mare publicului larg? Doar pentru reclama? Prin casul meu de 8"se vad detalii super la luna. Un coronado/lunt de 3" da imagini impresionante la soare. Un RFT achromat de 6" cred ca e impresionant pe un cer bun la DSO. La 200 de persoane odata si un singur instrument la care sa puna ochiul fiecare cel putin 1 minut...e cam putin. Ai zis mai devreme de reclama, de articole in presa. Astea costa, oare cat o fi un articol la o televiziue sau intr-un ziar mai de soi? PS: imi place ca ai inceput cu banii, ai continuat cu sefii...:). ----------------------------------- Laurentiu 19 Apr 2012 23:31 ----------------------------------- Credeam ca 1 aprilie a trecut de mult. Vad ca inca se mai cauta "fazani" :evil: ----------------------------------- valy 19 Apr 2012 23:45 ----------------------------------- valy...crede-ma pe cuvant...ca bambu strange mai mult de 200...si cheltuie fiecare cate 200 de euro...nu stiu din experienta, dar am cunostinte...care o fac Gataaa, am gasit solutia: astrobambu. Pai se tine noaptea? Se tine. Vin cel putin 200? Vin. Dau banu gros? Dau. Iar daca nu e seeing, incing un dansul pinguinului de nu se poate. Asta ca tot a amintit Laurentiu de 1 aprilie. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2012 00:06 ----------------------------------- în acest caz, trebuie construit un sexy-club peste drum de observator, cu indicație pentru voyeur-iști să ia loc vis-a-vis. O să se facă coadă la binocluri... :twisted: ----------------------------------- Laurentiu 20 Apr 2012 00:15 ----------------------------------- Mie mi se pare interesant (si intr-un fel distractiv) fenomenul asta ciclic: odata pe an, in medie, apare cate un nou forumist, de care nu a auzit nimeni si, deodata, bang ! o tranteste : ca vrea telescop de 1 metru, sau observator de sute de mii de euro samd. Mai trebuie sa spun mai multe ca sa va improspatez memoria ? :twisted: ----------------------------------- valy 20 Apr 2012 00:32 ----------------------------------- Ok si ce facem, interzicem fanteziile peste 0.5m? Sau fantezia sa fie proportionala cu vechimea: 1 an de vechime adauga 100mm la fantezie? Fenomenul ciclic probabil are o explicatie: fie tinerea de minte medie dureaza 1 an, fie statistic la un an apare un nou visator de telescoape de 1m. Poate ar trebui pus in regulament obligativitatea ca din cand in cand sa citim threadurile cu vise. Spor :) ----------------------------------- Laurentiu 20 Apr 2012 00:38 ----------------------------------- Nu e vorba despre vise care trebuie "franate" ci despre neseriozitate, lipsa de experienta si de documentare temeinica pentru a intelege ce presupune astfel de demersuri. Asta in cazul in care cei care vin cu "propunerile" nu o fac de-a dreptul in bataie de joc. ----------------------------------- dragos.n 20 Apr 2012 03:37 ----------------------------------- Eu privesc lucrurile altfel. Cred ca se simte nevoia unui observator dedicat publicului, atat celui novice, cat si astronomilor amatori avansati. Un observator cu instrumente ceva mai mari, de calitate, si pentru toate tipurile de observatii. Ca nu am gasit pana acum calea de al realiza, e altceva. Dar cine stie, poate vreodata acest vis o sa devina realitate. Cat despre un observator dedicat cercetarii stiintifice, am vazut anul trecut ce s-a facut cu 1,5 milioane euro. Pardon. Avem ceva observatoare. Trei sunt chiar in Bucuresti. Dar fie au program scurt, pana la 9 seara, fie sunt deschise publicului doar la evenimente, sa nu se strice instrumentele. Si toate sunt in orase mari si poluate. ----------------------------------- dragos.p 20 Apr 2012 08:08 ----------------------------------- buna dimineata ma bucur de noua pardigma, bambu, dar nu faceti decat sa demonetizati...o fantezie"il citez pe laurentiu, il rog pe el, sa faca un exercitiu de fantezie, si daca ar avea 100.000 de euro, care ar fi solutia, sunt gata sa ascult sugestiile, valabil pentru toata lumea...dar in mod special pentru laurentiu. ----------------------------------- UFO 20 Apr 2012 08:50 ----------------------------------- Discutia a deviat încă de la bun început. Cine are 100 000 de euro , tace si le face. Hai să visăm un observator astronomic ideal ... Hai să visăm că avem 100 000 de euro. Care este rolul acestui topic ? Ce am face noi cu 100 000 de euro ? :oops: Înclin să-i dau dreptate lui Laurențiu. ----------------------------------- dragos.p 20 Apr 2012 09:53 ----------------------------------- eu, personal pot sa fac destul de multe lucruri, sa aduc si bani...si de acasa si de la investitori, pot sa fac proiectul, in conditii decente pot sa achizitionez si terenul....dar, pe ce, cu cine, unde....ce?...intrebari la care eu nu am raspuns, sau daca il am, nu sunt convins ca este cel mai bun, de asta l-am supus dezbaterii, se pare ca nu sunt luat in serios, si in conditiile astea prefer sa ies din acest draft" de proiect, multumesc de intelegere dar se pare ca balcanismul ne caracterizeaza chiar in acest context pe care l-am crezut mai elitist. ----------------------------------- valy 20 Apr 2012 10:42 ----------------------------------- dar se pare ca balcanismul ne caracterizeaza chiar in acest context pe care l-am crezut mai elitist. Nu neaparat. Si din balcanisme poti trage concluzii. Ideea sa reusesti sa citesti printre randuri. Si nu cred ca au fost chiar balcanisme pe aici. Cred ca se simte nevoia unui observator dedicat publicului, atat celui novice, cat si astronomilor amatori avansati. Pleci de la o ipoteza. Esti 100% sigur ca e buna? Ai si alte argumente decat "sunt 3 mil. de locuitori, sigur vin 200 pe zi...". Daca e buna ok, dar daca nu pierzi 100.000 coco, te risti. Cine are 100 000 de euro , tace si le face. La asta m-am gandit si la un moment dat: cine are banii si ideea se descurca sa-l faca, o afacere de'asta nu cred ca merge facuta pe un forum public de amatori. Asa punctual poti intreba orice, dar deja e posibil sa ceri prea mult in contextul asta. Parerea mea. ----------------------------------- dragos.p 20 Apr 2012 13:50 ----------------------------------- valy, pleci de la o ipoteza...normal, tu cand iesi din casa pleci de la ipoteza ca ajungi la masina....dar asta nu inseamna ca nu risti sa iti cada o caramida in cap, daar, pleci de la ceva, si iti asumi riscul ca vecinul nu te calca cu masina ca a auzit el ca ai tras de coada matza lui...normal ca exista riscuri, altfel toti am face observatoare, pana si bonurile de trezorerie care sunt acceptate ca fiind cele mai sigure investitii, au riscul ca tara sa dea faliment.....daaar, cand cineva, care habar nu am, ce pregatire are, daca a facut vreodata un proiect...in afara de mobilarea biroului....fara cunostinte"de cauze ma face un visator, fantezii", care se servesc la micul dejun. Chiar daca as aveea toti banii din lume, m-as consulta cu zeci de oameni, inainte sa demarez un proiect, pentru a cantari riscurile, indiferent de proiect, nu ma incadrez in categoria de oameni, care face ceva de dragul artei...nu sunt, si nici nu voi fi vreodata un mecena, incerc doar sa fiu un om decent, si prin analize si prin comportament si fara sa aduc jigniri"cuiva. Cineva spunea ca un observator se face cu 1.500.000 de euro, toata lumea face observatoare cu banii astia, arta de manager sa il faci cu 100.000, si sa vezi care sunt compromisurile pe care esti dispus sa le faci. Enici macar nu cadrez"pe denumirea de astronom amator, daaar, sunt aici sa va cer sfatul, sugestiile, tocmai pentru ca nu ma pricep, cei de aici, sunt pentru mine consultantii. Eu ma pricep, la restul, proiecte, cladiri, locatii, cai de comunicatii, planuri de afaceri...si sa vand. Ce vroiam eu, era un concept...vroiam sa fie cel mai...mare din romania...si primul, privat, pe aceste doua principii era construita ideea, nu spun ca este cea mai buna, cea mai fiabila, cea mai....departe de mine gandul...scopul era popularizarea, si "secundar" stintific si didactic. Va dau un exemplu concret, ca un invatacel care se respecta, am vrut sa invat astronomie didactic, am vrut sa ma inscriu la cursurile de astro si am aflat cu stupefactie ca nu mai sunt locuri....daca eram privat, mai puneam un scaun...si primeam un client(exagerat un pic), dar conceptual asta este diferenta dintre privat si guvernamental. balcanismul care ne caracterizeaza, este cel mai urat lucru care ni s-a intamplat, de asta repect pe ardeleni care le-a ramas mostenirea astroungara si de asta ne fac mitici pe toti ceilalti pe buna dreptate......si niciodata nu am crezut ca balcanismul duce la macaaar! o idee constructiva, dar duce cu siguranta la sceneta caragialistica"bine gustata de public. ----------------------------------- jimao22 20 Apr 2012 14:14 ----------------------------------- Daca vrei cu adevarat sa faci ceva, nu trebuie sa iei de pe acest forum mai mult decat opinii si pareri, chiar daca multe dintre ele sunt contrare propriilor viziuni si pareri. Oamenii sunt diferiti, actioneaza si gandesc diferit datorita experientei de viata si abilitatilor diferite. Asta nu inseamna ca sunt balcanici, in sensul peiorativ. Mie, de exemplu, mi se face greata cand aud de marea mostenire austro-ungara din Ardeal, care a lasat nu stiu ce rahat frumos mirositor pe meleagurile alea. Vrei mostenire austro-ungara si in sud, ia de colea niste PETROM furat la 1/10 din pret si niste BCR si niste Banca Agricola / Raiffeisen luate la fel si multe-multe altele. Imperiul austro-ungar se recladeste in tot Sud-Estul Europei, economic de data asta si nu numai in Romania. Mostenirea austro ungara se traduce prin jaf si umilinta pentru poporul asta atat de balcanic. Suntem balcanici fiindca am fost oprimati si furati intreaga istorie. Dar asta e alta poveste. Daca vrei sa faci ceva, cum spuneam, faci si gata. Incepi si mai apoi, altii vazand rezultatele tale (pe care le poti arata din cand in cand pe forum) ti se vor alatura. Dar cum se vede, tu stai sa te gandesti daca incepi sau nu dupa cum primesti raspunsuri pe forum, pe care le categorisesti apoi balcanice, daca nu sunt asa cum te asteptai. Gresit. ----------------------------------- dragos.p 20 Apr 2012 14:20 ----------------------------------- cred ca faptul ca s-au privatizat"cateva chestiuni, nu are nici o legatura cu mostenirea, cu oamnenii, alea sunt afaceri", doar nu erau tampiti, sa le ia mai scump daca cineva le-a oferit la pretul asta...nu vad legatura ----------------------------------- dragos.p 20 Apr 2012 14:27 ----------------------------------- iar chestia, cu nu ne vindem tara sunt lozinci iliescienesti"vorba romanului fie painea cat de rea tot ti-o fura cineva..in tara mea....iar chesti cu oprimatul si vezi doamne ce tara frumoasa avem noi...si ce bogatii si ce oameni minunati....este o indoctrinare mostenita....cred ca toti de aici sunteti de acord, ca, italia este mai frumoasa, franta...spania...nu exista grad de comparatie, si aici nu ma refer decat la view....suntem bogati"...da in aroganta si in ingamfare, am fost oprimati ca nu am avut ooo, ca suntem o natiune dezbinata, intreaba pe oricine din diaspora, si iti va spune povesti minunate despre comunitatile grecesti...italienesti, unguresti...etc, si vezi ce spune de comunitatea romana....care daca nu moare capra vecinului scoate pusca...si o asasineaza, cam asta este caracterizarea generala.... ----------------------------------- jimao22 20 Apr 2012 14:34 ----------------------------------- Ok, inteleg ca nu vezi legaturile si respect asta. Raspunsurile tale imi confirma faptul ca nu o sa faci nimic cu proiectul asta, e doar pierdere de timp. Iar printre acei balcanici despre care vorbesti, ar trebui sa te incluzi si tu. Sau poate ar trebui sa te muti in Ardeal, sa te vindeci de balcanism. Eu ma retrag din discutie si din urmarirea topicului. Succes in ce vrei sa faci. ----------------------------------- dragos.n 20 Apr 2012 14:49 ----------------------------------- Hai sa lasam discutiile despre cum suntem si cum sunt altii, si asa mai departe. Inteleg faptul ca poate sa deranjeze o opinie. Dar cred ca asta nu poate descuraja pe cineva hotarat. Asa ca sa lasam discutiile care nu sunt la obiect. ----------------------------------- Laurentiu 20 Apr 2012 15:16 ----------------------------------- In Romania exista un singur exemplu recent de mare succes: Observatorul din cadrul complexului muzeal din Galati. Cred ca baietii de acolo sunt singurii in masura sa dea sfaturi pertinente cuiva care este cu adevarat hotarat sa faca inca un observator. Pe alte meleaguri: citeam zilele trecute intr-unul din ultimele numere ale revistei Sky & Telescope (nu mai stiu exact care) ca in Cehia exista nu mai putin de 44 de observatoare publice si inca multe altele private. Toate bine intretinute si dotate cu personal specializat care mentine o colaborare stransa cu amatorii. Iata exemple pozitive si realiste. Cat despre ideea cu Ardealul si mostenirea austro-ungara: ultima s-a stins de multa vreme, mai exista, eventual, doar vagi reminiscente. Romania este acum integral balcanica, din pacate. Singura sansa a Romaniei de a se moderniza este... europenizarea fortata. Si cred ca asta se va intampla incet, incet, odata cu federalizarea UE (care daca nu se produce, UE va dispare). Inapoi la oile noastre: da, se pot construi observatoare si in Romania. Dar trebuie oameni cu ambitie si legaturi puternice in lumea politica si economica. Problema cea mai mare este acum faptul ca trecem printr-o perioada in care, mai mult ca oricand, nimeni nu vrea sa cheltuie bani pe "mofturi" (iar pentru cei care nu sunt din categoria noastra, astronomia este cu siguranta doar un moft). Observatorul din Galati s-a construit, din cate stiu eu, inainte de intarea in recesiune (sau in mare parte inainte). ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2012 18:59 ----------------------------------- Subscriu, Laurențiu! Cei de la Galați n-au venit să aducă nici critici nici informații, din păcate. Experiența lor este cea mai relevantă în acest context. ----------------------------------- Doru Dragan 20 Apr 2012 19:47 ----------------------------------- Subscriu, Laurențiu! Cei de la Galați n-au venit să aducă nici critici nici informații, din păcate. Experiența lor este cea mai relevantă în acest context. ... din pacate :( Experienta celor de la Galati este singura relevanta si de succes. Este un exemplu foarte bun despre cum se aloca fonduri in aceasta tara. Este un exemplu foarte bun despre cum se construiesc niste obiective in locatii unde nimeni nu are nevoie. Este un exemplu foarte bun despre cum se aloca fonduri unor oameni care stiu sa cheltuie dar habar n-au ce sa faca cu ceea ce cumpara. Este o explicatie foarte buna a faptului ca toate tarile din jurul nostru au observatoare astronomice mai mari decat o sa avem noi vreodata. Scuze dragos.p, se pare ca ai dreptate ... nu se poate realiza un observator astronomic serios in aceasta tara asa cum am zis eu (finantat de guvern, administratii locale, ONG-uri sau fundatii). Singura sansa e un SRL profitabil :roll: ... Daca asta e singura sansa ... imi pare rau :( ----------------------------------- nobody 20 Apr 2012 20:18 ----------------------------------- Subscriu la ce spune Doru Dragan si as mai adauga ceva. Un singur asociat majoritar, altfel sunt numai certuri si neintelegeri. Rezultatul ? Praful si pulberea. Va spun din experienta (care nu este unica). Pentru a avea succes cu un proiect trebuie sa ai un obiectiv foarte bine definit, sa pornesti de la niste premize obiective (cu o doza buna de pragmatism) si sa ai alaturi o echipa de oameni competenti, hotarati si loiali. Anuntati-ma cand gasiti asa ceva, in Romania ... ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2012 21:03 ----------------------------------- Mai avem multe de învățat... cei 20 de ani brucanieni au trecut, nu chiar în zadar, dar nici n-am ajuns unde se preconiza. Din păcate, am avut experiența asocierii și am tras mult și am suferit destul, așa că nu pot decât să-ți dau dreptate, nobody... :( ----------------------------------- Stanescu Octavian 20 Apr 2012 21:38 ----------------------------------- Am incercat sa vad pe la vecinii din vest Sarbi si Unguri sa vad ce au . am gasit rapid http://belissima.aob.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=12 sarbii au instalat pe la 1200m alt un RC 60cm dar au un proiect in derulare pt 1.5m. la Unguri sunt multe au si solar de 40cm dar mi-a atras atentia http://www.observatory.hu/index.php?ugras=galeria&katszama=405&mod=kategoria&nyelv=0 sau in Croatia http://www.astro.hr/observatories.html oh oh au si de 1m http://oh.geof.unizg.hr/index.php/en/instruments/austro-croatian-telescope ----------------------------------- Doru Dragan 21 Apr 2012 08:25 ----------------------------------- Exista domenii in care Romania sta mai prost decat vecinii de la vest (Ungaria, Cehia, Polonia) dar ne mai mangaiem ca stam mai bine decat vecinii estici. Nu e cazul astronomiei unde stam mai prost decat toti vecinii inclusiv Bulgaria. Asta e situatia reala grava. Suntem de rasul lumii in acest domeniu. Nu avem decat sa multumim celor care au fost responsabili de acest domeniu. ----------------------------------- UFO 21 Apr 2012 08:40 ----------------------------------- Să "mulțumim" și ministerului educației pentru că a scos Astronomia din școli. :( ----------------------------------- Erwin 21 Apr 2012 09:15 ----------------------------------- N-are rost să ne lamentăm, dacă putem face ceva concret să schimbăm această situație ar trebui să ne implicăm cu toții, lăsând toate orgoliile și fricțiunile la o parte! Avem cu toții aceeași pasiune și ar trebui să acționăm în consecință, să ne ajutăm reciproc și să purtăm discuții constructive, respectând arta conversației. Din toată suflarea astronomică, doar un grup de 68 astronomi amatori și profesioniști au participat nominal la acțiunea de salvare a telescopului TELEROM. De ce, domnilor, n-au participat 680 sau 6800? Era ultima șansă ca România să aibe un telescop profesionist. Hai să vedem de ce nu ne putem strânge cu toții să facem lobby măcar pentru iluminatul public neconform? ----------------------------------- nobody 21 Apr 2012 23:51 ----------------------------------- Uitati, spre exemplu, ce fel de mesaje primesc in ultima vreme: " From: Tercu Jan Ovidiu To: nobody Posted: 20 Apr 2012 19:57 Subject: Galati ..... " ----------------------------------- valy 22 Apr 2012 02:20 ----------------------------------- N-ai filtru antispam? Intrebare: un observator astronomic privat poate fi profitabil sau autofinantabil? Adica sa nu vi cu bani de acasa macar dupa ce l-ai finalizat deja. Niste detalii cu RC-ul de la Galati exista undeva? ----------------------------------- nobody 22 Apr 2012 03:29 ----------------------------------- "Mesajul" a venit pe acest forum in mod nesolicitat si este un exemplu elocvent de cum se "lucreaza" in Romania. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Apr 2012 09:59 ----------------------------------- Imi pare rau ca acest "meci" cu Galatiul continua si-i afecteaza si pe altii. Nu am nimic personal cu Galatiul sau vre-unul din locuitorii lui. Am dat doar un exemplu si asta doar fiindca Erwin a adus vorba. Un lucru este clar, Romania sta foarte prost in domeniul astronomiei, mult mai prost decat oricare dintre vecinii sai. Si asta nu se intampla din cauza mea pentru simplul motiv ca nu am fost nicicand intr-o pozitie responsabila de unde sa pot sa iau decizii in domeniul asta. Asta ma califica sa fiu "un mare 0" (era suficient unul mic :)). In schimb la Galati s-au dus ceva fonduri (destul de consistente) intr-o locatie unde nu exista un grup de astronomi cu realizari cunoscute. Nu la Cluj, nu la Timisoara, nu la Iasi, nu ... oriunde altundeva. Nu e vorba despre Galati ci e vorba despre cum se iau decizii in privinta alocarii unor fonduri. @Ervin: (Din toată suflarea astronomică, doar un grup de 68 astronomi amatori și profesioniști au participat nominal la acțiunea de salvare a telescopului TELEROM. De ce, domnilor, n-au participat 680 sau 6800?). Eu am aflat despre proiectul TELEROM de aici de pe forum si asta in faza in care era "pe moarte". Nici acuma nu-mi sunt clare toate dedesubturile. Ce instrument, ce amplasament, cine, cum, cand ...??? Ce actiune de salvare? A cui? Nu era normal ca aceasta comunitate de astronomi amatori sa fie implicata mult mai din timp? Cati astronomi sunt in tara asta? Era un proiect national sau unul particular? @valy: nu cred ca "un observator astronomic privat poate fi profitabil sau autofinantabil". Nu se intampla asta niciunde in lume. ----------------------------------- Erwin 22 Apr 2012 10:31 ----------------------------------- Nu trageți în mesager, domnule Doru! :twisted: Știam că la Galați s-a făcut ceva concret și i-am chemat să dea detalii. În schimb, s-a iscat cearta... :( Despre [url=http://www.ovidiuv.ca/TELEROM/]TELEROM s-a scris pe larg, inclusiv în presă (un articol pe larg în Ziarul de Investigații), pe internet, în bloguri. Cine a fost interesat s-a înscris în acel grup și a primit absolut toate detaliile de la domnul Ovidiu Văduvescu, în sute de e-mail-uri, cam pe vremea asta anul trecut. Am participat activ la această acțiune, pozele făcute de mine au apărut în Ziarul de Investigații și chiar am încercat să intru în audiență la Mioc în numele astronomilor amatori. Evident că nu m-a primit, așa cum nu a primit niciun ziarist și n-a dat decât un interviu în care, printre altele, l-a blamat pe Ovidiu Văduvescu. Culmea, nu?! Cei din Guvern și instituțiile abilitate să dea o soluție n-au făcut nimic, i-a durut la bască de o mână de aiuriți cu capu'n stele... ----------------------------------- admin 22 Apr 2012 16:27 ----------------------------------- Discutia aceasta, care oricum a mers prea departe, pare a nu se termina prea curand, motiv pentru care prefer sa o curmam. Cum am mai spus si in trecut, proiectul realizat la Galati este de salutat. Cum a fost finantat proiectul si cum a fost implementat ar trebui sa fie lucruri secundare rezultatelor viitoare. Cred ca colegii de la Galati ar trebui incurajati si provocati (constructiv fireste) sa aiba cat mai multe rezultate si programe si initiative educationale, pe care sincer mi-ar place sa le vedem publicate si popularizate si la noi pe site. De asemenea ar fi de apreciat daca cei care au condus proiectul de la Galati ar putea ajuta si alti membrii din forum cu detalii despre cum se pot accesa fonduri si finantari pentru un astfel de proiect. Inca ceva: au fost cateva interventii in aceasta discutie care au incalcat regulamentul de functionare al siteului si forumului si care ar fi trebuit sa duca la cateva suspendari. Cred ca aceasta ar fi in asentimentul aceastei discutii, care a fost suficient de neconstructiva. Facem astfel o exceptie, atragand inca odata atentia ca atacurile personale, injuriile si incalcarea drepturilor de confidentialitate contravin regulamentului de functionare al siteului si forumului.