----------------------------------- ZENDOW 20 Mar 2012 23:21 M51 ----------------------------------- Setup : CG5 , ED100 cu ghidaj 9x50+barlow cu QHY5, Canon450 D Locatie : Godeanu, transparenta relativ buna, seeing prost + rafale de vant Castigul acestei fotografii este faptul ca am in ea o seria de vreo zece expuneri de 600 sau chiar 700 de secunde. Nu stiu daca e o intamplare dar daca aceasta montura duce ED100 la peste 10 minute pot spera la lucruri bune in viitor. Probabil ca si pozitia destul de zenitala a obiectului M51 a facilitat acest lucru. Cred ca e un obiect cam mic pentru DSRL! Am vazut ca la camere specializate se intra foarte bine in detaliile galaxiei. ----------------------------------- cmatei 20 Mar 2012 23:26 ----------------------------------- Poti sa descrii exact ce serii de subexpuneri ai folosit si ce algoritm la stacking ? Stelele arata un pic ciudat, ca si cum n-ar fi in focus (dar pot fi si alte explicatii). Pentru majoritatea galaxiilor si cipuri mari/pixeli mici, trebuie focala mai lunga intr-adevar. ----------------------------------- ZENDOW 20 Mar 2012 23:40 m51 ----------------------------------- Majoritatea cadrelor sunt de 3 minute , la un moment dat am uitat camera deschisa si am descoperit dupa vreo 11 minute ca am obtinut o expunere cu stele rotunde si cu destule detalii. Am mai expus vreo 10 serii de 10 minute . In total sunt cam 2 ore de expunere. Focusul nu l-am mai verificat dupa ce l-am facut cu masca Bahtinov si e posibil ca pozitia verticala a lunetei sa fi indus o defocalizare in timp. ----------------------------------- achy1978 21 Mar 2012 11:42 ----------------------------------- Pot sa spun ca sub-urile de 10 min aratau foarte bine la prima examinare in camera. Cred ca mai trebuie prelucrata pentru ca sunt convins ca este mult mai mult semnal in galaxie..... insa mai este si problema diferentelor de calibrare dintre monitoare ----------------------------------- auriga 21 Mar 2012 11:59 ----------------------------------- pt forma stelelor alea eu cred ca e de vina Deep Sky Stacker, am avut aceeasi problema la 400D, am scapat de ea disabland Post Calibration Cosmetic settings. ----------------------------------- ZENDOW 22 Mar 2012 10:33 m51 ----------------------------------- Am mai facut o prelucrare fara optiunea de cosmetizare cum a precizat Auriga. Se pare ca are dreptate ,aceasta optiune duce la forma aceea ciudata a stelelor. Incurcate sunt caile prelucrarii ! Noroc ca nu facem testele pe hartie fotografica. ----------------------------------- ZENDOW 23 Mar 2012 21:46 m51 ----------------------------------- Inca 2 prelucrari in DSS una de mine , a doua de achy1978. Prelucrarea mea a iesit mai calda(dupa preferinta mea!) ----------------------------------- jimao22 23 Mar 2012 21:50 ----------------------------------- A doua e buna, se vede nebulozitatea din jurul galaxiei. ----------------------------------- ZENDOW 23 Mar 2012 22:15 M51 ----------------------------------- Normal e prelucrata de Achy78! A trecut-o un pic si prin Photoshop. ----------------------------------- eolloe 23 Mar 2012 23:24 ----------------------------------- Incepeti sa urcati spre "cealalta" sectiune :D Succes. A iesit foarte frumos. ----------------------------------- Emil 23 Mar 2012 23:28 ----------------------------------- Ahoi, poti pune pe undeva tiff-ul rezultat prin stack? La mine vremea e urata si am chef de procesare, cu ale mele nu mai am chef de lucrat, inca putin si visez noaptea M81, M82 si IFN-uri ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 01:00 ----------------------------------- Tocmai am terminat de prelucrat si eu niste capturi personale facute tot acum o saptamana, in week-end-ul magic, la M51. Set-up-ul identic cu cel de la Black Eye Expunerile: 9 x 600 sec luminanta, bin 1x1 9 x 100 sec R, G, B (fiecare), bin 2x2 Total 135 minute Ar fi mers si niste expuneri mai scurte pentru a incerca un HDR, sa vad cum merge si magia asta, fiindca centru galaxiei este "ars". Deja intru in fibrilatie. Incep sa caut expuneri mai vechi sa incep sa vad ce scot din ele, macar de amorul artei, sa vad cum am evoluat la capitolul achizitie de imagini. ----------------------------------- achy1978 24 Mar 2012 07:38 ----------------------------------- Felicitari la amandoi! .... sunteti pe un drum bun :) Succes! ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 14:15 ----------------------------------- Uitandu-ma cu atentie pe cele doua poze, cred ca se poate face o mica analiza comparativa. Mie imi place mai mult poza lui Zendow (Dan) decat a mea si va spun si de ce - in primul rand centrul galaxiei, nu este asa de ars ca la mine. In al doilea rand, stelele lui sunt mult mai punctuale decat la mine, stelele mele sunt ca niste placinte si nu inteleg de ce. FHWM a fost mic, maxim 3.5 dar la marea majoritate a pozelor a fost in jur de 3 si chiar sub 3. E o problema pe care am remarcat-o in pozele facute de mine de multe ori, fara sa-i gasesc rezolvare sau raspuns, punand de cele mai multe ori asta pe seama calitatii reduse a set-up-ului. Cine are o idee?... Diseara, daca e frumos afara, am de gand sa ies cu telescopul si sa refac cadrele de la M 51 conform cu sfaturile voastre, sa vedem unde e buba. ----------------------------------- ZENDOW 24 Mar 2012 15:39 m51 ----------------------------------- ED100/900 este un instrument cu focala destul de lunga pentru deschiderea de100mm si in mod normal presupune timpi de expunere de cel putin 3-4 ori mai lungi decat ai tu nevoie cu instrumentul tau . Cred ca pentru expeneri de 600 secunde ai nevoie de o punere in pol perfecta , altfel apare rotatia campului si stelele se deformeaza. Pana gasesti punctul optim de aliniere trage cadre mai scurte de maxim 300 secunde pentru ca la cat e de mare si rapid instrumentul aduni suficienta lumina. Ce metoda ai de aliniere polara? ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 15:52 ----------------------------------- O aliniez cu EQMOD-ul - http://www.youtube.com/watch?v=FZgPZnC7zKc&list=UUVrU4T3b2d25cMaqbGNBxQA&index=30&feature=plcp. O sa trag cadre mai scurte atunci, cum zici tu, sa vedem ce iese. Mai scurte si mai multe. Daca am timp, o sa incerc si un drift alignment. ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 16:04 ----------------------------------- @ jimao Daca tot incerci un drift incerca cu Pempro dupa ce, dupa parerea ta esti pus in pol, o sa ai niste surprize, suprize... dar mai putin placute. Intrebare: Tu ai facut refocalizarea la filtrele RGB? Cum faci focalizarea? Ce valori folosesti pentru a identifica focusul optim, ai calculat CFZ-ul (critical focus zone) pentru sistemul tau, cati pasi face Seletek-ul in CFZ? Si lasa curbele din photoshop deoparte pentru inceput, in incercarea de a evidentia detalii slabe prajesti stelele... Daca chiar vrei incearca sa lucrezi cu layere, poate iasa mai bine poza... Si nu uita 3x300 secunde nu egaleaza 1x900 secunde! ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 17:49 ----------------------------------- Buna observatia ta - nu am refacut focusarea la schimbarea filtrelor, am uitat ca poate fi semnificativ. Trebuie multa practica, sunt multe, multe proceduri care trebuiesc experimentate si apoi implementate in timpul sesiunilor astrofoto si ca sa nu sari peste ele. E nevoie de a le repeta prin practica multa. Mda... Focalizarea o fac in MaximDL la tabul Focus de la Observatory Control. In imaginea de mai jos sunt setarile si parametrii de la ultima sesiune. Despre CFZ nu stiu prea multe, este un parametru de undeva sau ce?...Cumva din FocusMax? Nu am mai folosit FocusMax demult, mi se pare prea stufos in comparatie cu focusarea facuta din MaximDL. Nu am gasit (inca) un motiv pentru care sa folosesc FocusMax-ul mai des. Despre PemPro am auzit, il stiu dar nu l-am folosit niciodata, stiu ca are 60 de zile perioada de shareware. Il descarc si vad ce-mi da. ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 19:52 ----------------------------------- Newton-ul nu necesita refocalizare insa introducand corectorul de la Baader, care este un sistem de tip ED va introduce o usoara aberatie cromatica din aceasta cauza sugerez in prealabil sa verifici canalele RGB fara, in prealabil, a modifica pozitia focusorului, daca diametrul stelei variaza de la UN FILTRU la altul atunci trebuie sa faci refocalizare. Nu am folosit un sistem ca al tau si de acea sunt nevoit sa trag la teorie un pic. Pe de alta parte tragand culorile in regim bin2 tu ai un superpixel sa zic asa prin bin deci este posibl ca diametrul stelei sa ramana cam la fel. Pentru a fi absolut sigur daca ai sau nu o eroare cromatica trebuie sa treci camera in regim bin1. Daca eroarea este mica atunci, in locul tau, as verifica apoi aspectul stelei pe cele trei canale in bin2. Nu are rost sa te incurci cu factori de corectie a pozitiei focusorului daca nu este necesar. Ai atasat o captura de ecran al componentei de focalizare din Maxim. Nu stiu exact cand anume ai facut aceasta captura insa observ ca focusorul nu este conectat, fara conectarea la focusor nu vei putea utiliza functia de auto-focus din Maxim. Pe de alta parte functia de autofocus din Maxim este destul de, sa zicem, la inceput de drum, nefiind de mult timp implementata in acest soft. FMax este singurul care reuseste sa focalizeze constant bine in comparatie cu Maxim, daca FMax are la dispozitie curbe de focalizare corecte va obtine rezultate mai bune decat focalizarea manuala facuta prin treceri succesive prin punctul de focus. Uite un articol foarte bun, din punctul meu de vedere, referitor la CFZ http://dl.dropbox.com/u/5132381/Get%20FocusedPreprint.pdf Pe de alta parte, personal nu cred ca exista un sistem perfect din punct de vedere al aberatiei optice deoarece camerele au de obicei in fata sensorului un filtru clear (de cele mai multe ori insa poate fi csi UV/IR cut) care cred ca totusi va introduce o eroare cromatica in sistem.... ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 20:07 ----------------------------------- Captura am facut-o in timp ce scriam raspunsul, evident ca nu era conectat nimic la calculator de aceea nici nu era vre-un camp activ pe acolo. Dar parametrii au ramas acolo - ma refer la steps si incremental. As face o proba live in seara asta dar sunt nori pe aici si nu ma incumet sa scot telescopul doar ca sa am de unde sa-l bag inapoi. Cu prima ocazie am sa verific toti parametrii, am sa fac niste capturi de ecran si o sa avem material de discutie. Despre FocusMax: l-am folosit de cateva ori la inceput, dar cum spuneam, mi s-a parut stufos si greu de tinut sub observatie si control. Cand am gasit functia similara din Maxim, mi s-a parut muuult mai simpla, facand aparent acelasi lucru. O sa reiau studiul la FocusMAx la sfatul tau si sper sa am ceva bun de raportat. ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 21:11 ----------------------------------- Referitor la steps, la manualul Seletek-ului se specifica cum sa masaori numarul total de pasi pe o cursa completa de focus (de la full in la full out). Avand dimensiunea in milimetrii a cursei imparti aceasta cursa la numarul de pasi si obtii deplasarea pe un pas. CFZ are urmatoarele valori (pentru a stii cat de putin loc de greseala ai) Pentru F/5 Albastru: 18 microni Verde: 22 microni Rosu. 26 microni Pentru F/4 Albastru: 11,5 microni Verde: 14,1 microni Rosu: 16,6 microni Am calculat pentru F/5 si F/4 deoarece nu stiu ce F are telescopul tau. Pentru a obtine rezultate consistente la focalizare, pe langa un focusor cu jos cat mai mic, consider ca motorul trebuie sa fie capabill sa efectueze cel putin 5 pasi, din punctul meu de vedere in mod ideal ar fi 10 pasi in aceasta plaja definita de CFZ. ATENTIE: folosesc sistemul actualizat de calcul al CFZ-ul (fiind deja implementat in CDAP)care este mai exigent, vezi linkul dat anterior. ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 21:24 ----------------------------------- Ok. Deci eu am 9100 de pasi pe intreaga cursa a focuserului, de 35 mm. Deci un pas are 3.85 microni. Telescopul meu e F/4, deci am aproximativ 3 (albastru) respectiv 4.3 (rosu) pasi pentru situatia mea. Asta e la un newtonian rapid, daca era un SC sau un RC, aveam marja mare de tot. Ce e de facut? ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 21:36 ----------------------------------- poti eventual spune din driver ca foloseti microsteps, se dubleaza astfel pasii insa trebuie sa setezi din nou valorile la full in si full out, insa in prealabil as incerca sa vad daca merge asa ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 21:45 ----------------------------------- Se poate face si altceva, mecanic vorbind - sa atasez motorul pas-cu-pas la rotita de acord fin de la focuser, cea cu demultiplicarea de 1:10 (sau 1:11), si in felul asta as avea ~91000 de pasi la 35 mm, ceea ce este evident foarte bine ! ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 21:47 ----------------------------------- Pentru ce te complici cu adaptari cand driver-ul iti permite dublarea rezolutiei? ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 21:53 ----------------------------------- Sa fie vorba de bifarea acestui parametru? ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 21:54 ----------------------------------- exact aia e optiunea ----------------------------------- nobody 24 Mar 2012 22:10 ----------------------------------- MPP nu se poate opri pasiv intre pasi. Daca vrei sa blochezi motorul intre pasi, la mijloc, trebuie sa-i dai un pic de curent. Pentru aia ai optiunea "% Power ... while stopped". Daca-i dai prea mult risti sa arzi motorul. ----------------------------------- Emil 24 Mar 2012 22:12 ----------------------------------- @ nobody multumesc de interventie, buna observatia, sincer sa fiu mie mi-a scapat pentru ca nu am stiut. ----------------------------------- jimao22 24 Mar 2012 23:08 ----------------------------------- Deci concluzia este....? Cat curent ii dam sa nu se arda? Asa, din experienta... Pe de alta parte, fiindca nu am PEMPro si nu am de gand sa dau bani pe el, tot uitandu-ma prin calculatoare, am (re)descoperit PoleAlignMax -ul pe care am incercat sa-l folosesc o singura data la un star-party, impreuna cu Alex Dumitriu (cel care a facut de curand masuratori pentru planete extrasolare la Galati). A trebuit sa ne dam batuti dupa cateva incercari fiindca batea vantul tare de tot si nu reuseam sa facem mare branza fiindca aveam nevoie de imagini bune de la camera. Resurse ar exista dar sunt prost folosite, ca de obicei. ----------------------------------- nobody 25 Mar 2012 02:22 ----------------------------------- Asa, din experienta, pot zice ca acel curent ai sa-l afli doar dupa ce ai ars motorul :roll: Sunt multi factori in joc ... cei mai importanti fiind temperatura ambienta si rezistenta termica. Teoretic, limita ar fi undeva la 20-25%. Poti incerca sa maresti gradual curentul si sa observi temperatura motorului dupa cateva minute. Se poate ca driverul sa nici nu permita oprirea la mijlocul pasului. Eu as folosi demultiplicarea mecanica si nu cea electronica. @Emil: ia un MPP si invarte-l in gol cu mana, nealimentat. Ai sa intelegi imediat de ce nu se opreste la mijlocul pasului ;) ----------------------------------- dmtr69 27 Mar 2012 21:39 ----------------------------------- Salut! Pun si eu 2 poze cu M51. Sunt facute prin procesarea filmelor facute cu CCTV camere: una cu Vision si cealalta cu Samsung SCC-A2333-la aceasta am incercat un FR si a tebuit sa tai din poza din cauza comei. Ambele filme sunt au fost facute aseara- vreme rece si vant ce batea in rafale(imi tot zgaltaia dobsonul). Setup: Dob 150/1200, homemade clock drive, expunere 5 sec(!!)[adica x256 sens-up], filmele facute A&N. ----------------------------------- jimao22 27 Mar 2012 22:16 ----------------------------------- Asa, din experienta, pot zice ca acel curent ai sa-l afli doar dupa ce ai ars motorul Sunt multi factori in joc ... cei mai importanti fiind temperatura ambienta si rezistenta termica. Teoretic, limita ar fi undeva la 20-25%. Salut, Am facut niste teste cu camera de termoviziune, vis-a-vis de incalzirea motorului pas-cu-pas cand folosesc optiunea "half-step" in driverul SELETEK-ului. Am crezut ca lucrurile sunt mai drastice dar nu am observat asa ceva. Initial am dorit sa fac un studiu in care, plecand de la o aceeasi temperatura data si schimband parametrii de alimentare de la "while moving / while stoping" sa vad care este delta-T dupa un acelasi interval de timp. Doar ca experimentand cu valorile normale - 100% si 0% si apoi schimband la 90% si 15% , 90% si 20% si apoi la sfarsit 100% si 20%, nu am observat diferente notabile de crestere de temperatura cand motorul facea o cursa de focuser normala. Practic temperatura motorului nu a depasit 29 de grade C la o actionare frecventa, iar la "stand-by", fie pe pas-par fie pe pas-impar (half-step), motorul incepea sa se raceasca oricum. Deci il voi lasa la aceste valori - 100% si 20%. Singura diferenta notabila este ca acum se aude un tziuit in motor asa cam ca acela care se aude in motoarele de troleibuze atunci cand acestea stau pe loc (nu mi-a venit alta comparatie mai plastica in cap). Pozele atasate sintetizeaza ce am spus pana aici. Cred ca am lamurit problema. ----------------------------------- nobody 28 Mar 2012 00:03 ----------------------------------- Frumos ... daca ai putea vedea si temperatura infasurarilor din motor ... ca acolo-i partea critica. Temperatura externa este doar orientativa. Cand motorul sta in tensiune, acele infasurari se vor incalzi mai tare. Cand se roteste, incarcarea termica "se roteste" si ea de pe o infasurare pe alta. De aia am zis pina in 25% ca sa fie aceeasi incalzire ca la functionarea normala. Daca motorul este supradimensionat, atunci poti merge si peste 100% pana ... se topeste. :roll: Oricum, ai reusit sa-l opresti intre pasi ? Tiuitul este de la PWM si este normal. De fapt este si in timpul rotatiei dar nu il sesizezi. ----------------------------------- jimao22 28 Mar 2012 00:10 ----------------------------------- Da, se oprea si intre pasi. Mi-am dat seama de asta fiindca am comandat sa se miste cate un pas si zgomotul de care vorbeam era diferit la pasii pari fata de cei impari. Imi imaginez ca la half-step, infasurarile tin motorul intre pasii normali intr-un echilibru instabil pe care-l corecteaza tot timpul. De aceea probabil si zgomotul. Vibratia cred ca e datorata deselor oscilatii pentru a tine axul in echilibrul dintre pasii normali. Am dreptate? ----------------------------------- nobody 28 Mar 2012 00:25 ----------------------------------- Nu chiar. E din cauza modularii tensiunii/curentului: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation Faptul ca zgomotul e diferit nu inseamna nimic. Incearca sa vezi daca se opreste la mijloc. Repet, eu nu recomand aceasta metoda. ----------------------------------- ovi1001 28 Apr 2012 22:13 ----------------------------------- Ca sa nu mai deschid alt topic, pun aici prima mea imagine cu M51 luata pe 10 aprilie. Nu a iesit cine stie ce dar e un inceput. Setup: CGEM 9.25 Edge HD, Hyperstar 3 @ F/2.3 QHY8Pro OSC la -5 grade Exp: 5 x 50 sec ----------------------------------- ZENDOW 30 Apr 2012 01:21 M51 ----------------------------------- Imaginea are detalii excelente pentru timpi de expunere asa de mici ! Telescopul este excelent. Ai probleme cu deformarea stelelor si cred ca nu ai ghidaj sau ai ghidaj prost. Inca o data remarcabila bogatia detaliilor pentru 4 minute de expunere totala!! ----------------------------------- ovi1001 30 Apr 2012 17:22 ----------------------------------- Multumesc. Intr-adevar am ceva probleme cu ghidajul, o sa experimentez cu alte setari in PHD, poate iese ceva mai bine. Daca as reusi si eu ca altii de pe forum niste expuneri de cate 10 minute fiecare, stiu ca ar iesi mult mai multe detalii. S-a mai indreptat vremea pe aici si as scoate sculele afara pentru teste la ghidaj dar e invazie de carabusi... si nu prea ii sufar :) ----------------------------------- ZENDOW 03 Mai 2012 20:56 M51 ----------------------------------- Din lipsa de noi expuneri am incercat o noua prelucrare la M51, din pacate fara dark-uri (pe care e posibil sa le fi sters) . Timpul total de expunere este in jur de 100 minute. ----------------------------------- ZENDOW 05 Mai 2012 13:50 M51 ----------------------------------- O ultima prelucrare facuta de achy78, cred ca mai mult nu se poate scoate din aceste expuneri!