----------------------------------- astronomu 19 Mar 2012 22:31 Ajutor ----------------------------------- Buna seara! Azi am avut prima mea sesiune de astrofotografie si pot sa spun ca a fost un dezastru :( .Nu am reusit sa vad nimic.Ce setari trebuie sa aibe aparatul pentru astrofoto?Mentionez ca am un Nikon D3100 si o luneta SkyWatcher 80/900.Am conectat aparatul la telescop cu ajutorul unui T-Ring.Ca sa fie sigur ca am sa vad ceva cu aparatul mai intai am folosit ocularul dar cand puneam aparatul la focuser nu se vedea nimic.Ce am facut gresit? Va multumesc si cer senin! ----------------------------------- valy 19 Mar 2012 22:36 ----------------------------------- As zice sa o iei usor: - incearca pe lumina, pozezi diverse obiecte ca sa te obisnuiesti cu focusul, cu expunerea manuala - incearca noaptea obiecte mai stralucitoare, Luna, Jupiter, Venus, Saturn Ce montura ai? Cat e setat timpul de expunere? Ai focusat corect? Ce ai pozat? Pune o poza sa nu vorbim pe uscat. ----------------------------------- astronomu 19 Mar 2012 23:03 ----------------------------------- Am montura SkyWatcher SynScan alt/az goto.30 de sec.Cum se focuseaza?Daca e vorba de focus prin "focuser" atunci cred ca da.Am incercat Venus dar aparea imaginea neagra.Nu se vedea nimic. ----------------------------------- valy 19 Mar 2012 23:31 ----------------------------------- Adca pui aparatul in focuser si te uiti prin vizor si nu vei nimic? Suspect. Ai live view? Nici asa nu se vede nimic? Sigur ai tintit bine planeta? daca pozezi un obiect mai terestru (un balcon un stalp, un bec) iese ceva? mai misca focuserul, vezi pe zi cam care e pozitia cand focuseaza si marcheaza pnctul, poate nu il nimeresti si de aceea nu se vede nimic. ----------------------------------- astronomu 19 Mar 2012 23:33 ----------------------------------- Pun aparatul in focuser si nu se vede nimic pe vizor.Trebuie facute niste setari in aparat? ----------------------------------- valy 19 Mar 2012 23:35 ----------------------------------- Ori planeta nu e in vizor ca nu ai tintit-o bine, ori e dar esti foarte departe de focus, ori...se ridica oglinda si nu vezi nimic. Ai ncercat pe un bec mai departat? ----------------------------------- astronomu 19 Mar 2012 23:47 ----------------------------------- Ce oglinda sa se ridice?Nu,nu am incercat pe un bec si cum sa fiu departe de focus? ----------------------------------- valy 20 Mar 2012 00:08 ----------------------------------- Oglinda de la aparat. Ca sa vezi imaginea in ocular/pe vizorul aparatului trebuie sa focusezi inainte/inapoi pana apare obiectul. Cand esti pe aproape de focus steaua apare ca un ghem pufos si mai mare, cand esti prea departe nu se vede nimic. Vezi ca de obicei la ocular ai un punct in care vezi obiectul focusat dar la dslr ai alta pozitie a focuserului pentru care obiectul este in focus. Banui ca scoti diagonala cand pui dslr-ul. E posibil sa nu ajugi la focus cu dslr-ul, depinde de instrument, de cursa focuserului. ----------------------------------- astronomu 20 Mar 2012 00:13 ----------------------------------- Si ce pot sa fac ca sa indrept aceasta situatie?Mentionez ca mai intai conectez aparatul la lentila barlow 2X iar abea apoi cu tot cu barlow in pun in focuser.Trebuie sa scot lentila barlow? ----------------------------------- valy 20 Mar 2012 00:40 ----------------------------------- Scoate-o, cel putin pana nu te prinzi cum e cu focusul. O fi un barlow mai slab calitativ. ----------------------------------- astronomu 20 Mar 2012 08:15 ----------------------------------- Multumesc de ajutor Vali.Mai aveti si alte sfaturi? ----------------------------------- astronomu 20 Mar 2012 11:01 ----------------------------------- A si inca ceva Vali,focusul il fac din telescop sau din aparat? ----------------------------------- eolloe 20 Mar 2012 11:15 ----------------------------------- Iti recomand sa citesti cate ceva despre astrofotografie inainte de a incepe. Eventual tehnici de fotografie noaptea. http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/TOC_AP.HTM http://adcuz.co.uk/how-to-articles/how-to-create-a-long-exposure-photo/ Citeste despre ISO, diafragma, timpi de expunere. Ia-o cu inceputul. La intrebarea ta raspund cu o intrebare: Ai cum sa faci focusul din aparat atunci cand e conectat prin T-ring? ----------------------------------- astronomu 20 Mar 2012 14:08 ----------------------------------- Da ai dreptate dar nu înțeleg de ce nu se vedea nimic ----------------------------------- valy 20 Mar 2012 14:45 ----------------------------------- Acum e lumina afara si e mai simplu. Pune-l si vezi ce se intampla. Ca o gluma: - Sunt intr-o camera intunecata si nu se vede nimic! - Ai aprins lumina? - Nu. Dar nu înțeleg de ce nu se vedea nimic :) ----------------------------------- Syncro 20 Mar 2012 20:21 ----------------------------------- Sunt si eu la inceput si am avut aceiasi problema.Nu stiu daca e adevarat ce spun , cand te uiti prin ocular e ok,dar cand pui aparatul ,in cazul meu D90,greutatea lui mi-a "dereglat"toata sandramaua.Montura mea e prea slaba.Parerea mea e ca de aceea vezi negru ca nu mai esti pe obiect.Incearca cu Luna,vezi cat ai "urcat" si pe urma treci la ceva mai serios si faci mici ajustari.Scuzati "termenii"dar mi s-a parut mai usor de explicat. ----------------------------------- astronomu 25 Mar 2012 22:49 ----------------------------------- Mai am si eu o problema.Exista vreun mod prin care sa afli cat mareste telescopul cu aparat foto in loc de ocular? ----------------------------------- Syncro 25 Mar 2012 23:04 ----------------------------------- Din scurta mea experienta,telescopul"mareste"cu aparatul foto adaptat la lentila Barlow 2x cu inel T2, exact cat ocularul super 25.Dar sa lasam specialistii sa se pronunte. ----------------------------------- astronomu 25 Mar 2012 23:40 ----------------------------------- Deci ca sa maresc de 180x cu telecopul meu care are focala de 900 mm trebuie un barlow 2x )pe care il am deja) si un barlow 3x (pe care trebuie sa il cumpar) impreuna.Adica daca aparatu este ca un ocular de 25 mm inseamna ca focala de 4500 mm pe care pot sa o obtin cu un barlow de 2X si 3X impreuna dau o marire de 180X?A si inca ceva, pot pune o lentila barlow 2x si una de 3X impreuna ca sa faca o lentila barlow 5X? ----------------------------------- Syncro 26 Mar 2012 00:02 ----------------------------------- Deci, ori nu inteleg eu ce vrei sa spui ,ori ma depaseste in acelasi timp. .Eu ma retrag,scuze pentru interventii.Sunt sigur ca azi sau maine,vei primi un raspuns pertinent . ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 00:07 ----------------------------------- 2x + 3x defapt face 6x. ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 00:10 ----------------------------------- Bine.Astept indrumari. ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 00:22 ----------------------------------- Ai putea considera ca 50mm ar fi 1x - ochiul. Atunci focala de 900mm ar da o magnificatie de 900/50. Insa mai sunt si alte probleme la mijloc: imaginea rezultata depinde de dimensiunea pixelului camerei. Aceeasi focala produce imagini mai mici sau mai mari ale aceluiasi obiect in functie de dimensiunea fizica a pixelului, deci magnificatii diferite. Pe de alta parte magnificatia pentru foto prime focus e oarecum inutila/irelevanta, nu prea se foloseste in pactica decat daca vrei sa compari rezultatele cu foto afocal/proiectie afocala. Dece vrei neaparat sa o aflii? ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 00:30 ----------------------------------- Pentru ca ieri am putut observa Saturn.Am vrut sa ii fac o poza dar din pacate era prea mic.Prin ocular era destul de mare incat sa ii poti vedea inelele bine.Vreau sa stiu ce pot achizitiona pentru a obtine aceeasi imagine si in poze nu numai in ocular. ----------------------------------- Emil 26 Mar 2012 00:37 ----------------------------------- http://www.newastro.com/downloads/ccdcalc/ccdcalcfull.exe Introduci parametrii sistemului tau (telescop, camera si barlow) si iti arat cam cum ar arata diverse obiecte pe senzorul foto. ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 00:38 ----------------------------------- O camera web pusa in spatele ocularului (proiectie afocala). Sau o camera web prime focus in focar (ii scoti in prealabil lentilele), sau o camera astrofoto planetara. Filmezi si faci stacking. Daca ai un P&S la indemana il poti pune in spatele ocularului si de asemenea filmezi si faci stacking (proiectie afocala). Satun e cam "palid" si la focala si apertura ta e cam greu sa obtii rezultate bune. In plus iti trebuie si o montura motorizata. Cu ce ocular ai observat? ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 00:53 ----------------------------------- Nu sunt interesat sa cumpar o alta camera.Camera pe care o am e foarte buna.Daca cumpar o lentila barlow 3X si o pun impreuna cu cea 2X merge?Am folosit lentila barlow 2x si ocular SUPER 10.Am montura goto motorizata cu functie de autotracking. ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 00:57 ----------------------------------- O sa dai banii degeaba daca pentru asta o sa iei barlow-ul. Telescoape mai serioase + camere dedicate nu prea fac fata la Saturn, iar daca mai pui si 2 barlow-uri la un acromat micut nu o sa iasa nimic pe aparat. Ai incercat dslr+barlow 2x? Banui ca poti pune adaptorul T la barlow. ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 09:00 ----------------------------------- Da am incercat.Se vede foarte micut fata de ce vedeam in ocular. ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 11:07 ----------------------------------- Cam asta e, cu inca un barlow se va vedea mai mare dar si calitatea va scadea drastic. Pune un crop 100% din imagini sa vedem si noi ce iese, eventual comparativ la focala nativa si cu barlow. Oricum la planete nu e suficient sa faci un singur cadru, trebuie multe cadre (filmat sau imagini) si la sfarsit faci stacking. Asta daca vrei sa iasa ceva frumos. Poti incerca cu un webcam afocal cu un ocular cu focala mai mica, e posibil sa poti obtine rezultate mai bune decat cu dslr: filmezi si faci stack. Un webcam nu e scump, unul bunut de generatie mai noua e pe la 1-2 mil (microsoft, logitech). Uite aici o comparatie intre prime focus cu webcam si afocal cu webcam, ambele cu un newton cu focala de 1000mm. E drept ca e pe Jupiter care e mai stralucitor iar oglinda e mai mare, 200mm diam. http://www.youtube.com/watch?v=C4liA2xkWcE http://www.youtube.com/watch?v=PQtd_Ijoi60 ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 14:43 ----------------------------------- Eu încerc să ajung cu dslr la puterea maximă de mărire pe care o suportă telescopul adică 180x ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 16:11 ----------------------------------- Acel 180x se refera la oculare, adica maxim un ocular de 900/180 = 5mm. Pt. foto trebuie calculat altfel, in functie de pixel size, de seeing si de rezolutia instrumentului. Din cate vad ai un pixel size de 5um, focala de 900mm, rezulta o rezolutie per pixel de 205x5/900 = 1.14 arcsec. Teoretic rezolutia instrumentului tau e de ~1.5 arcsec deci mai slab decat poate camera foto pusa prime focus. Astfel o focala mai mare e inutila, teoretic. Practic poti face ce vrei, poti experimenta, dar informatie nu ai sa obtii. Mai bine dai resize la imaginea luata prime focus, iesi mai ok. Am gasit formulele aici, sper sa fi facut corect calculele: http://www.nexstarsite.com/_RAC/form.html#13 ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 17:18 ----------------------------------- Deci nu am cum să văd și prin aparat cum văd prin ocular. ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 17:49 ----------------------------------- Nu te da batut, experimenteaza. Filmeaza si fa stack, incearca si cu barlow. Vezi la foto sa ai MLU activat ca sa nu vibreze la declansare. Daca ai un webcam/P&S la indemana nu te sfii sa-l folosesti, filmeaza. Insa nu cred ca daca ai lua inca unbarlow ai reusi ceva, lumina ar fi atat de putina, multe lentile strica imaginea. Uite stack cu camera web prime focus la 600mm respectiv 600+2x: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=5428&postdays=0&postorder=asc&start=270#76850 ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 17:53 ----------------------------------- Ce telescop a fost folosit pentru acele poze?Sunt făcute cu un telescop cu focala de 600mm?Dacă da cum de este atât de mare? ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 18:19 ----------------------------------- Sunt cu o luneta 80/600mm. Ia o poza facuta de tine si da-i crop 100% si vezi ca se mareste. In plus Jupiter e putin mai mare decat Saturn. ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 18:54 ----------------------------------- Da dar in poza a iesit asa mare si detaliat.Eu cu telescopul meu nu il vad deloc asa.Este mult mai mic.Cu un DSLR care are rezolutie de 4608x3072 nu ar trebui sa iasa mai bine decat cu un web cam? Detaliile la Jupiter au aparut cand ai facut stacking?Cate cadrea ai facut ca sa iasa asa?Cu web camul poti sa faci si poze cu timpi de expunere mai mari? ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 19:01 ----------------------------------- Telescopul tau este oarecum similar cu telescopul respectiv exceptand focala si faptul ca e achromat deci ar trebui sa vezi/pozezi similar. Detaliile apar dupa stacking, nu mai stiu cate cadre probabil cateva sute din cateva mii. DSLR-ul degeaba are zece MP daca planeta ocupa cativa pixeli in centru. Defapt un webcam sau o camera astrofoto dedicata pentru planete are cam acelasi pixelsize, deci ce face webcamul ar fi echivalent cu ce face DSLR-ul din care ai cropui 100% partea centrala. Din cate stiu poti face poze cu webcam-ul, dar dece vrei sa faci poze cu el? Spor. ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 19:05 ----------------------------------- Nu vreau sa fac poze cu webcamul dar sunt curios.Webcamul cu care ai facut pozele este pus in focuser sau la ocular? ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 19:06 ----------------------------------- In focuser, prime focus. Spor. ----------------------------------- astronomu 26 Mar 2012 19:09 ----------------------------------- Si cu webcamul poti sa faci poze cu timp de expunere?(pentru obiecte mai putin luminoase) ----------------------------------- valy 26 Mar 2012 21:18 ----------------------------------- In general da, cam orice driver si soft de captura permite setarea expunerii, iso (gain), balans culoare, cotrast, stralucire, rezolutie, etc. Dar nu pozele sunt interesante la un webcam (ma au si rezolutie mica) ci faptul ca filmeaza. ----------------------------------- astronomu 27 Mar 2012 08:41 ----------------------------------- Asa este.Inca o intrebare.Ce ISO si ce timp de expunere ai folosit poentru Jupiter? ----------------------------------- valy 29 Mar 2012 10:16 ----------------------------------- Nu stiu daca e chiar asa de important iso si timpul, oricum la jupiter e mai relaxant ca e stralucitor. La camere web/astro nu exista iso 100, 200, etc, ele au gain de la 0 la 1000 de exemplu, iar expunerea e fie tot asa ceva de genul 0-10 fie ca timp de expunere in milisec. Din ce tin minte la jupiter am un gain ~200, timp de expunere ~1/100, dar in functie de seeing mai cresc/scad valorile. Spor. ----------------------------------- astronomu 29 Mar 2012 17:10 ----------------------------------- Cu ce program ai făcut stacking la poze? ----------------------------------- valy 29 Mar 2012 17:19 ----------------------------------- Cu Registax, dar mai e si AutoStakkert, Avistack. AutoStakkert mi se pare cel mai simplu si mai rapid, l-am descoperit de curand. ----------------------------------- astronomu 29 Mar 2012 18:54 ----------------------------------- Cate cadre ma sfatuiesti sa fac la Jupiter si Marte? ----------------------------------- valy 29 Mar 2012 19:25 ----------------------------------- Cat de multe poti dar nu mai mult de 2-3 minute ca se roteste planeta (dupa caz, fiecare are o viteza proprie). Tragi cadre individuale sau film? Eu ma refer la film, nu prea pozez cadre individuale, mai ales cu DSLR: se "consuma" shuterul, vibreaza telescopul, dureaza mult prea mult, genereaza multi pixeli inutili, etc. Spor. ----------------------------------- astronomu 29 Mar 2012 19:39 ----------------------------------- Trag cadre. ----------------------------------- astronomu 30 Mar 2012 20:16 ----------------------------------- Mai am si eu o problema.Am tras la Marte 800 de cadre.Dupa ce le-am stackat in Registax 6 am realizat ca imaginea arata ciudat in sensul ca apara ce o dara pe care o lasa Marte pe imagine.M-am uitat la poze si observ ca in timp ce am facut imaginile Marte s-a miscat.Nu mult dar in 800 de cadre incepe sa se observe.Exista vreo cale sa le stackez si sa iasa bine chiar daca Marte sa deplasat putin? Mentionez ca am montura GoTo care ar fi trebuit sa il urmareasca. Multumesc anticipat! ----------------------------------- valy 30 Mar 2012 20:50 ----------------------------------- Ar fi bine sa pui si poza savedem. Insa registax, ca si altele, e capabil sa faca tracking adica urmase planeta, n-ar avea voie sa iasa miscata, probabil ai sarit vreun pas. 800 de cadre? N-ai mila de aparat :)? ----------------------------------- astronomu 30 Mar 2012 20:56 ----------------------------------- Nu :).Vrea sa iasa ceva.Voi pune si o poza ca sa vedeti despre ce este vorba. ----------------------------------- astronomu 30 Mar 2012 22:38 ----------------------------------- Uitati aici o poza. ----------------------------------- valy 31 Mar 2012 00:23 ----------------------------------- Incearca sa nu mai pui imagini la 12mpx pe site si in registax, pune crop, cat mai mic cu atat mai bine, merge mai rapid si nu crapa. Daca acela e un cadru e cam nasol sa scoti ceva din el, toate cele 800 sunt la fel? Ai focusat cu live view?