----------------------------------- Ovi_astro 17 Mar 2012 21:50 Constructie Luneta 40/2000m obiectiv simplet ----------------------------------- Buna Seara. Dupa o indelungata fascinatie legata de istoria telescopului si in special a refractoarelor din sec al XVII-lea mereu mi-am dorit sa-mi construiesc un refractor similar instrumentelor care le utilizau astronomii din acel secol. Ei bine zis si facut, am reusit s procur o lentila de ochelari cu o dioptrie de +0.50, necesara pentru lansarea noului proiect de ATM. Lentila am procurat-o de la un un optician care prelucreaza lentile de ochelarii de marca Ziess, lentila am primit-o gratis iar apoi mi-a taiat-o la dimensiunea necesara. Am inceput sa construiesc montura lentilei, celula primara in care va sta, apoi urmeaza tubul optic si montura care va semana ca o montura cu potcoava la inaltime mare. Montura lentilei o fac din materiale simple precum plastic si carton, lentila am diafragmat-o la 40mm iar focala telescoplui este de 2000 mm adica 1/la0.50= 2 ( 2m focala). Jos atasez niste poze cu montura lentilei. ----------------------------------- alex1209 17 Mar 2012 22:17 ----------------------------------- Salut Ovi. Vreau sa iti spun ceva. Nu stiu eu prea multe, nu prea le am cu lentilele, dar iti spun ca nu prea o sa mearga 40mm la o focala asa mare(2m) :shock: . Nu te grabi sa construiesti luneta. Asteapta sa mai primesti cateva pareri. Pe aici exista lume care stie destul de multe despre asa ceva. Asa ca nu te grabi. :mrgreen: Asteapta informatii :wink: ----------------------------------- Teo 17 Mar 2012 22:21 ----------------------------------- Alex, sa stii ca Ovidiu este un astronom cu experienta destul de mare activand de mai multi ani in acest domeniu . A construit mai multe instrumente astronomice pana acum si stie foarte bine ce face ! Nici nu ai idee cu cine te pui ! :twisted: ----------------------------------- alex1209 17 Mar 2012 22:22 ----------------------------------- :lol: :lol: Dar nu inteleg cum e posibil? O lentila asa mica pentru o focala asa mare..... :? ----------------------------------- Teo 17 Mar 2012 22:26 ----------------------------------- Pai lasa ca o sa vezi pe parcurs. Sper sa ne prezinte treptat toate detaliile si la sfarsit imagini sau clipuri luate prin aceasta luneta cu obiectiv simplet, Carl Zeiss. ;) ----------------------------------- alex1209 17 Mar 2012 22:32 ----------------------------------- o sa fie ceva asemanator cum era luneta aceea lunga a lui Galileo din cate tin eu minte. era o poza, nu mai stiu. Dar cam cat costa o lentila de ochelari din aceasta cu dioptrie 0,50(in cazul meu vreau cu focala mai mica, adica dioptrie 1.50-2)? Ca sunt curios ----------------------------------- Ovi_astro 17 Mar 2012 22:43 ----------------------------------- Da. pai cel mai important lucru la un refractor simplet este focala, apertura dupa cum stim trebuie redusa pentru a elimina aberatiile optice,dar se reduce si luminoziatea, sa nu uitam cu cat un refractor are o focala mai lunga, adica mai pe intelesul tutoror tubul e mai lung cu atat razele de lumina se focuseaza mai bine, se unesc mai bine intr-un singur punct, dar sa nu exageram cu aceste focale, Spre de exemplu un refractor de 40mm simplet cu o singura lentila are nevoie de o focala minima de 2000mm adica 2 m, ca imaginea sa fie satisfacatoare. - o apertura de 50mm are nevoie de o focala de 3000mm si asa mai departe, deobicei lentilele de ochelari nu-s prea bune induc multe aberatii de sfericitate si mai ales cromatice culori false, dar daca focala este lunga aceste aberatii scad dar tot raman persistente. Pentru a a le elimina aproape definitiv as-i putea alege o lentila de +0.25 de 40mm adica 1/la 0.25 da 4 ( 4 m focala) ei bine atunci aberatiile scad aproape in intregime la acea focala, acel intrument ar fiii echivalent cu un acromat de 40/500. Ei bine astronomii din sec al XVII-lea foloseau lentile plan convexe si bionvexe ca obiectiv ei au realizat intrumente care au ajuns aproape la o focala de 45mm sau 150 picoare. De obicei cu astfel de telescoape care folosesc o singura lentila ca obiectiv is bune la Luna, la Soare (filtru sau proiectie) si eventual la planete, dar la Luna se comporta cel mai bine. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Mar 2012 22:52 ----------------------------------- Ovi_astro succes in construirea lunetei. Daca folosesti carton si hartie,poti sa folosesti tus negru de stampile pentru innegrire,costa vreo 4 lei flaconul. Eu iti sugerez sa pregatesti mai multe diafragme.De pilda eu as face unele de 35mm si de 30mm. O asemenea luneta de sapte picioare,cu o marire de 50x,a folosita de Hevelius la elaborarea cartii si hartii selenare din ''Selenographia'' sa. Va invit sa aruncam o privire pe furis pe terasa observatorului sau... Succes,Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 17 Mar 2012 23:03 ----------------------------------- Multumesc de sfat Dom. Mircea, da refractorul va fii un instrment similar cu cea ce a avut johannes Hevelius, poza respectiva o stiu,is foarte interesante telescoapele din vremea aceia, normal cu timpul au aparut refractoarele acromate , reflectoarele cu oglinda, tehnica sa dezvoltat au aparut noi solutii in construirea telescoapelor, dar cateodata mai tragem cu ochiul la aceste intrumente si ne imaginam ce puteau observa astronomii din acel secol cu aceste telescoape primitive solutia e construind telescoape asemanatoare cu cea ce exista in perioada respectiva. ----------------------------------- tudorandu 18 Mar 2012 09:28 ----------------------------------- Alex daca te uiti pe forum , Tavi F a facut o luneta dintr-o lentila simplet de 40 mm F-2400mm si a postat si cateva fotografii facute prin ea (am si eu un asemenea simplet) Ovi si eu vreau sa fac o luneta asemanatoare dar m-am lovit de o problema : ce tub sa folosesc? cele de plastic de canalizare flexseaza la lungimea asta. Sa vad de unde pot lua unul de carton Tu din ce faci tubul? ----------------------------------- alex1209 18 Mar 2012 11:53 ----------------------------------- Vreau sa va intreb ceva. Eu am un tub de carton cu diametrul interior de 75mm si peretele gros de 7mm, adica in total 82mm. Daca mi-as lua un obiectiv acromat de la astrovest de 83mm cu dist focala de 900mm. Mi-ar mai trebuii doar ocularele, nu? Am deja cateva. Si bineinteles un focuser. Mi-ar iesi o luneta buna? :) ----------------------------------- Ovi_astro 18 Mar 2012 13:54 ----------------------------------- Tudorandu- Eu voi folosi un simplu tub de canalizare diametrul deschideri de 5 cm obiectivul simplet al lunetei la-m diafragmat la 40mm pe parcus voi face si alte diafragme de 35 si 30mm, se poate folosi si tub de carton,ca prim test e bine sa faci tubul din carton dar important este ca lentila sa fie bine pozitionata in celula ei iar intrg sistemul lentila primara si ocular sa fie bine colimat. Mica probelma e la tuburile din PVC este ca se deformeaza, atunci trebuie facut o montura mai speciala, si mi-a venit o ideie geniala cum sa montez luneta mare, solutia este simpla o montura in forma de potcoava, la o inaltime mai mare, mai pe scurt 2 lemne mai groase de o parte si de alta a tubului care il tine, si intre ele se poate pune ceva care sa nu impiedice ca montura sa stranga extrem de tare tubul ca apoi sa nu se deformeze, sub tubul optic o scandura pe care sa se sprijine, la scandura aceia pe care se va sprijini tubul se poate face un mic canal de sustinere a tubului, pur si simplu 2 leaturi prinse de o parte si de alta ca forma cailor ferate, in care sa se sprijine tubul, si cam atat, atunci tubul mai greu se poate deforma. Pt Alex- Dupa parerea mea iti va iesi o luneta pe cinste, un obiectiv acromatic de 83mm focala de 900 cat are e perfect, deci 900/la 83 da un f/d de 10,8 daca doresti sa-ti achizitionezi obiectiul eu zic ca merita, important este ca optica lui sa fie buna, eu ma-m uitat pe siteul Astro Vest la Obiective au un pret bun dar nu stiu de cine is produse si daca is bune. ----------------------------------- Ovi_astro 18 Mar 2012 20:58 ----------------------------------- Celula lentilei primare este gata urmeaza sa realizez focuserul, care nu va fii cu cremaliera ci dor un simplu tub in care se gliseaza ocularu inainte si inapoi tipic refractoarelor vechi. ----------------------------------- starbuck 18 Mar 2012 22:14 ----------------------------------- O provocare destul de mare pentru colimare. Te-ai gandit cumva sa imbini/racordezi mai multe elemente tubulare de lungime mai mica si mult mai rigide ? In regiunea lor de racordare poti prevedea mansoane mai solide si mai rigide care sa mentina liniaritatea... ----------------------------------- valy 18 Mar 2012 22:42 ----------------------------------- Aveti grija ca am impresia ca la umezeala cartonul se face ca o carpa moale. ----------------------------------- catalin dumitru 18 Mar 2012 22:58 ----------------------------------- O tulpina uscata de bambus ar fi grozava pentru o asa luneta. Obturatiile din noduri gaurite corespunzator , ar tine loc de diafragme. 'Dihania' ar putea fi usor impermeabilizata pentru a nu mai jongla cu umiditatea mediului. Pacat ca se procura cam greu pe la noi. Oare pe la magazinele de decoratiuni ?? catalin. ----------------------------------- Ovi_astro 18 Mar 2012 23:16 ----------------------------------- Celula lentilei este gata, voi acoperi celula lentilei cu scoci transparent ca sa protejeze celula, focuserul la fel e gata si tubul deja e pregatit atasez poze cu fiecare ----------------------------------- Teo 18 Mar 2012 23:19 ----------------------------------- Bravo Ovidiu ! Vad ca lucrarea ta progreseaza ! :D Spor in continuare ! ----------------------------------- tudorandu 19 Mar 2012 21:22 ----------------------------------- Ovidiu eu cred ca tubul ala se va indoi cu timpul . Eu am facut una 1250mm (50mm diametrul) si a inceput sa se inconvoaie. Poate daca ii faci cateva inele mai late repartizate pe toata lungimea tubului si unite intre ele cu cu niste baghete din lemn sau altceva. Eu o sa caut un tub din carton , pe la magazinele de perdele, materiale ,dar daca nu gasesc o sa incerc si cu tub pvc , dar m-am uitat prin magazine si la lungimea de 3m nu am vazut nici unul drept Spor la construit! :D ----------------------------------- Erwin 20 Mar 2012 00:03 ----------------------------------- Sugerez "armarea" tubului cu câteva cabluri subțiri de oțel dispuse pe generatoare și fixate la capete cu niște inele și șuruburi de tensionare ca spițele dela bicicletă. Cablurile un pic tensionate vor elimina orice flexiune a tubului sub propria greutate. Sau confecționarea unui tub din fibre de carbon... 8) Urmărim cu interes evoluția proiectului. Spor! :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Mar 2012 22:31 ----------------------------------- Tuburile de carton se trateaza prin vopsire cu vopsea de ulei si/sau lacuire. In tuburi de carton au fost si mai sunt montate oglinzi chiar si de pana la 60cm diametru.Evident ca trebuie sa aiba peretele suficient de gros.Lunetele mele Kepler si Galilei sunt lacuite in exterior si vopsite in interior.Pe langa aspect aceasta contribuie si la rigidizare. Gyulai Pal ,care este un adept fanatic al lunetelor, recomanda fara rezerve tuburile de carton in constructia de lunete. In secolul XVII s-au construit din carton lunete cu tuburi ''telescopice'' (oare de unde le vine denumirea?) de pana la 6-7 metri. Cartonul a fost si inca mai poate fi un bun material pentru tuburi de lunete mici dupa cum o dovedeste o experienta veche de patru secole. Evident ca exista celelalte materiale,majoritatea la fel de bune sau mai bune,cateva chiar excelente ,pentru tuburile de lunete. Iata una din fostele mele lunete acromatice de 60x700mm cu tub de carton si tuburile lunetelor mele de ''un picior'' de tip Kepler (albastra) de 15x330mm si Galilei (rosu cardinal) de 25x500mm,executate integral din carton. Mircea ----------------------------------- Ovi_astro 21 Mar 2012 15:17 ----------------------------------- Montura lunetei este gata, este o montura dobson modificata pentru tuburi foarte lungi, am montat o scandura din stejar desupra sitemului mecanic pentru a impiedica deformarea tubului, totul merge conform planului, montura este proiectata in asa fel incat sa suntina tuburi lungi si grele, cine stie probabil urmatorul proiect extrem va fii o luneta de 65/4000mm si e nevoie de o montura stabila. Astfel avand scandura aceia pe post de punct de sprijin va elimina deformarie mecanice ce pot aparea la tub. pot sa spun ca scandura e foarte rezitenta dreapta si perfecta. Atasez poze cu noua montura. ----------------------------------- valy 21 Mar 2012 16:35 ----------------------------------- Cred ca ar merge si o scandura perpendiculara, ca un fel de cornier, pentru rigidizare absoluta. ----------------------------------- alex1209 21 Mar 2012 16:41 ----------------------------------- ce diametru are baza monturei? ma intereseaza ca idee pentru a mea :mrgreen: multumesc ----------------------------------- Ovi_astro 21 Mar 2012 16:59 ----------------------------------- baza monturi are 30 cm diametru ----------------------------------- alex1209 21 Mar 2012 17:01 ----------------------------------- eu ma pregatesc pentru un tub optic Newtonian 150/1200. adica imi tai placile de jos pentru montura. Credeti ca 40cm este prea mare? Sau e bine? ----------------------------------- Erwin 21 Mar 2012 17:04 ----------------------------------- Pentru un tub de 150 cred ca 250mm diametru la bază ajunge. Dacă o faci prea mare va fi prea grea și strică la portabilitate și la spațiul de depozitare și nu câștigi mare lucru la stabilitate. ----------------------------------- alex1209 21 Mar 2012 17:06 ----------------------------------- am inteles. multumesc ----------------------------------- Ovi_astro 22 Mar 2012 22:33 ----------------------------------- Gata fratilor, luneta monstru de 40/2000 este gata!!! Azi am reusit sa bag prima lumina in tub sunt foarte multimit si extrem de fericit dupa 2 saptamani de lucru intens. Prima lumina care a intrat in tun, a fost a planetei Venus la care am reusit sa-i observa faza apoi am indreptat-o spre Jupiter, Am observat chiar si benzile de nori, slabute dar se puteau observa la 80x cu un ocular de 25 super kellner. Cu luneta am reusit sa maresc pana la 100x, imaginea pastrandu-se cea mai clara la 80x. Atasez niste poze cu luneta monstru luate din nistre cadre de filmare. ----------------------------------- alex1209 22 Mar 2012 23:04 ----------------------------------- si nu o puneti pe montura? :mrgreen: ----------------------------------- Ovi_astro 22 Mar 2012 23:07 ----------------------------------- Deja e gata montata, uita-te in prima poza unde am postat si montura ----------------------------------- Teo 22 Mar 2012 23:09 ----------------------------------- Super, Ovidiu ! Acum mai ramane sa cultivi un bambus ! :D Avand in vedere ca va creste repede, in cateva zile il vei putea folosi. :twisted: Felicitari pentru perseverenta ! Asteptam primele imagini alea Lunii luate prin ea precum si alte rapoarte de observatii. Succes ! ----------------------------------- Ovi_astro 22 Mar 2012 23:11 ----------------------------------- Mersi Teo, luneta e pregatita de observatii s-a muncit mult la ea, iar acuma trebuie si ea sa ma rasplateasca. ----------------------------------- Ovi_astro 26 Mar 2012 23:32 ----------------------------------- Poze cu noua luneta. ----------------------------------- Teo 26 Mar 2012 23:46 ----------------------------------- Bravo Ovidiu ! Chiar arata frumos luneta. Incearca in viitor sa o prinzi de suportul din lemn cu platbanda sau cu niste coliere. Prinderea ar fi mai solida si estetic va arata mai bine. Asteptam sa ne spui cum vezi Luna prin ea . ----------------------------------- Ovi_astro 26 Mar 2012 23:48 ----------------------------------- Ce sa zic Luna se vede super, se pot obsereva si detalii fine, am observat planetele Venus si jupiter, la Venus se putea observa faza si la jupiter se puteau distinge benile de nori. ----------------------------------- valy 27 Mar 2012 00:13 ----------------------------------- Acum mai ramane sa cultivi un bambus ! :D Bambus de vreo 10-15cm diam., lung de vreo 2m am vazut la bricostore, cred ca erau facuti ca araci pt. plante. Ovi_astro, felicitari, arata foarte tare. Nu faci si o poza la luna sa vedem si noi ceva? Spor la observatii. ----------------------------------- zoth 28 Mar 2012 22:22 ----------------------------------- Felicitari pentru aceasta constructie Ovidiu, cred ca este un exercitiu util si interesant pentru orice constructor amator. Ai scris pe la inceputul topicului ca ai vrea sa simulezi un refractor al secolului 17 si sa vezi cam ce imagini se puteau observa cu asa un instrument. Parerea mea este ca te-ai indepartat cam mult de un refractor din secolul 17 prin folosirea lentilei de ochelar (fie ea si Zeiss) in detrimentul unui simplet plan convex sau chiar biconvex simetric. Daca din punctul de vedere al cromatismului lucrurile stau cam la fel la ambele, in ce priveste aberatia de sfericitate exista diferente zic eu, foarte mari ce pot duce in final la imagini oarecum diferite. Am facut in imaginea de mai jos o simulare monocromatica (pentru evidentierea aberatiei de sfericitate) a raspunsului unui obiectiv simplet biconvex simetric 40/2000 pe coloana din stanga si raspunsul unei lentile de ochelar cu parametri similari pe coloana din dreapta. Nu stiu daca mai are rost sa spun (se vede clar din grafice) ca lentila de ochelar are o sfericitate de 40x mai mare decat lentila simetrica, raspunsul depasind limita de difractie. Sfericitatea intr-un instrument este raspunzatoare pentru scaderea contrastului si definitiei imaginii. Poate ca ar fi interesant sa faci o comparatie "pe viu" in cazul in care gasesti o lentila simetrica similara si sa te convingi singur. Spor! ----------------------------------- Teo 29 Mar 2012 15:24 ----------------------------------- Sa intelegem de aici, ca o lentila gen "menisc" prezinta aberatia de sfericitate cea mai mare, pe locul doi ar fi o lentila plan convexa iar pe locul 3, cu cele mai bune performante si cu aberatia de sfericitate ce mai redusa ar fi o lentila biconvexa ? Evident toate avand aceeasi focala si acelasi diametru. Daca este asa, e bine de stiut mai ales pentru cei care doresc sa se apuce de construtia unor lunete cu obiectiv simplet. :) Inca o intrebare : Lentila biconvexa trebuie sa fie simetrica ? Adica convexitatile identice ( sa aiba aceeasi sageata, curbura pe ambele fete ) ? ----------------------------------- zoth 29 Mar 2012 19:48 ----------------------------------- Forma unei lentile pentru aberatie minima de sfericitate este functie de materialul din care este construita lentila. Pentru crown-ul clasic forma ideala a lentilei este foarte apropiata de cea plan convexa, multe din lunetele secolului 17 avand lentile de aceasta forma. Si lentilele biconvexe simetrice dau rezultate bune in privinta aberatiei de sfericitate fiind in acelasi timp si mai usor de construit. Din cate am citit prin cartile vechi si aceste lentile se pot intalni in lunetele secolului 17. Lentilele menisc se afla la polul opus, asa cum am aratat in graficele de mai sus. ----------------------------------- Teo 30 Mar 2012 00:07 ----------------------------------- Am inteles. Multumesc pt. raspuns ! :) ----------------------------------- zoth 30 Mar 2012 20:04 ----------------------------------- Cu placere. Ca sa se inteleaga diferentele dintre lentile si mai bine am sa pun mai jos aceeasi analiza comparativa, de data asta intre simpletul biconvex simetric de mai sus (pe coloana din stanga) si o lentila plan convexa cu aceeasi focala si deschidere (pe coloana din dreapta). Se observa ca lentila plan convexa prezinta o aberatie de sfericitate de aprox 1,2x mai mica decat cea biconvexa simetrica si deci va avea raspunsul final cel mai bun. Comparand insa nivelul sfericitatii raportat la discul principal de difractie, diferentele intre cele doua lentile devin neconcludente, in practica neputandu-se observa diferente intre ele. Asadar daca am face un clasament pe primul loc ar fi lentila plan convexa secondata indeaproape de cea biconvexa simetrica iar la mare distanta in spate lentila menisc. ----------------------------------- Ovi_astro 31 Mar 2012 10:59 ----------------------------------- Da aveti mare dreptate, am realizat mai multe teste cu luneta respectiva iar aberatia de sfericitate e destul de mare, dar totusi observad Luna se pot vedea detali. Atasez o poza luata la Luna prin luneta de 40/2000 ----------------------------------- starbuck 05 Apr 2012 00:04 ----------------------------------- Mi se pare ca e eroare mai mult de focalizare. Oricum cred ca e destul de dificil de focalizat, pierderea de lumina fiind destul de mare.