----------------------------------- alexconu 26 Oct 2006 01:39 Cometa C/2006 M4 (SWAN) - II ----------------------------------- Sunt foarte surprins ca pana acum nimeni n-a adus in discutie observarea cometei asteia. Pai ce facem? Vremea e buna, cometa e stralucitoare si vizibila la inceputul serii. Hai la observatii, ca nu e greu. Mai ales ca acum cometa se afla in outburst si e vizibila cu ochiul liber din locuri nepoluate luminos. Nu e nevoie de instrument mare, de fapt nici nu trebuie utilizat instrument de diametru mare. Binoclul este cel mai potrivit pentru estimarea cometei zilele astea. Iata observatiile mele asupra cometei: C/2006 M4 (SWAN) 2006 Oct 14.85 m1=5.9 Dia=9' DC=6 B7x40 Alex Conu (Mihailesti, Romania) C/2006 M4 (SWAN) 2006 Oct 24.80 m1=4.4 Dia=11' DC=7 B7x40 Alex Conu (Bucuresti, Romania) C/2006 M4 (SWAN) 2006 Oct 25.81 m1=4.1 Dia=13' DC=8 Tail: 2.7 deg. in PA 30 deg. B15x70 Alex Conu (Mihailesti, Romania) Astept cu interes si alte estimari. ----------------------------------- Mitu Catalin 26 Oct 2006 08:23 ----------------------------------- Am vazut-o si eu aseara (Multumesc ca m-ai anuntat de outburst) cu binoclul 15x70 din Bucuresti . Este fantastic de stralucitoare iar acum este destul de usor de gasit (in apropiere de M13) http://www.nightskyinfo.com/maps_images/html/comet1_map.htm ----------------------------------- florin_astro 26 Oct 2006 08:31 ----------------------------------- Voiam sa va intreb, cum faceti voi estimarile privind magnitudinea, dimensiunea coamei si gradul de condensare al unei comete? Mersi. ----------------------------------- alexconu 26 Oct 2006 10:14 ----------------------------------- Un ghid foarte bun pentru observarea cometelor gasiti la: http://www.astroclubul.org/sorin/carti/observing_guide_to_comets.php?goto=1 Magnitudinea se determina printr-o metoda specifica pentru comete. pentru a determina magnitudinea cometa trebuie comparata cu stele care au magnitudinea cunoscuta. Dar aici intervine o problema. cometele sunt obiecte difuze, iar stelele sunt obiecte punctiforme. Asa incat vom memora aspectul cometei si vom defocusa stelele pana ce acestea vor avea un aspect asemanator cu cel al cometei. Apoi, prin comparatii ale imaginii cometei focusate cu imaginile stelelor defocusate, vom determina magnitudinea cometei. La inceput poate parea mai greu, dar va obisnuiti repede. Cea mai buna sursa pentru magnitudinile stelelor de comparatie sunt hartile de observare a stelelor variabile (gasiti cateva mii pe www.aavso.org) Dimensiunea coamei e cel mai simplu de determinat. Cunoscand diametrul campului instrumentului sau cunoscand distanta dintre doua stele din camp, se aproximeaza ce fractiune din aceste dimensiuni e reprezentata de coama. Gradul de condensare poate e parametrul cel mai greu de apreciat. O cometa cu grad de condensare 0 este o cometa extrem de difuza, iar o cometa cu grad de condensare 9 este o cometa cu aspect stelar. Un desen care arata aproximativ comete din diverse grade de condensare gasiti la: http://www.astroclubul.org/sorin/carti/observing_guide_to_comets.php?goto=25 In caz ca avem si coada la o cometa, trebuie sa dam cateva date si despre aceasta. Lungimea cozii se aproximeaza prin aceeasi metoda ca si diametrul coamei (e posibil ca uneori lungimea cozii sa fie mai mare decat campul instrumentului. Tot legat de coada, mai trebuie determinat si unghiul ei de pozitie. Acest unghi se masoara pornind din directia nord (in ocular) unde avem 0 grade si trecand prin est (unde avem 90 de grade). Eventualele neclaritati vor fi lamurite, atata vreme cat intrebati. ----------------------------------- florin_astro 26 Oct 2006 11:49 ----------------------------------- Multumesc pentru explicatii. Se pare ca in seara asta va fi din nou senin asa ca voi iesi la observatii. Voi aplica explicatiile de mai sus pentru determinarea caracteristicilor cometei. Sa vad ce iasa comparativ cu determinarile facute de tine si alti observatori. Oricum sunt inca la inceput in ceea ce priveste aceste determinari, asa ca mai am mult de invatat. ----------------------------------- Abel Cavași 26 Oct 2006 12:20 ----------------------------------- Eventualele neclaritati vor fi lamurite, atata vreme cat intrebati. Serios? E valabil asta pentru toată lumea? Atunci întreb și eu: de ce la http://www.astroclubul.org/sorin/carti/observing_guide_to_comets.php?goto=4, chiar la început se spune „Comets are highly unpredictable”, din moment ce este atât de binecunoscută gravitația încât se trimit sonde la miliarde de kilometri și se calculează eclipse cu anticipație de sute de ani? Să fie cumva cometele supuse unei noi legi a naturii, necunoscută încă? :D ----------------------------------- Doru Dragan 26 Oct 2006 13:40 ----------------------------------- Da, legea impulsului volumic si deplasarii elicoidale cu viteza luminii! :D Nu, acuma serios ... 1. Cometele au o orbita eliptica cu excentricitate mare. 2. Cometele au masa mica usor perturbabila de catre corpurile prin a caror camp gravitational trec din cauza excentricitatii orbitei. 3. Si nu in ultimul rand ... Cometele au masa variabila. Parte din corpul cometelor este alcatuit din gheata si alte elemente chimice care la apropierea de Soare se transforma in gaze si se pierd pe drum. E cunoscut cazul catorva comete care pur si simplu s-au dezintegrat, rupanduse in doua sau mai multe bucati. Ai vazut ce simplu e. Nici un mister. Doar un pic de lectura. Nu doare. :) ----------------------------------- alexconu 26 Oct 2006 13:48 ----------------------------------- Raspunsul foarte bun a fost dat de dragon. Si in caz ca ti-a scapat asta, Abel, eu ma refeream la neclaritati legate de metoda de observare a cometelor. Si chiar te rog sa nu transformi si topicul asta in unul cu intrebari revolutionare despre chestii deja cunoscute. ----------------------------------- Abel Cavași 26 Oct 2006 16:08 ----------------------------------- 1. Cometele au o orbita eliptica cu excentricitate mare. 2. Cometele au masa mica usor perturbabila de catre corpurile prin a caror camp gravitational trec din cauza excentricitatii orbitei. 3. Si nu in ultimul rand ... Cometele au masa variabila. Parte din corpul cometelor este alcatuit din gheata si alte elemente chimice care la apropierea de Soare se transforma in gaze si se pierd pe drum. E cunoscut cazul catorva comete care pur si simplu s-au dezintegrat, rupanduse in doua sau mai multe bucati. Ai vazut ce simplu e. Nici un mister. Doar un pic de lectura. Nu doare. :) Ok, n-am nimic împotrivă, dar toate astea, după cum i-ai lăudat pe cei de la NASA, SE POT ANTICIPA! De ce nu se anticipează? Raspunsul foarte bun a fost dat de dragon. Si in caz ca ti-a scapat asta, Abel, eu ma refeream la neclaritati legate de metoda de observare a cometelor. Si chiar te rog sa nu transformi si topicul asta in unul cu intrebari revolutionare despre chestii deja cunoscute. După cum vezi, răspunsul nu a fost foarte bun. Și înțeleg eu că te temi de teorie și de întrebările mele, dar asta e! :lol: ----------------------------------- Doru Dragan 26 Oct 2006 18:44 ----------------------------------- Toate astea se pot anticipa doar intr-un Univers mecanicist-determinist. Asta nu e. E un pic mai complex. Contine si incertitudine. Nu e de tine, iti spun eu ca de-pe-acuma te cunosc. Treci pe categoria FIZICA, topicul teorii neconventionale. ----------------------------------- Mitu Catalin 26 Oct 2006 20:39 ----------------------------------- In seara asta e paclos la mine (nu se vede nici macar betta lyra) . Maine seara o sa-mi incerc powershotul pe telescop. Alex , in estimarea magnitudinii nu ar fi utile fotografiile ? Stiu ca ar necesita apoi munca de "calibrare" dar tot ar fi mai bine decat nimic . In privinta estimarii magnitudinilor mai bine sa le faca oamenii cu experienta (si talent) ,ca de la mine de exemplu nu cred ca ai ce cere :) ----------------------------------- alexconu 26 Oct 2006 20:56 ----------------------------------- Nu merge fotometrie din imagini de genul asta. Pentru fotometrie trebuie luate imagini prin filtre dedicate fotometriei. Mda.. nici mie nu-mi place ca-i paclos.. ca pregatisem sculele sa ies la pozat asta seara. Sa vedem.. poate maine.. De ce nu incerci estimari vizuale? Nimeni nu estimeaza corect de la inceput; e normal.. dar usor, usor se obisnuieste ochiul. ----------------------------------- florin_astro 26 Oct 2006 21:38 ----------------------------------- In seara asta am iesit la observatii cu toate ca cerul era paclos la apus. Dupa ce am ajuns la locul de observatii si am instalat telescopul mi-am dat seama ca cerul nu era tocmai bun de observatii. Am facut niste determinari de magnitudine limita si in zona constelatiei Hercules era in jur de 3m,5 (19h50m TLR). Cometa am gasit-o usor, se vedea foarte bine prin cautator. Prin telescop insa mi s-a parut putin mai slaba ca ieri (cand am observat-o de pe balcon in conditii mai proaste). Sa fi slabit ca intensitate? M-as mira, cred totusi ca, calitatea cerului a avut o importanta deosebita aici. Si acu vin problemele. Determinarea magnitudinii limita mi-a luat ceva timp, faptul ca nu am experienta in acest domeniu si-a spus cuvantul. Magnitudinea limita am estimat-o in jurul valorii 4m.7, poate chiar mai slab. Determinarea coamei cometei a fost si mai dificila. Cred ca aici conteaza foarte mult locul de unde faci observatii, dar si magnitudinea limita a cerului. Eu de exemplu pe cer de 3.5 am observat doar 4 minute de arc din coama. Valoarea de 4 minute am estimat-o prin 2 metode: cronometrare timp cat coama cometei traverseaza peste un reticul si a doua prin estimarea coamei cometei raportata la distanta unor stele din camp. In schimb gradul de condensare a fost clar 8. Cat despre coada, nimic, nici macar cu vedere periferica. Si la sfarsit o intrebare: pentru a face un raport privind caracteristicile unei comete nu se cer si notarea conditiile de observatie? Sau ce conditii se impun pentru ca raportul sa fie luat in seama? ----------------------------------- Stanescu Octavian 27 Oct 2006 01:13 ----------------------------------- Am iesit in seara asta 26oct ora 21 sa vad si sa mai fac poze la SWAN intradevar este mult mai tare decat data trecuta 18oct. Cerul a fost insa foarte paclos dar tot a iesit ceva. Eu nu fac deocamdata masuratori si estimari,dar pot spune ca coada se intinde in fotografie 3 grade. ----------------------------------- sky 27 Oct 2006 09:17 ----------------------------------- se pot nota si condiitii mai speciale la comete, de exemplu gradul de poluare luminoasa, sau daca cerul a fost paclos, etc ----------------------------------- Forever_Man 27 Oct 2006 13:51 ----------------------------------- Am vazut si eu cometa 3 seri la randul. Aseara i-am facut si un desen. Astazi, dupa ce il scanez, o sa il pun aici. Eu nu inteleg cum se poate determina distanta pana la o cometa, (sau orice alt obiect, in afara de stele), sau locul pe unde merge ea. Eu cand ma uit prin telescop, o vad acolo printre stele. Cum pot dintr-o simpla observatie sa ii determin pozitia ? ----------------------------------- Doru Dragan 27 Oct 2006 14:27 ----------------------------------- Doua metode: http://www.eso.org/outreach/info-events/hyakutake/images/phot-hya-apr03-mw.html http://astro.isi.edu/notes/fit.html ----------------------------------- Forever_Man 27 Oct 2006 16:43 ----------------------------------- Uitati si desenul. Am vazut coada in directia care trebuia ? Observatiile au fost facute din oras. ----------------------------------- alexconu 27 Oct 2006 23:32 ----------------------------------- Cosmin, bravo pentru observatie! Acum sa comentam pe marginea ei. Cand notezi un moment de timp trebuie sa spui ce timp ai folosit. De obicei se utilizeaza timpul universal. La desen ar trebui sa spui si diametrul campului pe care il ai desenat acolo, sau macar tipul ocularului folosit ca sa putem calcula cat de cat. Ai notat V si E. Se noteaza in general N si V, sau oricum cate un punct de pe fiecare axa. De asemenea o scanare mai buna si facuta negativ ar fi de ajutor. In ceea ce priveste pozitia cozii am dubii. Cu o zi inainte de observatia ta, am vazut coada la un unghi de pozitie de 30 de grade; deci 30 de grade de la nord catre est. In desenul tau, oriunde ar fi nordul nu se pupa cu observatia mea facuta cu o zi inainte. ----------------------------------- Mitu Catalin 28 Oct 2006 01:36 ----------------------------------- Am reusit sa o fotografiez si eu . Din pacate coada a fost dincolo de posibilitatile aparatului foto. 200 mm F/6 , Powershot A 75 , 10x15s ----------------------------------- sky 28 Oct 2006 02:03 ----------------------------------- misto, cu un cer putin mai bun reuseai sa prinzi si coada ----------------------------------- florin_astro 28 Oct 2006 11:33 ----------------------------------- A iesit super Cataline, tinand cont ca a fost facuta cu PowerShot. Ce setari ai folosi la camera? (sensibilitate ISO). Vizual ai reusit sa vezi coada? Eu prin 25cm in conditii de oras si cer paclos am vazut doar coama (aprox. 4 minute in diametru). ----------------------------------- alexconu 28 Oct 2006 16:31 ----------------------------------- marea problema e ca florin a incercat s-o vada cu un instrument prea mare :) La comete apertura mai mare nu e neaparat mai utila. In general cometele se observa cu cel mai mic instrument in care sunt vizibile acceptabil. E o propozitie cam ambigua, dar cam asa stau treburile. De exemplu cometa asta acum e cel mai bine observata cu binocluri pana in 80mm diametru. Cand scade in stralucrire, evient e nevoie de apertura mai mare. ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Oct 2006 17:30 Cometa SWAN si M13 ----------------------------------- Am revenit la cometa si in 27 oct pe un cer mai bun,zilele urmatoare ne va deranja Luna tot mai mult. A depasit coada in poza 4 grade ,a trecut de M13. Ghidarea a fost tot manuala 300d cu teleobiectiv 135mm/2.8 calare pe Dobson. 1600 ISO/60sec. ----------------------------------- Catalin Paduraru 28 Oct 2006 18:00 ----------------------------------- Foarte buna poza OCtavian, dar de ce nu faci mai multe poze ca dupa sa le suprapui. Astfel ai avea un cer mai bun si fara zgomot si niste detalii mai bune pentru cometa. Numai bine! ----------------------------------- florin_astro 28 Oct 2006 18:26 ----------------------------------- marea problema e ca florin a incercat s-o vada cu un instrument prea mare La comete apertura mai mare nu e neaparat mai utila. In general cometele se observa cu cel mai mic instrument in care sunt vizibile acceptabil Alex, am sa incerc sa o vad cu un telescop mai mic, sau o luneta sa vad diferenta. Cu telescopul de 25 am vazut-o la 48x (cam 70 de minute campul ocularului). E prea mare grosismentul asta? Eu totusi cred ca de vina este cerul de oras poluat luminos . Am revenit la cometa si in 27 oct pe un cer mai bun,zilele urmatoare ne va deranja Luna tot mai mult. A depasit coada in poza 4 grade ,a trecut de M13. Ghidarea a fost tot manuala 300d cu teleobiectiv 135mm/2.8Ghidarea a fost tot manuala 300d cu teleobiectiv 135mm/2.8 calare pe Dobson. 1600 ISO/60sec. Foarte reusita poza, felicitari. ----------------------------------- Mitu Catalin 28 Oct 2006 18:38 Binocluri ----------------------------------- Intr-adevar prin binoclu am observat-o si eu cel mai bine (15x70) cu o coada detectabila cu vedere indirecta. Nu m-am uitat mult , eram in graba nebuna sa fac fotografii, am intarziat in trafic si ma grabeam ca deja intra in zona de poluare luminoasa vizibila dinspre Bucuresti . In privinta cozii foto... pe langa ca am avut un camp foarte mic , am si cadrat-o rau. Coada ar fi putut fi evidentiata, la urma urmei in aceeasi seara am fotografiat M33 si a iesit bine. Florin ,eu intotdeauna folosesc iso 400 .Cu zgomotul mai pot lupta , dar daca obiectul nu este vizibil atunci nu este si basta :) . ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Oct 2006 18:49 ----------------------------------- Multumesc. Coada nu ai vazut-o din cauza cerului poluat. din locul unde am fost s-a vazut bine coada cu binoclu 10x60 dar si prin telescop de 250mm cu marire de 53x (Naglerul de 26mm ,82 grade camp) S-a vazut foarte bine nucleul inconjurat de halou . Cu apretura mai mare daca aduceam 380mm poate as fi vazut si valatuci in coada. ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Oct 2006 18:58 ----------------------------------- Foarte buna poza OCtavian, dar de ce nu faci mai multe poze ca dupa sa le suprapui. Astfel ai avea un cer mai bun si fara zgomot si niste detalii mai bune pentru cometa. Numai bine! Sa fim recunoscatori cerului pentru poza! si locul 50 km liber de localitati spre NV-N-NE Au fost si aici 3 stacuiri dar nu merg mai multe pt ca cometa se misca apoi apar stelele multiplicate + ca toata imaginea se roteste fiind ghidata pe Dobson normal azimutal. ----------------------------------- Forever_Man 28 Oct 2006 19:04 ----------------------------------- Obiectul mai mare din susul pozei e M13 ? ----------------------------------- Catalin Paduraru 28 Oct 2006 19:09 ----------------------------------- Obiectul mai mare din susul pozei e M13 ? DA! ----------------------------------- Mitu Catalin 28 Oct 2006 19:27 Felicitari ----------------------------------- Felicitari domnule Stanescu , aveti o poza de album . M13 si Swan , o pereche reusita .