----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 13:27 dilema blondei, sa las lungi..refractor sau reflector ----------------------------------- Buna, tuturor colegilor de forum...sunt pentru prima data aici, azi m-am inscris in "programul de reabilitare". Cu ce sa incep, pai anul trecut mi-a cazut o piatra in cap, spre fericirea mi-a lovit neuronul care trebuia si mi-am inceput saga amatorului infestat de un microb care se chiama astronomia. Si cu ce am inceput, evident cu forumul...citit, cateva zile...dupa care ca un amator(tipic) nerabdator si prost informat, mi-am luat primul telescop, fara a asculta multele sfaturi de aici, sa nu ne grabim, am pus mana pe telefon, si mi-am luat un reflector newtonian un omegon cu apertura de 150 pe o montura eq3, daca nu ma insel. In prima noapte scos afara, si la vanatoare de ...caprioare mai degraba decat ..... Am trecut de prima faza, m-am intors la forum, la documentare si iar la observat cerul, iar la forum, iar la instrumente.... Concluzia este:....m-am pripit, si ca imi doresc altceva nu ca nu ar fi ok instrumentul in cauza, daaar, imi doresc mai mult, nu neaparat o apertura mai mare, mai degraba calitate, in sensul asta mi-am luat doua oculare mai bunicele de la WO cu un "degree" de 70 de grade(parca) si un cautator mai acatarii si ca am descoperit ca imi doresc altceva(inclusiv o montura care sa tremure la fiecare atingere) - adica un instrument usor (m-am operat acum 3 ani de hernie de disc), deci limita de transport nu trebuie sa depaseasca 10 kg/obiect transportat, usor de demontat...si remontat - sa fie go to, mea culpa, ca nu am timp si rabdarea necesara pentru a invata cerul...nu aruncati cu pietre - eventual sa nu trebuiasca sa-l colimez(nu stiu sa colimez, stiu ca toti de aici spun ca in 5 minute ok...imi doresc lucrurile sa fie simple, cele mai simple) sau sa il colimez cat mai rar - mentionez ca locuiesc la casa si probabil cand am sa castig la loto primul lucru in planul meu este sa-mi montez un dome ca observator si sa organizez niste "ceaiuri"cu colegii -nu vreau sa fac astrofoto, este suficent ce vad de la hubble -costurile sa fie decente, nici 1000 de ron dar nici sa-mi vand sufletul pentru un "takashi"(cu toate ca suna ispititor) in concluzie...refractor, sau.......ajutati-ma sa fac o alegere cat mai eficienta. ----------------------------------- Teo 14 Mar 2012 13:40 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum ! Din ce am citit, consider ca ti s-ar potrivi un refractor apocromat ED cu apertura de 100-120 mm ( probabil ceva din gama Equinox Sky-Watcher ) . Oricum, investeste intai in optica de calitate si apoi in Go-To. In functie de finante, te vei decide. Mult succes ! ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 13:52 ----------------------------------- Da, la fel ma gandeam si eu, si am gasit foarte multe posibilitati, din "necunostintele" mele am sesizat ca refractoarele sunt de 3 feluri, acromate, dublete si apo. Ce nu inteleg eu, diferenta vizuala, intre ele, sa zicem pe un considerent de contrast, apertura, tinand cont ca sunt discromat si pentru mine rozul sau albastru sunt culori care aduc mai mult cu "galbenul", trebuie sa inteleg daca diferenta uriasa dintre un acromat simplu, un dublet sau un apo, este doar de culoare? nu-mi displace nici ideea unui catadioptric, ca alternativa. Am studiat forte mult ofertele de instruemente de pe piata, dar imi doresc o parere cat mai avizata. multumesc. ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 13:55 Re: dilema blondei, sa las lungi..refractor sau reflector ----------------------------------- - mentionez ca locuiesc la casa si probabil cand am sa castig la loto primul lucru in planul meu este sa-mi montez un dome ca observator Vad ca esti din Bucuresti asa ca o rezolvam mai simplu si mai ieftin: pui tu berea si venim noi cu telescoapele. Ar merge un ~eq5 ca e ieftin si bun, fara goto ca e scump, oricum ai sa depasesti momentul sau, daca nu, ii poti monta unul daca chiar vrei. Iar la telescop, daca vrei usor, fie un ed80-100-120, in functie de bani, fie un sc/mak. Depinde si ce vrei: camp larg sau focala lunga. Dar daca stai la curte, iau un dobson si il lasi in curte cu o prelata pe el, nu pateste nimic. Iei un 8-12" cu motoare de sta mata-n coada si rade la ed-urile si makurile alea mici. La un dobson ii poti pune roti ca sa il muti usor prin curte. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 14:01 ----------------------------------- am uitat sa precizez ca am un ciobanesc de bucovina de vreo 70 de kg, care abia asteapta sa roada un "dobsonian" ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 14:05 ----------------------------------- Pui roti gen roaba si il plimbi, asta daca permite relieful curtii tale. Daca vrei neaparat cu goto: http://skywatcher.ro/SK/Dob8synscan.htm Parerea mea. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 14:07 ----------------------------------- lasand pe ursu deoparte(asa il chiama)mi-as dori sa-mi lamuresc dilema blondei macar pe partea cu refractoarele, exista acromate cu aperturi de 150, decente ca pret, deja cand am intrat pe un teren gen dublet, nu mai zic apo, am trecut deja in alta liga.... ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 14:14 ----------------------------------- Cu refactoarele e o problema putin mai complicata: - exista achromate. Care ar merita atentia ar fi: rft (gen f/5) pentru camp larg, luminoase, sunt relativ ieftine, merg la magnificatii mici, merg la obiecte mai difuze, mai putin la planete. Mai sunt cele cu f>10, care merg la planete, dar sunt lungi ca dimensiunea tubului. Sunt colegi care apreciaza fiecare din cele doua categorii. Important e sa le folosesti acolo unde sunt bune. - exista apo care pot fi dublete, triplete sau mai mult, fiecare cu cat adaugi lentile si ED (ED e un tip de sticla ce ajuta la imbunatatirea calitatii imaginilor produse, aberatii mai putine, dar nu inexistente) cu atat creste pretul dar si calitatea, corectiile se imbunatatesc, camp plat, si altele. Acestea sunt insa evidente mai mult la foto sau in conditii de magnificatie mare. Eu am un ed 80 si sunt multumit, vizual pare perfect, e mic, usor, ar fi recomandarea cea mai recomandata. APO nu inseamna un anumit design optic, un anumit numar de lentile, sau un anumit tip de sticla (ED de exemplu, dar si aici sunt diverse tipuri de ED-uri), inseamna mai mult un standard de calitate insa ai grija cu catalogari gen APO puse pe diverse instrumente, trebuie citit printre randuri, pe principiul ca nu tot ce zboara se mananca. Apropos, vrei planete sau DSO. Il vei folosi din bucuresti sau il scoti si la un cer mai curat? Ai masina? O sa te loveasca vreodata si partea cu foto? Defapt recomandarea mea cea mai recomandata ar fi tak tsa 102. Nu-ti vinzi sufletul, dar nici pe departe. Sau daca nu ai nevoie de suflet, fsq 106. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 14:31 ----------------------------------- Ca orice amator care se "respecta" vrea planete, dso...eventual sa isi faca cu ochiul si cu un program "seti". in principiu, azi, imi doresc doar vizual, probabil cand voi acumula suficienta experienta si foto.(imi place sa cred ca atunci cand se va produce declicul foto sa fi castigat deja la loto), locuiesc in afara bucurestiului, cerul este curat in sensul, ca am doar un vecin, sunt in camp, iar ceilalti vecini sunt la minim 200 de metri, sursele de lumina din curte, sunt controlate de mine, iar sursa vecinului functioneaza cu o bere, in viitor o sa-mi fac o platforma mica din lemn(urasc betonul), in care sa-mi fac observatiile, o sa mai dureze un pic pana o sa o construiesc. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 14:36 ----------------------------------- vreau sa va intreb, urmatorul instrument, este potrivit? http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-17230 ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 14:41 ----------------------------------- Hmm, daca vrei totul atunci ar trebui sa cumperi totul :). Altfel poti gandi gradual: acum iau ceva pt. camp larg, un refractor, peste un timp ceva cu focala mare. Dar sa fie toate cat mai de calitate posibil. All in one e mai greu desi un newton 12" f/3-4-5 cu optica perfecta pus pe o montura solida ar acoperi si dso, si vizual, si planete, dar iti mai trebuie un comacorector, un barlow bun, evident montura solida. Deja aberez.. Vezi ca lemnul vibreaza si nu cred ca vrei sa iti vibreze telescopul cand esti la 300x. Cel mai bine e o platforma (placa de beton), un stalp in beton pt. montura si un gardulet/prelata in jur care sa te fereasca de lumini si de Ursi. Acoperisul ertractabil e optional. Daca nu sunt indiscret, prin ce zona stai? ----------------------------------- theogon 14 Mar 2012 14:42 ----------------------------------- De dilema blondei nu vei scăpa decât dacă te lași de astronomie. Uită-te la un pescar cu o undiță, ăla nu-i pescar, sau la un bărbat doar cu o amantă..., ce să mai zic. Deocamdată nu-ți lua nimic. Cred că, dacă ai invita câțiva colegi la tine, y compris cu instrumentele aferente, ai ocazia să dai o geană în ele și să vezi pe viu cum se comportă aceste instrumente sub cer. Vei discuta cu unul și cu altul și vei putea dobândi cunoștințe și experiență fără să bagi mâna adânc în buzunar. Fă treaba asta de mai multe ori și lasă lucrurile să se decanteze puțin, după care vei lua o hotărâre cred, mai bună decât prima oară.În plus vei întâlni oameni deosebiți. Părerea mea. PS nelocuind în București, mi-am permis aceste elucubrații.Sper să nu displacă. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 15:07 ----------------------------------- am sa va fac un mic rezumat din experintele mele de frustrat intra-ale astronomiei(pe langa celelalte multe frustrari din celelalte) - prima observatie pertinenta, a fost ca imaginile in ocularele primite odata cu telescopul aveau un camp vizual cu atat mai mic cu cat scadeau mm din lentila - a doua observatie, cu barlowul imi scadea luminozitatea - prin micsorarea campului vizual, ma facea sa umblu foarte des la manetele de pe montura, ceea ce ma facea sa-mi imaginez deja un go to si sa-mi dau cu tesla...pe la fluiere -focusarea mi se parea ca are pasii forte mari - cautatorul, era foarte incomod si-mi venea sa-mi iau binoclul de teatru pe care il aveam din clasa 4-a sa-l ridic la rangul de hubble deci primele masuri, din experienta a fost sa-mi iau 2 oculare mai bune , WO de 9 si 15 mm cu degree de 70 de grade mi-am luat un cautator cu diagonale 8x50 si evident niste filtre, mai ales un filtru lunar, ca de cate ori ma uitam la luna aveam ochii de parca as fi sudat in portul constanta urmand in planurile mele de update un focuser cu doua viteze si un barlow mai acatarii dar am realizat ca, ar fi mai ok, daca as trece la o etapa de "maturizare"al instrumentului(a nu se citi printre randuri) locuiesc in crevedia, deci departe de bucurestiul dezlantuit, si cred ca este una dintre hotararile mele cele mai intelepte sa ma despart de minunatul"bucuresti ideal, mi-am imaginat o montura azimutala gen az5, cu go to, nu stiu daca exista, si pe aceeasi montura sa am omegonul impreuna cu un alt instrument, aici sper sa ma ajutati, sa fac o alegere inteleapta sunt gata sa merg la observatii, pun la bataie masina, benzina, si ocularele, nu as lua telescopul ca imi rup mijlocul cu eq3, care are vreo 16 -18 kg ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 15:09 ----------------------------------- rog, colegi care citesc randurile mele, sa-mi scuze vanghelismele", dar imi place sa cred ca aici in lumea virtuala se mai accepta si cate o agramaticalitate ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 15:13 ----------------------------------- acum la mine in curte nu se pot face observatii, inca mai am zapada de 1/2 metri, am avut 2 metri...dar la primul fir de iarba cand conditiile, sunt ok putem face o seara de bere, mici si dso ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 15:29 ----------------------------------- Da, la fel ma gandeam si eu, si am gasit foarte multe posibilitati, din "necunostintele" mele am sesizat ca refractoarele sunt de 3 feluri, acromate, dublete si apo. Ce nu inteleg eu, diferenta vizuala, intre ele, sa zicem pe un considerent de contrast, apertura, tinand cont ca sunt discromat si pentru mine rozul sau albastru sunt culori care aduc mai mult cu "galbenul", trebuie sa inteleg daca diferenta uriasa dintre un acromat simplu, un dublet sau un apo, este doar de culoare? nu-mi displace nici ideea unui catadioptric, ca alternativa. Am studiat forte mult ofertele de instruemente de pe piata, dar imi doresc o parere cat mai avizata. multumesc. ----------------------------------- MariusP 14 Mar 2012 15:31 ----------------------------------- ... putem face o seara de bere, mici si dsoBerea nu e indicata ca apar prea multe stele duble, majoritatea necatalogate... :twisted: Ai remarcat cateva "frustrari" interesante din care o sa incerc sa-ti explic doua: 1. E normal ca sa scada campul vizual cu cat scade numarul de mm scrisi pe ocular... Puterea de marire creste cu scaderea distantei focale a ocularului (e un numar rezultat din raportul distantei focale a obiectivului si cea a ocularului), iar la oculare de acelasi tip constructiv, cu cat maresti mai mult, cu atat vezi mai putin din imaginea creata de obiectiv. 2. De asemenea, e normal sa-ti scada luminozitatea cand folosesti Barlow-ul. Rolul lentilei Barlow e de a dubla/tripla/etc. puterea de marire obtinuta cu un ocular anume. Imaginea creata in focar de obiectiv e aceeasi, iar tinand cont si de punctul 1., vazand mai putin din imagine e clar ca lumina e mai putina. ----------------------------------- mircear 14 Mar 2012 15:31 ----------------------------------- vreau sa va intreb, urmatorul instrument, este potrivit? http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-17230 Jucaria aia (drooling) are vreo 14 kg. Spuneai ca nu prea te lasa mijlocul sa cari mai mult de 10kg odata. In situatia ta m-as gandi la un observator fix in curte. Cum spunea cineva mai sus, un reflector bun de minim 250 - 300mm (asta ca sa ai un salt calitativ si cantitativ substantial de la 150), un f/4~5 pe o montura ecuatoriala. Orice ai alege, intotdeauna o sa vrei ceva mai mare :D Poti incepe cu un dobsonian al carui tub sa-l pui pe o ecuatoriala mai tarziu. Si pe care dobsonian sa-l poti plimba pe un sistem tip roaba pana ai pus la punct observatorul. E boala grea... ;) ----------------------------------- dragos.n 14 Mar 2012 15:35 ----------------------------------- Un amic are un Istar Perseus, de 150mm la f8, deci mai scurt. E construit ca un tanc. Si greutatea e la fel :lol: In rest, recomandarea de a citii ceva mai mult pana vei lua o hotarare e foarte buna. Daca totusi te grabesti, in cazul tau as lua un dobson motorizat cat mai mare, din categoria asta http://www.skywatcher.ro/SK/Dob14synscan.htm http://www.skywatcher.ro/SK/Dob16synscan.htm Pentru ca nimic nu inlocuieste apertura. Calitatea unui ED, sau APO este buna la contrast pentru planete, dar nu prea te ajuta sa vezi multe DSO in conditiile in care stai aproape de un oras foarte mare. Intreaba-i pe cei ce au ED-uri si stau in Bucuresti, cam cate DSO, vad cu ele. Si desi e foarte greu, un dobson poate fi pus pe o platforma mobila, ca sa il poti duce afara cand vrei, si sa il utilizezi fara sa-l mai dai jos de pe platforma vreodata. Deci doar il tragi pe pozitie, nu il ridici. Daca insa nu vrei sa faci colimari, sorry, o sa renunti la marea majoritate a DSO, sau le vei vedea doar in fotografii. Nu e vorba, nici cu dobsonurile nu vei vedea culori pe ele. Si vei astepta oricum serile foarte bune, cand cerul e clar, sa vezi mai multe. Asa ca alegerea nu e chiar simpla, si e bine sa mai stai sa citesti, sa vezi ce poti obtine vizual cu fiecare instrument. Si subliniez, vizual, pentru ca fotografic e cu totul altceva. ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 16:00 ----------------------------------- a misca un "dobsonian" de 45 de kg, indiferent in ce mod, este pentru mine o internare la neuro...dar nu din cauza spatelui mai degraba din cauza doamnei la cate facalete in cap mi-ar aplica, din dragoste evident sunt convins citez un coleg de aici, in astronomie conteaza marimea am inteles de la inceput asta chiar daca ma dau blonda, in primul rand rezolvarile profesionale sunt telescoape reflectoare, nu stiu sa existe lunete, cel putin nu am eu cunostinta de lunete cu apertura de 2 m.... este adevarat ca istarul are vreo 15 kg, dar salivam dupa o apertura de 150 mm pe un refractor, la un pret decent dar nu am prejudecati, incerc sa fiu deschis la orice sugestie, nimeni nu a amintit de vreun catadioptric, sincer as pleca urechea cu placere...este ca o licitatie deschisa de la bun inceput cand mi-am cumparat telescopul, tipul care mi l-a vandut, mi-a spus ca in astronomie, primul lucru care conteaza cu adevarat este apertura, ca este o boala grea de care nu te vindeci niciodata. dar mi-am propus pasi de 3-4 ani de update al instrumentului, cel putin de acum in colo, sa-mi iau un instrument suficient de versatil, care sa ma introduca in sa zicem, toate nisele, si dupa ce invat si capat suficienta experienta sa trec la un alt nivel. cred ca daca as vedea din prima, nu stiu ce galaxie, sau stea dubla, poate ca asi arde prea repede anumite etape absolut obligatorii in opinia mea(nu ca mi-ar displace...sa ard...etape) din punctul meu de vedere deja am facut primul pas, m-am ars un pic, am invatat cate ceva, si acum trebuie sa ma mai ard odata, dar la un nivel superior...si uite asa ajungem la "nirvana" sau la grigore alexandrescu la sectia de arsi... ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 16:55 ----------------------------------- dar mi-am propus pasi de 3-4 ani de update al instrumentului, cel putin de acum in colo, sa-mi iau un instrument suficient de versatil, care sa ma introduca in sa zicem, toate nisele, si dupa ce invat si capat suficienta experienta sa trec la un alt nivel. N-as zice ca e cea mai buna abordare ci aceea in care: acum iau un telescop mic, portabul, la anul iau unul pentru camp larg, peste un an iau unul pentru planete, etc... Adica instrumente bune, de calitate dar dedicate unui scop. Sau un SC de 11"/14" si gata: ai si galeata de lumina, ai si focala lunga, ai si camp larg (ii scoti secundara si ai un f/2) sau ii pui un focal reducer, ai si planete ca are apertura si focala sa dai si la vecini. ----------------------------------- ursamajor 14 Mar 2012 17:11 ----------------------------------- prima observatie pertinenta, a fost ca imaginile in ocularele primite odata cu telescopul aveau un camp vizual cu atat mai mic cu cat scadeau mm din lentila - a doua observatie, cu barlowul imi scadea luminozitatea - prin micsorarea campului vizual, ma facea sa umblu foarte des la manetele de pe montura, ceea ce ma facea sa-mi imaginez deja un go to si sa-mi dau cu tesla...pe la fluiere sunt gata sa merg la observatii, pun la bataie masina, benzina, si ocularele, nu as lua telescopul ca imi rup mijlocul cu eq3, care are vreo 16 -18 kg Deși te dai blondă, nu ești nici pe departe. Prin cele expuse până aici, ai dat dovadă că știi destule despre subiect, deci ești o brunetă, care datorită bunului simț se închipuie blondă sau cum se spunea odată, ești omul care știe că nu știe, pas necesar în atingerea înțelepciunii. :) Blondele își permit nu doar telescoape scumpe, ci și poșete de mii de euro, așa că... jos peruca! :mrgreen: On topic: încep cu finalul. a. Eu am montură HEQ5, robustă, și nici chiar ea nu are 18 kg (vreo 16 kile cu trepied). Cred că nici tot ansamblul tub de 203/1000 + HEQ5 nu depășește 25 kg. EQ3 e mult mai mică. Eu când scot (ce-i drept cam rar) jucăriile la plimbare, demontez ansamblul și astfel sunt mai ușor de dus la mașină (10 kg montura + 9 kg tubul + cam 5-6 kg trepiedul). Dacă stai la curte e și mai simplu. b. Butonarea manetelor de pe montură impune motorizare, nu neapărat GoTo. Pentru acel 150mm/750mm pe care-l ai și care nu e deloc un tub rău, un EQ5 motorizat ar fi suficient pentru vizual și nu numai. O punere corectă în stație (aliniere ecuatorială) și n-ai grețuri. c. barlowul nu scade luminozitatea mai mult decât ar face-o un ocular fix cu focala echivalentă celei obținute cu barlowul, însă e normal ca luminozitatea să scadă cu creșterea grosismentului. De aceea se și indică un grosisment maxim util (2*D) la telescoape. Peste acesta, percepția ține de gustul fiecăruia. Unii susțin că sunt mulțumiți, alții nu acceptă nici grosisment de 1,5*D. Oricum, gustul se rafinează odată cu experiența și cu creșterea teșcherelei. :wink: d. treaba cu unghiul vizual s-a explicat. e. (suplimentar) că ai scris de tremurat... instrumentele astea de amatori nu cred să facă față provocării tremuratului la grosismente mari. Nici chiar cea mai "tare" montură entry level EQ6. Ai atins-o sau a bătut vântul ceva mai tare, deh, tremură, noroc că se potolește relativ repede tremuratul. PS: sfatul meu e să păstrezi 150-ul. În cel mai rău caz, un update de montură cu motorizare, și ceva mai târziu, unul de apertură, tot newtonian. ----------------------------------- nobody 14 Mar 2012 17:49 ----------------------------------- Daca vrei calitate mai buna, portabilitate, usurinta de folosire si un pret relativ acceptabil, iti recomand sa te gandesti serios la un catadioptric. Vei auzi multe pareri contradictorii pe aceasta tema. Vezi si pe aici: http://www.skywatcher.ro/nextarse_cel.htm http://www.skywatcher.ro/advgt_cel.htm http://www.skywatcher.ro/ota_cel.htm http://www.skywatcher.ro/makcass_sw.htm http://www.skywatcher.ro/seriapro_sw.htm ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 17:53 ----------------------------------- un sc de 11 -14 este un fel de bomba atomica in gradina unui bosiman, pai cand vine popa de boboteaza o sa ma blagosloveasca cu un "piei satana", sau m-ar aresta jandarmi ca as trage cu ochiul in dormitorul lui nuti... dar cred ca sfatul de a splita "viziunea" asupra obiectelor pe care doresc sa le vad, mi se pare foarte inteleapta, fara sa atentez la apetenta sotiei spre shoping, deci vb cuiva...pasi marunti, fara sa fie step deci cred ca pentru mine acum, minunat ar fi un ed de la 80-120, in functie de finante, deocamdata fara o investitie in montura, urmand pasul doi o montura go to, pasul 3, ceva cu apertura mai mare...si asa mai departe intrebare, care vi se pare mai potrivit, sau mai bun http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-12196 http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-15161 http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-12366 http://www.canadiantelescopes.com/Shop-By-Brand/Refractors/Meade-115mm-ED-TRIPLET-APO-Refractor-Telescope-4507-00-05_2 http://www.canadiantelescopes.com/Shop-By-Brand/Telescopes_9/Stellarvue-SV105-3SV-105mm-APO-Triplet-Refractor-Telescope-3-Stellarvue-Focuser http://www.canadiantelescopes.com/Shop-By-Brand/Refractors_5/Vixen-NeoAchro-140-Modified-Achromatic-Refractor exceptie face cel de la vixen(este un calomagar, de achromat), care ma rog, impreuna cu stelarvue, si takahashi din punctul meu de vedere sunt prohibitive. ce credeti?am luat-o pe aratura? ----------------------------------- dragos.p 14 Mar 2012 18:15 ----------------------------------- exista un review deloc magulitor, fata de seria nexstar, care acum, 2 luni cand rasfoiam instrumente, mi s-a parut cea mai potrivita pentru mine...este o serie blonda, ca sa citesc printre randuri, dar un nexstar 8 se, intrunea cam toate cerintele mele, era usor, versatil...dar se pare ca montura azimutala pe care este montat, este una cu prindere intr-un singur punct, deci lasa loc de indoielnic, cel putin amatoriceste vorbind, si nu in ultimul rand, aparent la ceea ce ofera are un pret exceptional, daaar, sa nu fie ca un matiz foarte accesorizat...asa pare, sper sa ma contraziceti... pe de alta parte, updatarea la ceea ce detin, suna interesant, o montura mai buna, un barlow ok, un crayford dual speed eventual, ar rezolva unele probleme(ceea ce din cate mi-aduc aminte este pe 2 toli, deci ies di discutie pentru omegonul...meu, necajit). oricum, trebuie neaparat sa intalnesc pe cineva sa-mi arate cum se colimeaza, asta este dizabilitatea mea cea mai mare, ....poate ma ajuta cineva de pe forum.....nu cu explicatii...live, candva... ----------------------------------- valy 14 Mar 2012 19:27 ----------------------------------- Nu stiu cati bani ai alocati dar deja daca ajungi la 2000E, un tak e vreo 2600, parca nu m-as uita inapoi. ED 120 mi se pare un compromis, eu am decis sa nu il urmez: e bun dar nu e destul de bun, si nu e nici chiar neglijabil ca pret, nu e nici chiar portabil, nu e nici mic dar nici mare, e ciudat. Asa el e un instrument excelent, merge combinat cu o prisma heschel la soare, am vazut poze superbe pe aici. Merge si la planete dar parca nu e ca un planetar dedicat, pentru DSo nu stiu ce sa zic, focala de 900m poate fi cateodata cam mare, pe de alta parte e totusi un f/7.5. Alti colegi se descurca excelent cu un 150/750, daca ii refaci optica (in caz ca nu esti multumit de ea), poate fi un intrument foarte bun pt. DSO, pentru luna/soare. La planete e cam la limita, iti trebuie un barlow 3-5x sau ocular(e) planetar(e) dedicat(e) bune pe f/5. Insa o montura EQ (fie ea si eq5) e ok pentru tub. Eu nu simt nevoia de un focuser mai bun, crayfordul e ok desi nu are dual speed, ii poti pune motorizare. Daca vrei neaparat sa cheltui bani n-as alege un refractor din cele enumerate, desi nu le-am analizat prea atent. Fie un tak, tsa 102, fie un sc de 8/9" combinat cu o montura motorizata EQ cred ca sunt suficiente. Dar daca vrei sa divizezi munca, un refractor scurt (fie un rtf gen skywatcher sau un ed 80) plus un planetar dedicat (poate fi un newton f6-8 sau un cass/dk pe care ti-l faci custom sau adaptezi unul existent). Mai e varianta: tubul il pastrezi, adaugi oglinzi gen cass si ai si un newton si un cass in functie de necesitati desi e incomod sa tot schimbi oglinzi. Colimarea vine si trece, odata facuta, daca nu esti exigent e floare la ureche, nu-ti trebuie cinestie ce scule, doar sa vezi odata cum se face. Uite niste preturi mai europene: www.teleskop-express.de ----------------------------------- MariusP 14 Mar 2012 20:38 ----------------------------------- Tot vazand ce bani esti dispus sa cheltui, m-am gandit ca n-ar fi rau sa te uiti si pe la rubrica ca parca erau niste oferte de telescoape foarte scumpe (din punctul meu de vedere) si parca de calitate. La prima vedere, uite o oferta: . Poti sa rasfoiesti si restul categoriei... ----------------------------------- nobody 15 Mar 2012 04:29 ----------------------------------- Daca vrei sub 200mm diametru, uita-te si la un Maksutov-Cassegrain. Este o bijuterie. ----------------------------------- dragos.p 15 Mar 2012 15:50 ----------------------------------- va multumesc tutror pentru mesaje, dar am ganduri mari sper sa nu ma desumflu, bine pana la urma totul este pe bani, dar intentionez ca tot ce vreau sa achizitionez sa le iau din state sau chiar din china, este posibil ca luna viitoare sa ajung in china noastra draga, si am vb cu un prieten ca ma duce la un mol urias numai cu instrumente, evident trebuie sa fiu atent la ce cumpar, si daca gasesc ceva decent ca raport pret calitate si care sa cantareasca 10 kg, o sa-l iau frumusel in geanta in avion la bagaje de mana, mi se pare ca 10 sau chiar mai mult este greutatea bagajelor de mana. Iar din state, am prieteni care m-ar putea ajuta in aceeasi maniera. Mai putin monturile pe care o sa le tranport cu shipul".Deci investitia mea este calata undeva la maxim, maximorum la 2000 de $, dar din banii astia vreau sa iau ceva sa stea mata daca nu in coada macar in copac...si ursu...jos salivand dupa ea. de asta sunt foarte deschis la orice sugestie . chiar in viitorul mai indepartat construirea unui insigfiant observator pe placa de beton(dar imbracata in lemn), pe care sa montez un dome ceva in genul: http://www.skyshedpodcheckout.com/?Click=323, care in visele mele erotice", nu mi se pare o investie insurmontabila, in timp rabdare, si muuult tutun (de pipa) si cred ca pentru o asemenea cauza un mic observator de 5000 de $ cu tot cu instrumente, cred as putea renunta la rabla de wg(a nu se citi wartburg")... ----------------------------------- dragos.p 15 Mar 2012 15:52 ----------------------------------- s-au poate ar trebui sa deschid un topic nou, daca v-ati duce in china, si aveti in buzunar 2000 de $ ce v-ati cumpara? ----------------------------------- mircear 15 Mar 2012 15:53 ----------------------------------- ... la un mol urias numai cu instrumente... Exista asa ceva? Un nume, link ceva? Ca freamat :) ----------------------------------- dragos.p 15 Mar 2012 16:01 ----------------------------------- :D v-astept cu sugesti made in china, (dealtfel numai ferari nu se face in china, inca), ce v-ati lua daca avetii 2000 de dolari ----------------------------------- dragos.p 15 Mar 2012 16:16 ----------------------------------- o sa flu un link, de la molul din china, sper sa aiba asa ceva, si il pun aici. ----------------------------------- ursamajor 15 Mar 2012 16:21 ----------------------------------- Sunt convins că dacă ajungi în China cu 2000 de euroi/verzișori, iei ceva mult mai bun decât ai lua din Ioropa. În orice caz, deocamdată delectează-te cu 150-ul. E cel mai bun lucru pe care-l poți face. :wink: ----------------------------------- valy 15 Mar 2012 16:36 ----------------------------------- Daca vrei sub 200mm diametru, uita-te si la un Maksutov-Cassegrain. Este o bijuterie. Pai e mic si merge transportat in avion. Altceva poate un ED/Equinox 120. Dar m-ar tenta si partea cu "state"-le. Astia vantura multe scule secondhand, poti incerca un SC mai maricel, de 9-11, o montura corespunzatoare si niste oculare, barlow bune. Sunt la pret mai mic si mai beneficiezi si de diferenta E/USD. Dar vezi cum te descurci cu vama, fie ele aduse din china sau state. La 2000 de coco si stand la curte as lua de aici (sau mi-as face, ca nu e complicat) un dobson de 10-14 cu motorizare (nu goto ca e cam inutil) si m-as gandi pe viitor la un pilon sa-l pot monta si pe un EQ sau i-as face o platforma EQ la dobson. Spor la cheltuit. ----------------------------------- dragos.p 15 Mar 2012 16:45 ----------------------------------- in state este putin mai complicat cu vama, aia te pun capra acolo si iti verifica si grupa de sange, daca ai in sacosa"un instrument de vreo 10 kg, cred ca nimeni nu te ia de gat prea tare cu vama, poti sa justifici ca vii in romania la o intalnire astronomica, dar daca vii cu un monstrulet dobson, la pachet, o sa creada ca este vreo bomba cu neutroni...si atunci apari cu un portret din profil inscriptionat cu wanted. Si pana la urma nu pot sa abuzez foarte tare de prietenii mei, este ok, mai mult sau mai putin un intrument care sa intre la bagaje de mana si o greutate decenta ----------------------------------- valy 15 Mar 2012 17:04 ----------------------------------- Daca e pe banii altora iti vin idei. Deci ar mai fi o varianta care acopera tot: http://skywatcher.ro/SK/SK30515PEQ6synscan.htm Ai galeata de lumina. Ai EQ motorizat pentru vizual, ai si pentru planete cu un barlow 2-5x. Ai si pentru foto planete. Pentru foto DSO poti pastra omegonul si ii refaci optica si il pui pe eq6. Stiu ca multi vor zice ca e prea putin 12" pe EQ6 dar daca nu bate vantul si nu faci foto DSO cred ca tine. Ii poti inlocui trepiedul cu un pilon solid ingropat in beton. Din state nu zic sa vii cu un dobson ci cu ceva mic, fie nu refractor fie un mak sau un sc. ----------------------------------- dragos.p 16 Mar 2012 11:10 ----------------------------------- pai aici este buba...refractor, mak sau cas, am mai vazut un design constructiv interesant mak-newton, cred ca foerte potrivit pentru astrofotografie, am vazut ceva interesant la orion un tub cu apretura de 190, si era o caracterizare interesanta, caracteristici aproape de apo cu un pret de newton, il gasesc si il pun.... http://www.telescope.com/Telescopes/Astrophotography-Telescopes/Orion-Premium-190mm-f53-Mak-Newt-Astrograph-Telescope/c/1/sc/19/p/9978.uts mi s-a parut foarte interesant ----------------------------------- jimao22 16 Mar 2012 17:07 ----------------------------------- Ehe, nu chiar asa cum crede lumea... Ala nu e deloc ieftin ca un newton, dar evident nu e nici pe departe la fel de scump ca un refractor APO de aceeasi dimensiune. Dar daca vrei astrofoto, e foarte bun si la DSO si la planete, fara coma specifica newtonienelor si cu contrastul mare specific refractoarelor. E un compromis foarte bun. Vezi doar ca nu mai e valabil in oferta de la ORION. Asa incat daca nu esti hotarat, sari pe el si gata, daca bugetul permite. ----------------------------------- Alexandru Savin 16 Mar 2012 19:40 ----------------------------------- Salutare! Ca vrei ca nu vrei, pe langa banii aia pe care ii investesti tre' sa te gandesti serios si la timpul de aclimatizare al instrumentului. Exemplu: EU am amvut un mak 150 si un ED100. Mak-ul statea mai mult in cutie pana l-am maritat. Depinde cat de mult vrei sa stai pe langa instrument pana se aclimatizeaza. O seara buna, A. ----------------------------------- valy 16 Mar 2012 19:46 ----------------------------------- Astronomul serios care sta la curte il tine la racoare tot timpul astfel ca seara e aproape aclimatizat. Ii mai pune si un cooler sau ceva daca se grabeste, exista solutii. Intr-adevar instrumentele inchise sunt mai dificile din punctul asta de vedere dar nu-i un capat de tara. Dar daca stai la bloc si il tii in balconul incins, seara clocoteste. ----------------------------------- dragos.p 19 Mar 2012 11:10 ----------------------------------- buna dimineata sper sa aveti o saptamana buna, cu cer senin....deci orionul 190, mak-newtonian, m-ar ajuta atat vizual cat si viitorul mai indepartat pentru foto?, este cel mai bun compromis? ----------------------------------- valy 19 Mar 2012 12:26 ----------------------------------- .. este cel mai bun compromis? Asta cu "cel mai bun compromis" doar tu o poti decide, fiecare intelege compromisul diferit. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3237436/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 Daca tot vrei As avea in vedere si un SC de 8-9.25", mai e si mak-ul 180 de la skywatcher. Cauta pe net pareri, plusuri, minusuri, cantarestele prin prisma ta. Vezi daca sunt disponibile in stoc, sa nu fie outoforder. Spor. ----------------------------------- dragos.p 19 Mar 2012 12:39 ----------------------------------- multumesc valy pentru review, acum am lectura de pe forum, pentru vreo 2 luni, incet, incet ma apropii de un catadioptric de 9.25", care se pare este cel mai rezonabil compromis....ma pun cu burta pe forum...multumesc inca odata ----------------------------------- valy 19 Mar 2012 14:07 ----------------------------------- Consider ca important e sa identifici tipurile de instrumente, si sunt destule, sa identifici si sa intelegi tipurile de probleme, avantajele si dezavantajele fiecaruia, sa faci un tabel si sa faci comparatie. Asta insa e de durata si necesita lectura, intelegere, "citit" (de multe ori printre randuri) pozele si parerile utilizatorilor. Poti urmari instrumentul care aduce compromisul optim tie sau sa alegi mai multe intrumente fiecare pe bucata lui, dar asta depinde doar de tine. Oricum pentru mine multe aspecte imi sunt inca neclare, pana la urma conteaza sa iei ceva si sa te bucuri de el, totusi fiind constient de limitari ca sa nu fii dezamagit. Lumea pe cloudynights e in general multumita de SC-urile de la Celestron, parerile sunt aproape unanime. Unii critica faptul ca e tub inchis si de aici probleme de aclimatizare, dar poti gestiona problema simplu (ventilator, tinut la rece ziua, etc). Un 9.25 e cam cea mai buna solutie pt. un seeing normal ca pe la noi. Prea mare aduce prea putin, prea mic poate nu aduce suficient de mult. Daca e aclimatizat si colimat si nu are bube cred ca te va tine o viata. Focala lunga obtii cu un barlow, focala scurta cu un focalreducer sau cu faststar (daca are). Doar o montura decenta si ceva accesorii alese cu grija si cam gata. Avem colegi cu SC 8, 9.25 cred ca ii poti intreba. Spor. ----------------------------------- dragos.p 23 Mar 2012 14:18 ----------------------------------- vreau sa va intreb ceva, am sa zicem o fantezie"cu refractoarele si ma gandeam la o compozitie" daca as lua un acromat cu apertura mai mare sa zicem: http://starizona.com/acb/ISTAR-Perseus-AT-150-8-P3177C1.aspx sau http://www.canadiantelescopes.com/Shop-By-Type/Refractors_2/Canadian-Telescopes-152mm-Air-Spaced-Achromat-Refractor-OTA sau http://www.canadiantelescopes.com/Shop-By-Type/Refractors_2/Explore-Scientific-AR152-f-6-5-Air-Spaced-Doublet-Achromat-Refractor si as folosi pentru eliminarea aberatiilor cromatice un http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=142 teoretic as aveea aproape"un apo sau un semiapo la jumatate de pret? dati-mi un sfat, va multumesc ----------------------------------- valy 23 Mar 2012 15:43 ----------------------------------- Daca vrei senzatii tari, uite aici jucari: http://www.optik-foto-mueller.com/Takahashi/Takahashi_Teleskope_Preisliste_052010.pdf Iar daca nu, eu as fi de parere ca decat 1200coco pe un acromat, mai bine ii dai pe un SC de 8". Aberatia cromatica banui ca e doar una din problemele acromatelor. Nici SC-ul nu-i perfect dar ai si Edge HD-ul care e mai crectat, ai si apertura, e si compact, ai obstructie dar sa zicem ca te obisnuiesti cu ideea. ----------------------------------- dragos.n 23 Mar 2012 17:33 ----------------------------------- As vrea sa te previn asupra unui aspect. Preturile din afara EU pot sa para foarte atractive, dar nu e asa. Pentru ca la pret se adauga un cost al transportului destul de mare, si la acestea, insumate, se adauga vama si apoi TVA de 24%. Si asa poti ajunge la un pret mai mare decat la noi in tara. Cand comanzi niste lucruri mici, de cativa dolari sau zeci de dolari poti sa scapi fara, ca e o limita inferioara, care era inainte de 100 de euro, la care nu se mai aplica vama si TVA. Dar am auzit ca de o luna a fost coborata la doar 10 euro. Insa la obiecte mari si scumpe e cam greu sa scapi netaxat. ----------------------------------- dragos.p 26 Mar 2012 13:58 ----------------------------------- de regula preturile la noi, sau pe toate siturile din europa sunt cu minim, 40-50%, mai mari, de ex un C9.25, tubul, in state costa 1250 $, adica 4180 lei, la noi in magazin costa 7720 lei, daca adaug tva-ul, pe care eu am sa il deduc, ca il iau pe firma, si vama 6% si costul transportului de 4$pe kg, ajung la circa 5800 lei, fata de 7720 lei deci economie de 1920 de lei...din punctul meu de vedere este foarte mult, daca extrapolam, pentru magazin inseamna un comision comercial de circa 30-40%, nu sunt dispus sa platesc acesti bani in plus firmelor de profil, tinand cont ca ei, sunt convins ca achizitioneaza produsul cu un pret mai mic decat mine, si probabil comisionul ajunge undeva la 50-60%. Dezavantajul, ar fi sa nu mi se intample ceva pe drum, dar orice firma de transport te asigura, mai mult sau mai putin, deci este asumarea transportului, dar ti se poate intampla acelasi lucru la orice produs achizitionat din tara. Cu cat valoarea produsului este mai mare cu atat creste ecartul fata de produsele luate din europa. Acum ma chinui sa gasesc sursa reala din china care sunt convins ca este cu 30-40% mai mica decat cea din state, iar transportul este undeva la 5$ pe kg, aceleasi taxe ca produsele din state, dureaza mai mult transportul. Si mai este o problema, taxele vamale se platesc numai daca cumperi ceva pentru a il comercializa, daca cumperi doar un produs, pentru uz propriu, poti sa nu platesti taxele(care fie vb intre noi nu este chiar foarte mare). Am ajuns la concluzia ca este eficient sa achizitionezi de la sursa. ----------------------------------- gabi 26 Mar 2012 14:57 ----------------------------------- Un C11 SC OTA, la Optcorp in state costa, 1895$ iar transportul, 700$ + vama 4,2%,+ tva 24% pe care sa zicem ca il deduci nu il mai adaugam la pret , iese 2675$ =8950 lei. La Teleskop-Express in Germania, costa 1949 euro = 8600 lei + 50 euro transport, daca il iei pe firma nu platesti tva ,care in Germania este de 19%, adica 1638 euro + 50 euro transport = 7500 lei. Merita sa cumperi din state doar daca il aduci personal, sau ti-l trimite un prieten ca si cadou , ca sa nu mai platesti taxe. ----------------------------------- dragos.n 26 Mar 2012 16:27 ----------------------------------- Si mai e si problema returului, in caz de ''Doamne fereste", defecte aparute in timpul transportului. Platesti iar transportul, de doua ori, de aici pana-n state si inapoi. ----------------------------------- Emil 26 Mar 2012 20:21 ----------------------------------- Problema retour-ului nu cred ca este asa de, hai sa zicem importanta, pe mine cel mai mult m-ar deranja numarul mare de formulare care sunt necesare a fi completate in cazul in care este necesara o reparatie. Trebuie declarat ca produsul a fost achizitonat in State si se trimite inapoi in scopul explicit de a fi reparat ca altfel va fi vamuit la destinatie iar la retour aceasi chestie ca altfel platesti de doua ori vama (cel putin asa mi-a fost explicat de cineva care a cumparat o camera SBIG din State si a fost nevoit sa o trimita inapoi pentru reparatii, Baader nefiind foarte user friendly cu asemenea cumparatori din cate stiu eu...). ----------------------------------- dragos.p 27 Mar 2012 10:02 ----------------------------------- , nu inteleg, de unde 700$ transportul , pentru un c11, transportul este undeva la maxim, maxim 4$/kg, ambalat o avea vreo 20 de kg, deci maxim 80 de $, preturile sunt de pe site de transport-import romaneasca, transport naval vine in 6 saptamani, documentele vamale ti le face cel care iti face transportul ptr 150 de lei, si riscurile ti le sumi, asa cum iesi din casa spre birou...si iti iese in cale un bilet castigator la loto.