----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 11:10 Teste Ronchi - intrebari ----------------------------------- Asta noapte mi-a aparut in minte o situatie mai deosebita legata de testele Ronchi facute in colimatie pe oglinda plana asupra unor obiective acromate. Pentru ca situatia m-a stresat destul de tare v-o impartasesc si voua in speranta ca cineva stie sa raspunda la intrebare. Iata care e problema: In mod normal cand facem un astfel de test pe un obiectiv acromat spatiat obtinem linii paralele in cazul in care obiectivul este bine corectat pe sfericitate. Dar daca in locul bine cunoscutului obiectiv acromat spatiat testam un obiectiv lipit construit din sticle obisnuite mai obtinem acele linii paralele avand in vedere faptul ca un astfel de obiectiv are coma (aberatie de sfericitate extra axiala) ??? Daca DA, cum argumentati raspunsul? Daca NU, cum putem sti daca acel obiectiv este corectat axial corespunzator? Putem face o departajare intre corectia axiala si cea extra axiala prin acest test? Se vede ca nu prea am dormit bine asta noapte ... :lol: ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Mar 2012 11:25 ----------------------------------- Ronchi nu vede coma .. daca testul se face de pe axul optic . probabil cu o fanta foarte lunga 25-35mm, si plasarea retelei descentrat la 15mm de ax se vad linii curbate sau V spre o margine. nu prea am facut multe teste la obiective, iar la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma. daca nu reusesc din centrare obtinerea unei simetri si apare reteaua S sau V atunci sunt sigur ca am de a face cu defectiune astigmatism sau coma. ----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 11:48 ----------------------------------- Curbura in forma de S apare cel putin la obiective (dar cred ca si la oglinzi) datorita astigmatismului si este vizibila atunci cand reteaua face un unghi de 45 grade (cu +/-) fata de axa astigmatismului. Si V-ul intra/extra focal imi pare datorat in principal astigmatismului. Ronchi nu vede coma ... la oglinzi obligatoriu caut centrare perfecta in caz contrar mai ales la cele rapide se stramba reteaua puternic tocmai de la coma. Sunt derutat de urmatorul aspect: in momentul in care se face un test pe o oglinda sferica in centrul de curbura liniile apar normal drepte si paralele dar daca acelasi test se face pe o oglinda parabolica (adica o suprafata ce induce atat o sfericitate axiala cat si una extra axiala de compensare) liniile nu mai apar drepte ci in paranteze. ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Mar 2012 12:13 ----------------------------------- Da, din centru de curbura la og parabolica sigur apar paranteze normale () intrafocal deschise )( extrafocal . sau se mai poate spune ca e o combinatie bord rabatut si gaura centrala . ----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 12:33 ----------------------------------- Da, corect. Problema care se pune e urmatoarea: la testul Ronchi pe axa optica asupra unei oglinzi parabolice in centrul de curbura, cum se pot interpreta aceste paranteze? - doar ca sfericitatea axiala de compensare indusa unei oglinzi sferice? sau - ca suma a sfericitatii axiale si a celei extra axiale induse? ----------------------------------- Stanescu Octavian 04 Mar 2012 12:58 ----------------------------------- Eu interpretez mai mecanic fara "matematica" sau : marginea oglinzi are raza mai lunga fata de partea centrala ce are raza mai scurta . sau se poate spune ca sunt mai multe oglinzi cu focar diferit ce se poate calcula si testa local cu ecranul Couder. ----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 13:33 ----------------------------------- Imi plac interpretarile da tot nu reusesc sa ies din ceata ... La o oglinda parabolica asimilata cu un nr de oglinzi sferice cu focale diferite e clar ca pe axa optica o sa vad tocmai diferenta acestor focale, deci sfericitatea axiala (in primul rand), poate si pe cea extra axiala, nu stiu. Daca fac asemanarea unui obiectiv non aplanatic cu o suma de obiective aplanatice e clar ca o sa vad coma chiar si pe test axial ... La naiba, cum ies din dilema asta? ----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 17:54 ----------------------------------- Am gasit ceva in Ceragioli, se pare ca am gresit interpretarea: coma cica se vede la inclinarea ecranului Ronchi pe diverse directii, efect similar cumva cu cel ce apare la autocolimatia unei parabolice ... Macar analogia a fost corecta... ----------------------------------- catalin dumitru 04 Mar 2012 18:49 ----------------------------------- Hai sa presupunem ca testam doua acromate de aceeasi focala si acelasi diametru , din aceleasi sticle comune , unul spatiat si celelalt lipit. Daca cel lipit induce coma , presupunem ca liniile ronchi nu vor fi drepte . Acum sa inversam obiectivul lipit supus testului , adica sa-l pozitionam cu flint-ul spre oglinda. Ce vom observa? Stiu din experienta ca imaginea printr-un obiectiv spatiat montat inversat , nu este asa de tare afectata ca in cazul unuia lipit, montat si el invers , bineinteles. Ba mai mult , am observat ca cu cat spatierea e mai larga , cu atat imaginile sunt mai apropiate ca si calitate. Si lungimea focalei are bineinteles efectul ei , dar o lasam acum deoparte. Ce vreau sa spun , este ca prin compararea liniilor ronchi ale unui dublet lipit , pozitionat corect si apoi inversat , am putea sa ne facem o idee asupra gradului de corectie axiala si periferica totodata. Cred ca de aici ar trebui pornit . Sa auzim pe meseriasi ! :) catalin. ----------------------------------- zoth 04 Mar 2012 20:12 ----------------------------------- E o idee si asta :idea: Am sa pun in proiect un obiectiv spatiat si unul lipit sa vadem ce schimbari de sfericitate au loc la intoarcerea lor in lumina, poate reusim sa speculam ceva ... Sa auzim pe meseriasi ! Smile Si care e meseriasii aia bre, ca in afara de Octavian si talica vaz ca nu si-a mai bagat nimeni trompa pe aici ... :? ----------------------------------- nobody 04 Mar 2012 21:01 ----------------------------------- Daca se alege grila Ronchi cu grija, se pot evidentia si aberatiile optice de ordin superior. Grija inseamna un pas de maxim 2*l*f-number (l-lungimea de unda a luminii folosite). Se presupune ca se foloseste o sursa monocroma. http://www.mmresearch.com/articles/article1/index.htm http://www.optics.arizona.edu/jcwyant/optics513/ChapterNotes/Chapter08/noninterferometric.pdf ----------------------------------- neox 04 Mar 2012 23:56 ----------------------------------- Pentru coma cred ca franjele Ronchi ar trebui sa ia forma de 'V', iar pentru astigmatism sa ramana paralele dar inclinate dreapta/stanga daca reteaua Ronchi e verticala. Nu stiu in ce masura poti cuantifica marimea comei, presupun ca ar trebui un test interferometric pentru asta. http://rohr.aiax.de/RonchiStern01.jpg http://rohr.aiax.de/hp_new/berichte.php Mai trebuie scotocit prin baza de date a lui nenea Rohr :) ----------------------------------- nobody 05 Mar 2012 02:28 ----------------------------------- Eu ma refeream la test Ronchi cu grila de cel putin 100 l/mm. Figure 3. Distribution of intensity at the observation plane of Fig. 1 in the absence of aberrations. http://www.mmresearch.com/articles/article1/art1fig3.gif (a) defocus, (b) spherical, (c) astigmatism oriented at 45°, (d) coma at 0°, (e) coma at 45°, (f) coma at 90°. http://www.mmresearch.com/articles/article1/art1fig4.gif Este adevarat ca trebuie o grila Ronchi de precizie: http://www.edmundoptics.com/products/displayproduct.cfm?productid=1831 ----------------------------------- zoth 05 Mar 2012 17:40 ----------------------------------- Multumesc pentru materiale, PDF-ul il parcursesem cu ceva timp in urma (a prins bine oricum un refresh) iar in privinta retelelor de densitate mare cred ca mai stau o vreme pentru ca sunt cam scumpisoare. In momentul de fata folosesc doua retele clasice, una cu 127 lp/" si alta cu 254 lp/" si incerc sa ma descurc cu ele. Imi aduc aminte totusi de la testele pe stea ca pe axa optica nu ai ce vedea mai mult decat e prezent pe acea axa, cu alte cuvinte nu poti vedea o aberatie extra axiala decat in cazul in care exista o decolimare in sistem (situatie prezentata si de nenea Rohr in imaginea postata de neox). Partea proasta e ca si la un obiectiv refractiv se poate induce coma pe axa optica prin descentrarea lentilelor chiar daca obiectivul in sine e aplanatic, dar situatia asta nu ma intereseaza. Am verificat si ideea lui Catalin si cred ca merita atentie, am pus invers in lumina doua obiective foarte asemanatoare : un 60mm f/14 spatiat si un 60mm f/15 lipit, ambele din aceleasi sticle. Ei bine, obiectivul lipit a prezentat la intoarcerea in lumina o sfericitate de 4/2,5 adica de 1,6x mai mare decat cel spatiat intors si el in lumina. Pentru mai multa acuratete va trebui sa definesc mai multe obiective cu aceeasi parametri (D si f) si sa compar din nou. Mai exista inca o necunoscuta care trebuie introdusa in analiza: un obiectiv lipit din sticle cu index mare care nu are coma. Daca si acesta va prezenta o sfericitate mai mica atunci cand e intors in lumina, atunci putem dezvolta ideea lui Catalin mai departe. ----------------------------------- danto1313 05 Mar 2012 18:32 ----------------------------------- Un articol interesant si aici http://bobmay.astronomy.net/refractor/Refrindex.htm ----------------------------------- zoth 05 Mar 2012 20:36 ----------------------------------- Da, din materialul asta am dat citatul de mai sus. Pentru refractoristi e aur curat :) ----------------------------------- neox 05 Mar 2012 22:50 ----------------------------------- Am impresia ca pentru o intelegere mai buna ar merita dezbatute exemple de teste pe refractoare din baza cuprinzatoare a lui Rohr, unde se pot vedea pe viu testele Ronchi suplimentate cu datele interferometrice.