----------------------------------- Robert1989 19 Feb 2012 22:56 Leziuni oculare in timpul observatiilor solare ----------------------------------- Salutare tuturor! Cunoaste cineva cazuri concrete in care oamenii au suferit leziuni oculare in timp ce observau soarele prin telescop? Am cautat pe mai multe forumuri insa toti care au avut accidente cu filtrele solare nu au patit mai nimic. Aceste intamplari ma intereseaza deosebit de mult deoarece un capitol din lucrarea mea de licenta se ocupa cu observatiile solare. V-as fi enorm de recunoscator pentru orice informatii! Cer senin. ----------------------------------- Alexandru I. 20 Feb 2012 02:17 ----------------------------------- In studiul de mai jos indivizii nu cred sa se fi uitat printr-un telescop, dar poate gasiti in referintele bibliografice vreun fir care sa va ajute: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9805443 ----------------------------------- theogon 20 Feb 2012 09:47 ----------------------------------- Se știe că Galileo Galilei a avut leziuni oculare grave. Se pare, după știința mea, că acestea s-au datorat și unor observații solare. ----------------------------------- UFO 20 Feb 2012 10:26 ----------------------------------- poti cauta evenimente corelate cu eclipsele de Soare, tin minte ca acum cateva luni dadusem peste un articol (BBC parca) legat de observarea soarelui cu ochiul liber undeva prin India. Proasta (ne)mediatizare a acestor fenomene da nastere unor astfel de incidente nedorite chiar si in zilele noastre. Ai putea sa incerci pe la spitalele noastre sa vezi o statistica ceva, legat de afectiuni grave ale ochiului mai ales in preajma eclipselor (chiar si partiale). ----------------------------------- jimao22 20 Feb 2012 21:55 ----------------------------------- Cei care au observat soarele fara protectie potrivita nu au avut nimic de comentat fiindca nu au mai gasit pixul si nu au mai vazut unde au pus hartia ca sa scrie ce au patit. Tin minte ca dupa eclipsa din 1999, doamna dr. Pop, directoarea actuala a spitalului de oftalmologie din Bucuresti spunea ca a avut nenumarate cazuri de orbire datorate observarii eclipsei prin filtre nepotrivite. Daca vrei o informare profesionista in domeniu, mergi la ea si incearca sa stai de vorba cateva minute despre subiect. Ai sa fi uimit. ----------------------------------- UFO 20 Feb 2012 22:48 ----------------------------------- vrem sa stim si noi. ----------------------------------- Erwin 20 Feb 2012 23:25 ----------------------------------- Puțin off-topic deoarece nu e vorba de observații astronomice solare folosind telescoape: când erau mici, unchiul și tatăl meu au făcut concurs cine se uită mai mult la soare. Tata a câștigat și... a orbit temporar pentru 2-3 zile. Curând împlinește 78 de ani și vede bine, pentru că acum câțiva ani a suferit o dublă operație de cataractă (înlocuire de cristalin). S-a exprimat cam așa: "m-o schimbat fereșcile vechi șî m-o pus termopane șî acuma văd!" :lol: ----------------------------------- Robert1989 22 Feb 2012 15:18 ----------------------------------- Tin minte ca dupa eclipsa din 1999, doamna dr. Pop, directoarea actuala a spitalului de oftalmologie din Bucuresti spunea ca a avut nenumarate cazuri de orbire datorate observarii eclipsei prin filtre nepotrivite. Este vorba de orbire temporara sau permananta? Multumesc tuturor pentru contributie! Puțin off-topic deoarece nu e vorba de observații astronomice solare folosind telescoape: când erau mici, unchiul și tatăl meu au făcut concurs cine se uită mai mult la soare. Tata a câștigat și... a orbit temporar pentru 2-3 zile. Curând împlinește 78 de ani și vede bine, pentru că acum câțiva ani a suferit o dublă operație de cataractă (înlocuire de cristalin). S-a exprimat cam așa: "m-o schimbat fereșcile vechi șî m-o pus termopane șî acuma văd!" Laughing Erwin ma bucur sa aud ca tatalui tau ii merge bine. La multi ani anticipat! :D O poveste similara mi-a povestit indrumatorul cu care fac lucrarea! El si fratele sau au facut acelasi concurs cand erau mici, insa n-au resistat decat o perioada foarte scurta si efectele au fost aproape nesemnificative. ----------------------------------- jimao22 22 Feb 2012 15:55 ----------------------------------- Problema la eclipsa a fost ca multi au folosit pe post de filtre, sticla innegrita cu fum de la lumanare si s-au uitat la soare timp indelungat prin filtrul asta improvizat, care nu filtra decat o mica parte din radiatia solara. Restul a intrat nestingherita in ochi. Detalii mai multe nu poti obtine decat de la sursa, nu are rost sa faci o lucrare de natura stiintifica dupa vorbe si supozitii aruncate de noi pe forum. Deci, cauta sa iei legatura cu doamna respectiva, telefoanele de la spital le gasesti pe net. Un pic de munca de detectiv n-a omorat pe nimeni. ----------------------------------- Doru Dragan 22 Feb 2012 21:46 ----------------------------------- Nimeni nu a orbit uitandu-se la Soare cu ochii liberi sau cu filtru de sticla afumata. Si eu m-am uitat cand eram mic cu sticla afumata la o eclipsa de Soare. Ochiul are mecanisme reflexe de aparare impotriva luminii solare. Accidentele se petrec atunci cand cineva se uita cu un instrument care focalizeaza lumina solara pe ochi si ochiul este luat prin surprindere. De exemplu daca cineva este destul de incapatanat sau nestiutor si pune un mic filtru solar in fata ocularului. Lumina solara se focalizeaza acolo si in scurt timp distruge filtrul care lasa instantaneu lumina focalizata de la Soare sa patrunda la ochi. Nu cunosc personal nici un caz concret. ----------------------------------- UFO 23 Feb 2012 00:16 ----------------------------------- am gasit aici un articol pe aceasta tema, consider eu interesant http://www.nature.com/eye/journal/v16/n2/full/6700067a.html avand titlul "Solar retinopathy after the 1999 solar eclipse in East Sussex" ----------------------------------- UFO 23 Feb 2012 22:44 ----------------------------------- Nimeni nu a orbit uitandu-se la Soare cu ochii liberi sau cu filtru de sticla afumata. Si eu m-am uitat cand eram mic cu sticla afumata la o eclipsa de Soare. Ochiul are mecanisme reflexe de aparare impotriva luminii solare. Consider periculoasa propagarea involuntara a ideii de mai sus, ca nu patim nimic daca ne uitam cu ochiul liber la Soare, si nu sfatuiesc pe nimeni sa se bazeze pe faptul ca : "nu a orbit nimeni uitandu-se cu ochii liberi la Soare, sau ca ochiul are mecanisme de aparare". Observarea Soarelui cu ochiul liber este periculoasa si poate produce daune asupra retinei, efectul fiind unul cumulativ. Sunt convins ca excesul in acest caz, poate duce la orbire. Am facut precizarea pentru cititorii mai ne-experimentati ce pot citi acest topic. ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Feb 2012 23:57 ----------------------------------- De ce sa te uiti fix la soare cu ochiul liber ?? discutia are sens pentru cei ce doresc sa foloseasca instrumente. Pentru incepatori ar putea exista un pericol daca folosesc filtre improvizate . Mult mai periculoasa este deplasarea cu autovehicol sau pe strada , fumatul , drogurile etc orbirea din pricina soarelui este ultima problema a omului si chiar a astroamatorului . ----------------------------------- UFO 24 Feb 2012 00:33 ----------------------------------- De ce sa te uiti fix la soare cu ochiul liber ?? discutia are sens pentru cei ce doresc sa foloseasca instrumente. Eclipsele partiale de Soare, sau chiar tranzitul unor planete interioare ofera populatiei un motiv de a privi catre Soare (cu sau fara filtre, mai bune sau mai proaste, cu sau fara instrumente) iar neinformarea, proasta mediatizare etc, conduc la asemenea incidente. Prin alte parti ale globului unii s-au uitat in Soare (undeva prin India) pentru a vedea nu stiu ce zeitati. Deja s-a incetatenit ideea ca eclipsele de soare sunt periculoase, multi oameni cred acest lucru. Ceea ce este complet fals. Eclipsa oferind doar motivul de a privi catre Soare, ce este tot timpul periculos, daunator pentru ochi, si nu doar in timpul eclipselor. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2012 02:18 ----------------------------------- In timpul eclipselor solare pupila ochiului se deschide deoarece nu mai percepe atata lumina. Dar nivelul radiatiilor infrarosii ramane realtiv ridicat. It is never safe to look at a partial or annular eclipse, or the partial phases of a total solar eclipse, without the proper equipment and techniques.Even when 99% of the Sun's surface (the photosphere) is obscured during the partial phases of a solar eclipse, the remaining crescent Sun is still intense enough to cause a retinal burn, even though illumination levels are comparable to twilight. http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEhelp/safety2.html ----------------------------------- Doru Dragan 24 Feb 2012 13:55 ----------------------------------- La inceputul subiectului asta, Robert a pus o intrebare: "Cunoaste cineva cazuri concrete in care oamenii au suferit leziuni oculare in timp ce observau soarele prin telescop?". Niciunul dintre noi se pare ca nu cunoaste un asemenea caz. Mai mult, cautand pe internet se pare ca nimeni nu a reusit sa gaseasca cazuri concrete. Daaarrr... asta nu ne impiedica sa ne tot dam cu parerea :) Urmaresc activitatea Soarelui de vreo 50 de ani, am vazut prima eclipsa totala de Soare in clasa intaia din curtea scolii uitandu-ma cu un ciob de sticla pe care l-am afumat acolo pe loc. M-am uitat la Soare cu ochii liberi (atat cat mi-au permis), prin discheta floppy, prin disc CD, prin folie de impachetat florile etc. Soarele nu e mai periculos in timpul unei eclipse decat deobicei, atata doar ca atunci unii oameni sunt mai curiosi. Ce e periculos e sa te uiti la Soare printr-un instrument (luneta sau telescop) care nu e pregatit corespunzator. Cel mai periculos este asezarea unui filtru in fata ocularului din motivele expuse mai sus. In rest, specialistii in ochi cum e dna dr Pop ... habar n-au :roll: Of course, it's better to be safe than sorry :D ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Feb 2012 14:37 ----------------------------------- Eu de exemplu m-am uitat prin Newton 280mm fara nici un fel de filtru in faza de totalitate la eclipsa din 11 august 1999. A fost ceva de neuitat sa vezi protuberantele natural , prin asemenea instrument . timp de 1 min jumate am putut privi comod . din pacate toate pregatirile pt filmari si poze au fost compromise la Timisoara din cauza vremii nefavorabile doar o minune a facut ca sa se deschida cerul cu cateva min inainte. La eclipsa partiala din 1 aug 2008 s-a organizat pentru public vizionarea eclipsei la Observatorul astronomic din Timisoara unde am participat aducand un Telescop Newton 250mm cu oglinda nemetalizata . Lumea a privit prin instrument cu mic cu mare in siguranta . http://www.astronomy.ro/forum/files/eclipsa1_146.jpg ----------------------------------- nobody 24 Feb 2012 16:11 ----------------------------------- Sanatate curata ... http://www.unboundmedicine.com/medline/ebm/record/649352/abstract/Solar_retinopathy:_visual_prognosis_in_20_cases_ http://www.oftalmo.com/seo/archivos/maquetas/A/3EF5C3EF-43ED-3EE9-DAD2-00003F33EEDA/articulo.pdf http://www.springerlink.com/content/5kq1jdt9th4cnq8u/ http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2011/0042-84501108709J.pdf http://www.jstor.org/pss/20388839 http://www.djo.harvard.edu/site.php?url=/physicians/kr/1374&page=KR_AN http://www.unboundmedicine.com/medline/ebm/record/10634003/full_citation/Solar_retinopathy:_a_case_report_ http://bjo.bmj.com/content/62/8/543.full.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1207471/pdf/brjopthal00332-0030.pdf http://www.nature.com/eye/journal/v16/n2/pdf/6700067a.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11419039 http://www.ayubmed.edu.pk/JAMC/PAST/14-4/AzizAwan.htm ----------------------------------- Doru Dragan 24 Feb 2012 18:38 ----------------------------------- Inca odata ca poate pana intr-un sfarsit o sa pricepeti :) Ochiul are mecanisme de autoprotectie. Asta este motivul pentru care retinopatia solara nu este o boala raspandita. Exista unii apucati care sunt hotarati sa se uite la Soare chiar si trei ore (asa am citit in unul din link-urile de mai sus) si fac pentru asta eforturi. In felul asta da, se poate face retinopatie. In rest, fiecare dintre noi ne-am uitat la Soare cateva secunde dupa care am clipit, am inchis ochii sau ne-am intors privirea. Ochiul poate fi afectat de lumina solara doar daca cineva se straduieste foarte tare si vrea cu tot dinadinsul sa-si faca rau. Sau daca ochiul este surprins de lumina Solara focalizata (de un instrument optic) si nu are timp sa reactioneze cu mecanismele de autoaparare. ----------------------------------- UFO 24 Feb 2012 18:57 ----------------------------------- chiar si aceea secunda conteaza, efectul fiind unul cumulativ. a te uita cate o secunda, "pe furis" din 3 in 3 minute, timp de o ora, este echivalent cu a sta 20 de secunde neincetat cu ochii in Soare. Remarcile mele au fost postate gandindu-ma la ceilalti cititori ne-experimentati ce isi pot forma opinia falsa ca este ok sa se uite asa la soare cu ochiul neprotejat. Atata tot. ----------------------------------- nobody 24 Feb 2012 19:17 ----------------------------------- Deci cei care au au patit-o isi merita soarta si oricum nu e problema noastra. Efectele care nu se observa imediat dar se acumuleaza si agraveaza vederea, mai ales in conditii medicale preexistente, le ignoram pe principul ca oricum imbatranim si murim. Si asfel putem generaliza ca privitul Soarelui nu este periculos. Sau NU ? Eu nu mai continui discutia in aceasta directie. Egoismul din mine face sa tin la vederea mea ca la ochii din cap. ----------------------------------- Doru Dragan 25 Feb 2012 11:27 ----------------------------------- Pe langa mecanisme de autoprotectie, organismul mai are si mecanisme de autoreglare si autoreparare. A te uita la Soare "cate o secunda, "pe furis" din 3 in 3 minute, timp de o ora" nu este echivalent cu "a sta 20 de secunde neincetat cu ochii in Soare" pentru simplul motiv ca ochiul se adapteaza si se vindeca in timpii dintre expuneri. Organismul uman este suficient de complex pentru ca sa nu ne putem exprima transant. Exista teorii (cam "ezoterice" :?) care sustin ca privitul Soarelui chiar intareste vederea. Eu nu indemn pe nimeni sa priveasca la Soare timp indelungat fara protectia unui filtru. Ceea ce sustin aici este ca s-a exagerat destul de mult pe aceasta tema. Eu si cu Tavi Stanescu privim Soarele de foarte multi ani si avem o oarece experienta. Unde trebuie intr-adevar atrasa atentia este in utilizarea atenta a instrumentelor de observatie. ----------------------------------- UFO 25 Feb 2012 12:00 ----------------------------------- Radiația infraroșie este responsabilă de încălzirea suprafețelor asupra cărora acționează. Accelerează procesele de evaporare a lacrimilor și, împreună cu acțiunea vântului , a ventilatoarelor, a aerului condiționat din timpul sezonului cald, este responsbilă de iritația ochilor (senzația de „nisip în ochi”, de arsură, de uscăciune). Radiația vizibilă este absorbită în special de către retină – stratul neurosenzitiv al ochiului. La acest nivel, expunerea excesivă la lumină puternică accelerează procesele degenerative putând cauza sau grăbi evoluția unei degenerescențe maculare. Cînd lumina este extrem de puternică (de exemplu dacă ne uităm direct la soare) se poate produce o arsură adevărată la nivelul retinei cu formarea unei găuri. În plus, lumina puternică acționează și asupra tegumentelor pleoapelor, care au o structură colagenică mai fragilă, sunt mai subțiri și se deshidratează mai ușor (sunt mai fotosensibile); împreună cu actiunea de „strângere din ochi” la lumină, se favorizează în plus si apariția ridurilor de la colțul ochilor (laba de gâscă). Radiația ultravioletă este componenta cu cea mai importantă activitate biochimică. Corneea și conjunctiva absorb în principal UVB, iar cristalinul UVA. Deoarece celulele cristaliniene nu se înlocuiesc la timp, efectul cumulativ al radiațiilor UV asupra ochilor se traduce prin opacități (cataracta), care apar cu atât mai precoce cu cât expunerea a fost mai intensă. De aici rezultă importanța protejării în timp a ochilor cu ochelari de soare care să prevină degenerarea mediilor transparente. O mai mică parte a radiațiilor ultraviolete ajung și la retină, unde stimulează procesele oxidative și pot contribui la progresia degenerescențelor retiniene. dintr-un articol scris de Dr. Mariana Iudan Popovici - Medic primar oftalmolog