----------------------------------- Tavi F. 08 Oct 2011 19:08 Alte seturi de oglinzi pentru telescoape Cassegrain (DK) ----------------------------------- Deocamdata, scot la vinzare trei seturi. - Distanta focala rezultanta: Frez=4000mm - Obstructia centrala liniara, incluzind tubulatura contra luminii parazite: Ocl=48mm Cele doua marimi de mai sus sint valabile pentru toate seturile. Setul A (OglindaP1) D=160mm – diametrul util al oglinzii principale Pret: 800lei + transportul Setul B (OglindaP4) D=160mm – diametrul util al oglinzii principale Pret: 600lei + transportul Reducerea pretului se datoreaza prezentei unei texturi de puncte foarte fine prezenta pe pelicula metalica a oglinzii principale. Problema mentionata se evidentiaza la vizualizarea oglinzii plasata in lumina solara care sa cada oblic pe suprafata activa a acesteia. Practic, reflectivitatea ei e buna in conditii normale de utilizare. Estimez ca praful depus pe oglinzile unui telescop, in timpul cumulat a 8..12 ore de observatii are un efect mai "distructiv" (daca o fi perceptibil si s-o putea numi asa) decit textura precizata. Eu imi studiez evolutia polisarii suprafetelor optice si reducerea densitatii punctelor la o valoare insignifianta/fara efecte sesizabile de degradare a imaginii, insa nu am vreo scanare grafica, poze relevante... in rol de dovezi. Mai spun doar ca analiza unei lamele de copiator, avind extremitatile nemetalizate (deci sticla pura slefuita si polisata), vine ca un argument in favoarea teoriei ca porii pot aparea chiar prin operatiunea de aluminizare (fara ca in locurile respective sa fi existat mici gropite pe sticla. Cauzele nu le stiu, nu cunosc procedeul detaliat al metalizarii prin vaporizare in vid. Setul C (OglindaP1-2008) Set de oglinzi slefuit in 2008 (nefolosite). D=158mm – diametrul util al oglinzii principale Pret: 500lei + transportul Aceste oglinzi vrusesem initial sa le folosesc eu, in cass-ul ce mi l-am construit. Oglinda principala si-a dobindit o supracorectie in zona centrala, in urma indepartarii decupajului central. Efectul acesteia era un pic vizibil fata de celalalt set... bine, ma refer la grosismente mari: 200x; 320x si chiar mai mult. Totusi imaginile erau perfect valabile/utile. (Ma intreb cum or fi cele furnizate de oglinzile sferice D200mm F/5!... comercializate la un magazin) La a 2-a oglinda i-am lasat zona centrala subcorectata, pentru a capata ulterior forma corecta. ================ Inca nu am facut schemele cu datele complete de ansamblu, le am calculate in mathcad. Daca exista interesati, ma pot anunta in pm sau e-mailul afisat cu alte doua ocazii: tavi.florian@gmail.com Acum s-a stricat vremea, dar intentionez sa fac niste poze ale unor teste Ronchi nul ale fiecarui ansamblu de oglinzi, pe o sursa de lumina indepartata. ----------------------------------- Tavi F. 11 Oct 2011 10:44 ----------------------------------- Nimeni? Nimic? Ar fi fost mai bine daca le puneam la 300..400 de "ieuro"? In functie de starea atmosferei (si realizarea adaptarii intre aparatul foto si telescopul de proba), poate voi reveni pe seara cu niste poze, prin cel mai ieftin set, inclusiv la Jupiter... sa vedem ce pot oglinzile. ----------------------------------- valy 11 Oct 2011 11:26 ----------------------------------- Oricum solutia e comparabila (ca pret) cu un ocular planetary, in caz ca vrei sa renunti la clasicul super plossl 25mm si sa iei un ortho de 5mm. Ca rezultate eu am fost impresionat de ce "se vede" cu cassul meu. Probabil multi se sperie de DIY, dar e simplu de "incapsulat" intr-un tub. E o varianta foarte interesanta pt. cine vrea focale lungi pt. planete. Probabil pozele ar convinge desi o proba practica ar fi mai interesanta...pt. cine doreste. Succes la vanzare :lol: ----------------------------------- Tavi F. 12 Oct 2011 10:36 ----------------------------------- Multumesc, Valy. Bine, (acum vorbesc in general), ocularul, de nu stiu mai care, ti-l poti fixa undeva... daca n-ai un telescop bun care sa-i furnizeze imaginea. De sine statator, ocularul e mai putin important. Intr-adevar, montat pe newtonienele "rapide" ar putea avea o contributie la anumite corectii extra-axiale. Montura azimutala a telescopului de proba e prea subreda pt. poze... cind am facut-o, ideea era cea a portabilitatii (s-o pot muta din casa pe balcon). Daca as fi realizat-o teapana, la vreo 50 kg... ma intepenea si pe mine. Am reusit totusi un test Ronchi nul* stelar, sub forma de filmulet- SETUL C. Turbulente atmosferice au fost din abundenta, astfel incit am facut o selectie initiala/manuala reducind numarul cadrelor de la ~2000 potential utile la 140, apoi, pt. compensarea distorsionarilor, am suprapus 29 de cadre, in Registax... Rezultatul e mai bun decit ma asteptam. * necesitatea aparitiei liniilor drepte. Din raspunsul la niste intrebari din pm, redau un fragment important: "Distanta dintre oglinzi va fi de 632mm pt seturile A si B, respectiv 634mm pt setul C. Variaza un pic deoarece la seturile recent finalizate am marit sensibil raza de curbura a secundarei si distanta la care se formeaza planul focal final in spatele oglinzii principale (aceasta e de 196mm la setul D158mm, si 208mm la celelalte). Lungimea tubului va fi 750..max800mm. Focala de 4m e comprimata." Inca ceva: Grosismentele mari se obtin, fara probleme, cu oculare relativ modeste (Kellner, RKE, Plossl) avind focale medii spre lungi, iar cimpul vizual va fi bun, fara coma, astigmatism etc (pe un cerc focal cu diametrul pina la 25mm) . Spre exemplu: G=4000/20=200x, deci vom pastra "eye relief"-ul confortabil al ocularului slab (f20mm). Sint ocupat cu realizarea unei secundare concave, dar azi imi voi face timp sa desenez schema datelor de ansamblu necesare (inclusiv tubulatura contra luminii parazite). ----------------------------------- Tavi F. 13 Oct 2011 10:57 ----------------------------------- Aseara a fost innorat, dar am facut testul Ronchi al setului B pe o stea artificiala, un bec rosu indepartat, aflat pe hornul combinatului. Turbulenta a fost mai redusa. Datele esentiale sint cele enuntate mai sus, le recapitulez (si mai completez): D=160mm- diametrul oglinzii obiectiv; F=800mm- focala primarei; Frez=4000mm- focala rezultanta a sistemului; h=632mm- distanta intre oglinzi; e= 208mm (resp196mm, pt setulC)- distanta de la og principala la planul focal final (in spatele acesteia)... suficienta pentru montarea oglinzii diagonale (pentru cei care utilizeaza acest accesoriu); obc=48mm- obstructia centrala liniara (cu tubul contra lumiii parazite, apare proportionata asa cum e limitata si in imaginile testelor); Cech=12.5mm- diametrul cimpului final (la ocular) de plina lumina; db=16mm- diametrul cimpului final (la ocular) fara lumina parazita directa (e un pic mai mic decit cimpul maxim util... dar practic nu reprezinta nici o problema (nici chiar in orase cu multe becuri si lumini parazite nocturne); C'ech=25mm- diametrul cimpului final maxim util (la ocular), cu vignetare partiala*; *nu trebuie sa va sperie vignetarea partiala, e insesizabila la ocular. Si in alte instrumente comerciale se produce, insa eu o si specific. Marimea ei e mica: daca va imaginati discul complet al oglinzii principale D=160mm si r=80mm, pe directia de vignetare, raza va scadea la r'=57.3mm... deci fisia lipsa de lumina din fasciculul incident pe og primara va fi o "secera" cu grosime maxima de 22.7mm. Tubulatura nu prezinta particularitati aparte, o sa includ acea schema la pachet (eventual o voi putea furniza si-n pm). De asemenea, va pot arata poze orientative ale constructiei mele (si am facut-o cu mijloace modeste, dar eficienta). In seara asta urmeaza setul A, sper doar sa nu ploua (atunci as fi nevoit sa-l amin) si acele becuri sa fie tot aprinse (ca de obicei). ----------------------------------- Tavi F. 17 Oct 2011 16:01 ----------------------------------- Setul B a fost vindut. Revin mai spre seara cu afisarea imaginii testului Ronchi nul de ansamblu pentru setul A. ----------------------------------- Tavi F. 17 Oct 2011 20:13 ----------------------------------- Setul A va da rezultate foarte bune, avind o calitate similara cu cea a oglinzilor, slefuite in 2008, pe care le folosesc in telescopul principal. Incepind din 2009, am afisat multe fotografii obtinute prin acel instrument (cadrele singulare la Luna consider ca-s mai relevante). Pretul convertit in valuta europeana ar fi doar 185 euro... ca urmare a devalorizarii accentuate a leului! ----------------------------------- Tavi F. 01 Noi 2011 21:18 ----------------------------------- Iata si o imagine obtinuta prin setul A de oglinzi. Metoda de filmare cu aparatul foto compact, fixat in spatele ocularului, e departe de a fi printre cele mai potrivite (insa aceasta imi e accesibila). Citeva precizari pentru sublinierea contextului diferit de cel in care realizam fotografiile expuse in sectiunea astrofoto: - Rigiditatea scazuta a monturii imi reduce numarul cadrelor utile prinse in fereastra de timp admisibila, ca urmare a oscilatiilor neamortizate si a necesitatii de repozitionare a telescopului mult in avansul astrului (pt ca acesta sa reintre in cimp dupa 40..50s), in plus, e azimutala (am de actionat mecanismele fine de miscare a ambelor axe). - Selectie si aliniere manuala a cadrelor, altfel nu se poate (se intimpla frecvent ca distanta de la un frame la urmatorul sa fie prea mare. - Focalizarea fotografica am facut-o ochiometric... mai trasesem un filmulet care surprindea dublul tranzit al satelitilor Io si Ganymede, dar o gresisem. (telescopul de proba n-are tub sau schelet circular/simetric, pt. fixarea mastii de focalizare) ----------------------------------- Tavi F. 05 Noi 2011 00:50 ----------------------------------- Niste poze la Luna, prin acelasi set de oglinzi: ----------------------------------- Tavi F. 05 Noi 2011 11:42 ----------------------------------- Urmatoarele imagini prezinta setup-ul folosit: telescopul de proba. Autodeclansarea rafalelor de poze, trase in modul manual de fotografiere, am setat-o la valoarea maxima a intirzierii (30s). Amortizarea vibratiilor depinde mult de marimea oscilatiilor induse in sistem la desprinderea miinii de aparatul foto... Uneori zdruncinaturile persistau si dupa 30sec, alteori erau atenuate suficient. In fotografia zonei Clavius-Tycho, am nimerit o atmosfera terestra usor mai calma decit la celelalte doua imagini. Impresia vizuala la observatiile selenare e intotdeauna deosebita, eu nu ma plictisesc niciodata, cu atit mai mult cind turbulenta atmosferica e medie spre redusa. ----------------------------------- Tavi F. 09 Noi 2011 08:59 ----------------------------------- Setul A este rezervat. ----------------------------------- Tavi F. 16 Noi 2011 22:56 ----------------------------------- Inca neoficial (cu posta Romana dureaza mai mult), setul A a fost vindut. :arrow: Scot la vinzare inca un set de oglinzi Cassegrain D-K, din seria finalizata anul acesta, deci avind aceiasi parametri teoretici de ansamblu ca si seturile A si B. Acest set D are cea mai buna corectie. Abaterea maxima a frontului de unda reflectat fiind undeva la L/8. Daca seturile B si A le-am redus la 500, respectiv 700 lei, setul D va ramine la pretul fix de 800 lei + transportul. Preturile acestor componente optice sint sub cele ale pietei. Setul D intra direct rezervat pentru o persoana care isi anuntase luna trecuta, dar in avans, interesul in achizitionarea oglinzilor A. Voi reveni cu precizari in functie de evolutia situatiei. Atasez imagini cu oglinzile propriu-zise, testul Ronchi de ansamblu si trei poze la Luna (cadre singulare) din aceeasi zi in care mai pozasem si prin setul A. ----------------------------------- Erwin 17 Noi 2011 00:26 ----------------------------------- Impresionant! E făcută din lemn și se vede așa bine?! :lol: P.S. e o glumă! Spor la vânzare! ----------------------------------- Tavi F. 22 Noi 2011 02:13 ----------------------------------- Nu am mai pus oglinzile pe polita geamului pentru a le fotografia, imi apareau diferente mari de luminozitate (intre suprafetele optice si marginile discurilor), plus unele pete "dubioase" existente pe geamuri si reflectate de oglinzi... si iata cum au ajuns sa fie din "lemn". ============ Pretul setului C urca la 650 lei + transportul. Am testat mai mult aceste oglinzi, vizual (la 320x) si fotografic, in modul astro, ajungind la concluzia ca sint perfect valabile si apte pentru astronomie (cu toata supracorectia centrala a primarei)... acesta fiind principalul motiv al cresterii pretului (apoi cel cu devalorizarea leului). Oferta inca e avantajoasa pentru cumparatori. Atasez imaginile obtinute la Jupiter. Fereastra de filmare am marit-o la ~4 min, dar e greu de scos mai multe cadre utile pt. stacuire... cu toata concentrarea mea la pozitionarea precisa a telescopului de proba. Vizualizarea o fac prin cautatorul 5x (foarte slab), incercind sa ajustez orientarea recticulului astfel incit astrul sa se deplaseze paralel sau (ideal) peste unul dintre fire. Cind momentele de filmare coincid cu situarea planetei in apropierea meridianului, lucrurile se mai simplifica. - numarul total de frameuri: ~2400; - numarul total al frameurilor care surprind planeta trecind prin cimpul util: 500..600; - numarul efectiv al cadrelor utilizabile in stack: 200..300 (max. 350) Deocamdata n-am nimerit o atmosfera suficient de calma pentru fotografierea Lunii, cel mult as avea un exemplu de poza care sa ateste efectul distructiv al turbulentei atmosferice (pornind de la o zona bine focalizata, se vad intinari evidente). Altadata. ----------------------------------- Tavi F. 23 Noi 2011 14:57 ----------------------------------- Si setul D a fost vindut. Singurele oglinzi DK disponibile sint cele care alcatuiesc setul C. ----------------------------------- Tavi F. 01 Dec 2011 23:11 ----------------------------------- Azi am reusit obtinerea unor imagini lunare, prin setul C... dupa ce mai incercasem de 2..3 ori, insa fara rezultate multumitoare (apareau doar zone strimte clar focalizate). Nici acum atmosfera n-a fost grozava, fiind cam cetoasa si nu ducea lipsa de turbulente. Sa vedem cum se comporta oglinzile la acest tip de fotografiere- cadre singulare; metoda afocala... Nu degeaba voiam sa-mi fac eu telescop din ele, doar ca, intr-o zi, am decis sa nu mai las setul principal de oglinzi (de atunci, 2008) sa se "odihneasca" in vitrina (dupa ce ramasese nevindut citeva saptamini)... Aceasta e povestea rocadei oglinzilor utilizate in telescopul meu principal. Asadar, sa curga pozele! Luna, de ziua nationala a Romaniei! (mai incepusem pozarea unei a 3-a zone, dar mi se consumasera acumulatorii de baza, apoi am mai schimbat vreo doua rinduri de baterii, si acelea aproape terminate... 8 cadre fiind insuficiente, atit probabilistic cit si practic, pentru selectarea unuia bun per ansamblu.) ----------------------------------- Tavi F. 03 Dec 2011 00:38 ----------------------------------- Atasez alte imagini din seara asta. Poza a 3-a (Valea Alpilor) e dintr-o a doua serie. La acel cadru, care era si cel mai bun, nu facusem tocmai bine repozitionarea telescopului, iar Luna s-a nimerit incadrata aiurea... astfel incit i-am aplicat si un decupaj (reductia e aceeasi ca la celelalte). ----------------------------------- Tavi F. 03 Dec 2011 01:01 ----------------------------------- Inca una, in mare parte dublura cu "Luna2..", dar, prin comparatia celor doua imagini, se observa diferente ale claritatii zonale, cauzate de turbulenta. Mai precizez si faptul ca aceste fotografii nu egaleaza claritatea detaliilor percepute de ochi, in modul vizual (persoanele care au mai facut astrofotografii stiu). ----------------------------------- achy1978 03 Dec 2011 09:26 ----------------------------------- ....... Mai precizez si faptul ca aceste fotografii nu egaleaza claritatea detaliilor percepute de ochi, in modul vizual (persoanele care au mai facut astrofotografii stiu). Tavi, din pacate asa este! Este foarte greu sa ingeti turbulentele in imagistica planetara "de camp larg ... sa zic asa" Chiar daca sunt foarte mici turbulentele, exista o extrem de mica probabilitate ca un cadru sa iasa perfect focaliza pe toata suprafata. Mai ales la grosismente mari este o intreaga nebunie. Totusi, ar fi suficient sa reusesti obtinerea unui singur cadru perfect intr-un pachet, care sa fie folosit ca referinta, iar prin prelucrarea multipunct din Registax sa reusesti obtinerea unei poze bune. ----------------------------------- Tavi F. 04 Dec 2011 00:14 ----------------------------------- Azi am doar o imagine pentru expunere (cu setup-ul afocal selenar consacrat). M-a zgirmat undeva de am mai umblat la focalizarea telescopului, si cred ca n-am facut bine... mi-a rezultat un procent prea mare de cadre ratate. Iar mai tirziu, dupa ora 20, s-a innorat prea tare si n-am mai reusit sa fac nimic, schimbasem ocularul, ma pregatisem pentru Jupiter.... De fapt, am apucat sa trag 2..3 rafale experimentale la Luna, cu amplificare mai mare. Vizual, imaginea inca era buna, la 320x, desi se intensificasera turbulentele (apareau distorsiuni si intinari majore dar sporadice), insa bine ca nu erau dintr-acelea cu rizuri marunte care omoara detaliile fine. ----------------------------------- Tavi F. 04 Dec 2011 21:54 ----------------------------------- Din pacate, s-a "stricat" atmosfera, nu mai pot obtine ceva relevant (prin perdele de nori si turbulente distructive)... mai mult, se anunta si ceva ploi in perioada imediat urmatoare. Consider insa ca fotografiile afisate atesta, la modul practic, aptitudinile acestui "set C" de oglinzi DK. La observatiile terestre nocturne, din 2008, obisnuiam sa vizualizez becuri stradale, predominat la G=320x, numai ca distanta pina la acele surse luminoase era cam mica, intre 60..~200m. Cel mai mult observam becul din capatul strazii, aflat la ~58m... ma gindesc ca si acest aspect o fi contribuit la accentuarea supracorectiei despre care vorbeam la inceput, exagerindu-se astfel diferenta calitativa (oricum foarte redusa) intre imaginile oferite de cele doua seturi pe care le slefuisem in acel an. Pretul setului C, valabil pina in ultima zi a anului 2011, este de 600 lei + transportul. Stiu ca ramin 100 lei in plus fata de valoarea initiala... dar asta e, daca a ramas nevindut pina acum, iar eu am inceput sa-l exploatez mai bine, in scopul promovarii. Sub 600 nu-l mai scad, nu pot sa-mi subapreciez chiar asa tare munca si rezultatul acesteia- oglinzile finale... pe care nu tin neaparat sa le dau afara din casa. Daca vrea cineva sa-si construiasca un telescop Cassegrain, si se hotaraste asupra oglinzilor mele ramase la vinzare, ma anunta. ----------------------------------- Tavi F. 11 Dec 2011 13:39 ----------------------------------- Citeva cuvinte despre tubulatura contra luminii parazite: - acele tuburi sint indispensabile doar la observatiile diurne (in general terestre); - in cazul observatiilor astronomice nocturne, elementele respective pot lipsi (dupa cum se observa si in imaginile mele ale telescopului de proba), dar sint totusi recomandate a fi executate in timp, pentru a evita situatiile neplacute cind un eventual bec stradal, aflat la un unghi mic fata de axa telescopului, ar lumina direct in ocular. Constructia mecanica propriu-zisa n-ar trebui sa sperie pe nimeni... exista diverse variante ale tubului: scheletic/metalic, fie din tub PVC etc. Cu ceva munca placuta, instructiva si costuri suplimentare reduse, se realizeaza acest telescop Cassegrain... la niste cheltuieli finale mai reduse decit orice alta varianta comerciala de telescop asemanator. Nivelul de detalii, ale obiectelor vizualizate prin telescop, este ridicat, se poate merge pina la grosismente de 320x. Eu voi oferi suport tehnic/sfaturi ulterioare, in caz de necesitate. Mai subliniez faptul ca in toate acele teste nul de ansamblu, focala rezultanta este de 4 metri; Fech/D=25! Deci verificarea se sensibilizeaza, devenind dubla fata de una efectuata in focarul unei oglinzi avind aceeasi deschidere, dar F=1000mm si prin autocolimatie pe oglinda plana (dubla trecere pe ipotetica oglinda testata, D160mm; F1000mm). Mai conteaza desigur finetea retelei Ronchi si plasarea acesteia fata de focarul oglinzii... pe masura ce se apropie de focar (mai putine linii vizibile), creste sensibilitatea testului. Conform imaginilor, eu am considerat optim un numar de 2..4 linii negre Ronchi. Setul D ar putea fi chiar la L/10 pv in frontul reflectat... insa am zis sa nu avansez valori fara numar, fara numar, n-as fi rezolvat nimic. Desi recent n-am prins o atmosfera chiar prielnica fotografiilor la Luna, exista totusi zone bine focalizate (orice persoana interesata le poate remarca). Setul C l-am demontat de pe telescopul experimental, in viitorul apropiat sigur nu vor mai urma poze prin acele oglinzi. ----------------------------------- Tavi F. 21 Dec 2011 12:17 ----------------------------------- Anuntul este valabil in continuare. Chiar asa dificila vi se pare construirea partii mecanice a tubului optic pentru un telescop Cassegrain?! Cel putin in forma ei primara, insa perfect utilizabila la observatiile nocturne (in special astronomice), structura tubului sigur nu e mai complicata decit cea a unui telescop newtonian. In plus, colimarea Cassegrainului e mai usoara. O sa raspund, si-n public, la o intrebare, si anume: "daca acest set C este potrivit pentru astro-foto?" Raspuns: Da, este foarte bun la fotografiile planetare, selenare si solare. (Iar senzorul fotosensibil va fi plasat direct in planul focal al sistemului, fara surplus de componente optice interpuse.) Dar telescopul instalat pe o montura ecuatoriala rigida si dotata cu orologerie, poate fi folosit si la captarea unor imagini ale roiurilor stelare globulare si nebuloaselor planetare. Argumentatia nu consta in vorbele mele subiective, ci in pozele afisate. Ba mai mult, o fotografie de a mea (continind numai 233 cadre stacuite), la Jupiter, facuta in 18.11, cu set-upul descris si freastra de filmare extinsa la ~4 min (..4min 10sec), prezinta un nivel al detaliilor similar cu cele redate de o vestita luneta apocromata Equinox D120mm + camera astro dedicata! Ma refer desigur la imagini obtinute in aceeasi zi, cam la aceeasi ora, cu diferenta ca utilizatorul refractorului se afla intr-un oras putin mai la nord de Craiova, deci cred ca pot presupune ca turbulenta fusese cam de aceeasi intensitate in ambele locatii. Equinox 120 costa "doar" 7150 lei! (tubul optic)... nu-i nimic, e bine pentru snobi. nota: Rezervarea componentelor optice disponibile o fac pentru cel mult 10 zile. Adica, un eventual interesat isi poate anunta intentia de achizitie a acestora cu cel mult 10 zile in avans fata de momentul in care estimeaza el ca va putea lansa comanda ferma. ----------------------------------- Tavi F. 30 Dec 2011 13:53 ----------------------------------- Tocmai ce am scris un mesaj referitor la coma newtonienelor rapide, in alta sectiune a forumului. In plus, din majoritatea discutiilor despre sistemele D-K, am retinut ca acest design de reflector cu doua oglinzi este asociat cu coma... adica DK=coma, insa nu stiu de unde ar proveni "stigmatizarea" asta negativa in cazul unor telescoape Dall-Kirkham bine concepute (fara impingere a limitelor optice, cu scopul universalizarii acestui tip de telescop)?! Atasez niste grafice ale diagramei spoturilor; limitarea fata de pragul difractiei si o simulare a imaginii stelare (dar cu obstructia centrala exclusa, parca incercasem sa o includ la vremea respectiva, insa fara efect, poate ca versiunea Modas gratuita o fi de vina). Cimpul util proiectat e de 25mm (0.18 grade) in planul focal final. ----------------------------------- micrenda 30 Dec 2011 21:48 ----------------------------------- With all the good infos that you are providing, I really hope you don't sell it too fast :) ----------------------------------- zoth 11 Ian 2012 19:52 ----------------------------------- Un mesaj din partea lui Tavi F care mi-a parvenit prin e-mail impreuna cu dorinta de a-l posta in acest topic: "Toate oglinzile au fost vindute. Topic inchis. Multumesc. P.S.: Subiectul obiectivelor simplete (ceea ce a ramas din continutul initial) as prefera sa ramina deschis cit permite regulamentul, chair daca eu nu ma voi mai ocupa de el." Multumesc anticipat. Tavi F."