

-----------------------------------

psemil

05 Oct 2011 22:45


Tripletul din Leo - cu intarziere

-----------------------------------

Achizitia am facut-o la inceputul lui martie insa pana acum, am procesat-o pana acum de peste 20 de ori in speranta ca voi imbunatatii in vreun fel rezultatul. Ceea ce ma motivat a fost cerul din acea seara cu o transparenta deosebita si turbulente mici si temperatura foarte scazuta. (una din cele mai bune nopti de anul asta ) Trackingul si ghidajul - mult peste asteptarile mele de atunci (acum au mai crescut un pic), astfel a rezultat in cel mai mic fwhm pe care l-am avut, pana in vara aceasta pe Muntele Mic cand am ridicat un pic nivelul.

Setup: Newton 200/1000, Eq6 Pro, Canon 500Da, Ghidaj: Sk 80/400, ALccd5, Phd. 
Expuneri 44x5'  total  - 3,6h , iso 800
Rezolutie 0.97arcsec/pixel, fwhm 4,5.
Conditii: temperatura -12 grade Celsius(ma mir ca nu am racit), transparenta 7/10, seeing 8/10.

Intr-un cuvant mi-a placut din prima clipa si sper sa va placa si voua.


-----------------------------------

cmatei

05 Oct 2011 23:28



-----------------------------------

Daca mai pui multe poze de-astea o sa ramai singur la Astrofoto - avansati :-)

Se vede c-ai avut date bune, si procesarea e excelenta, felicitari!


-----------------------------------

psemil

06 Oct 2011 00:10



-----------------------------------

Multumesc Matei.
Nu asta a fost intentia mea :lol:  :lol:  :lol: 
Am avut insa ceva noroc in ultima vreme , cer bun si intelegere in partea sotiei. Telescopul este in reparatii/tuning pentru a 30 oara (nu mai am decat tabla si spiderul din telescopul original), asa ca o vreme s-ar putea sa mai stau pe acasa. :D


-----------------------------------

achy1978

06 Oct 2011 06:51



-----------------------------------

Da, grozav a iesit ........ totusi de unde ai facut poza, vantul nu bate niciodata:)!
La noi, la Ranca, cam greu sa gasesti noapte fara vant!


-----------------------------------

auriga

06 Oct 2011 08:23



-----------------------------------

frumoasa rau, se vede si coada lui NGC3628 si nebulozitate extinsa in jurul lui M66! felicitari!


-----------------------------------

Catalin Paduraru

06 Oct 2011 09:14



-----------------------------------

Felicitari, este bestiala poza. 

Apropo, ce corector de camp folosesti?

Spor!


-----------------------------------

Laurentiu

06 Oct 2011 09:37



-----------------------------------

Tare, tare faina !

Intrebare: ce-i tot faci bietului telescop ? pentru ca vad ca te descurci foarte bine cu el asa cum este deja...  8)


-----------------------------------

psemil

06 Oct 2011 11:47



-----------------------------------

Mersi baieti... 
Mai bate vantul si pe aici... si folosesc Bader Mpcc insa stau cu gandul la unul mai bun...
Cat despre telescop acum ii refac bariletul principalei. Pai stiti cum este: am un prieten, care are un prieten, care are un prieten care este strungar  :lol:  :lol:  :lol:


-----------------------------------

mircear

06 Oct 2011 12:13



-----------------------------------

Bravo. Faina imagine.
 folosesc Bader Mpcc insa stau cu gandul la unul mai bun...
...de ce? Ce nu face bine?


-----------------------------------

Emil

06 Oct 2011 13:05



-----------------------------------

No ca ai facut-o lata de tot :-)
Felicitari tare faina a iesit


-----------------------------------

emilf

06 Oct 2011 13:20



-----------------------------------

Impresionant, 3 ore si ceva la -12 grade a meritat din plin efortul, felicitari !


-----------------------------------

cmatei

06 Oct 2011 13:31



-----------------------------------

@psemil: poate isi da cu parerea cineva mai priceput la optica decat mine, dar mie imi pare ca ai o mica problema de paralelism a planului focal - coma reziduala nu e simetrica. S-ar putea sa nu fie doar vina corectorului.

Tot cu APS-C si 200/1000 colturile 200x200px la mine arata cam ca in poza (scalate). Nu-i perfect-perfect, dar as zice ca-i ceva mai bine. Nu te grabi sa schimbi MPCC-ul, verifica intai si restul.

Anecdotic, eu nici nu am observat coma decat dupa ce-am citit ca vrei un corector mai bun. Aveam ochi doar pentru ce-ai putut sa scoti in galaxiile alea :-)


-----------------------------------

achy1978

06 Oct 2011 14:14



-----------------------------------

Nu cred ca e coma acolo ci mai mult arata a flexura ?!?


-----------------------------------

Laurentiu

06 Oct 2011 14:24



-----------------------------------

Dupa mine sunteti, unii din voi, prea pretentiosi si prea atenti la detalii nesemnificative. 

Ce mai conteaza un pic de coma la colturile unei imagini altminteri bune sau foarte bune ? cine se uita la colturile unei fotografii sau unei picturi numai ca sa zica "nasol, are niste... nu stiu ce acolo". 

Subiectul este important, nu colturile, nu rama si nu peretele pe care e pusa o fotografie !  :(

LE

Eu prefer oricand un instrument care are o oarecare coma in favoarea unuia cu aberatie cromatica. De ultima nu scapi decat daca schimbi... instrumentul.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

06 Oct 2011 15:16



-----------------------------------

Excelenta  :) . ai fost tare harnic . Corectorul de la bader MPPC nu e chia pt cei extrem de pretentiosi . are un grad de coma ce se vede mai bine sub f/4.5  dar si ceva aberatie cromatica ce se vede mai ales cand vrem sa evidentiem culorile apar la marire stele cu mic  curcubeu .


-----------------------------------

psemil

06 Oct 2011 16:39



-----------------------------------

Multumesc frumos tuturor. :D 
Este ceva coma si o problema de colimare si ceva flexura.
Problema era de aliniere corecta a oglinzii secundare in raport cu focuserul. Si acum ma lupt sa o rezolv si nu am reusit sa o aliniez perfect in nici o seara. S-ar putea sa schimb si spiderul si suportul secundarei din cauza asta  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: si va ramane doar tubul cu eticheta skywatcher din original ...  :lol:  :lol:  :lol: Oricum colimarea mecanica a secundarei o mentin in limite rezonabile (mai mult nu am putut) iar cea optica chesire, laser + barlow... etc
Cauza flexurii am aflat-o dupa vreo 3 luni - bariletul primarei se misca in tub. De asta il refac acum sper sa iasa din prima. 

Cat despre MPCC eu cred cu insistenta ca este unul din cauzele pentru care fwhm nu scade sub 4 la o rezolutie de 1 arcsec/pixel, decat la expuneri sub 10 secunde. Nu  pot da vina numai pe montura. Iar acum ca oglinda reslefuita de Tavi Stanescu are caracteristici mult imbunatatite si vizual impresioneaza, la foto insa parca imbunatatirile sunt minore. (de exempulu asta e ultima poza dinainte de reslefuire)
Am facut teste cu telescopul colimat bine, focalizat bine (cat de bine am putut) ghidat extraordinar, si pe un cer cu transparenta si seeing sub 0,8 arcsec (muntele mic) si nici la expuneri de 1 minut - nu a scazut sub 4.  Inteleg ca si cmatei a facut teste cu OAG si tot acolo s-a oprit...
Singura problema la un corector nou ... este pretul....  :shock:  :?  :oops: :cry:


-----------------------------------

Emil

06 Oct 2011 18:50



-----------------------------------

Hm, corectorul..
Dl. Octavian Stanescu are dreptate si acest lucru l-am remarcat si eu folosind acest corector pe 200/1000 mm si 254/1016, din cauza opticii folosite introduce o aberatie cromatica, dupa cate am inteles ar fi folosit un element ED de calitate ceva mai slaba, spune gura targului si celor care au trecut pe corectoare mai rasarite - inclusiv un coleg de la observatorul nostru care a reusit sa imprumute un corector ASA pentru ceva teste (are o montura DDM 85 si cei de la ASA au fost de acord sa ii imprumute pentru o perioada de timp un asemenea corector). El a venit cu niste poze facute prin MPCC si cel de la ASA iar profilul stelei era mai bun iar acest lucru era chiar usor de observat.
Testarea cea mai simpla implica o camera monocroma si filtre RGB insa nu stiu daca ai acces la o asemenea camera...
Pe de lata parte Laurentiu are si el dreptate insa stiu si eu cum este, parca e mai frumos cand imaginea este uniforma pe intreaga suprafata.

Off-topic pe mine ma intereseaza asta
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3628_Tele-Vue-0-8x-Reducer---Flattener-fuer-Refraktoren-bis-F-600mm.html
insa am folosit un model anterior si imi introduce niste reflexii circulare de toata frumusetea :-( asa ca pana nu pot proba unul nu o sa il cumpar.

P.S. Ideal ar fi daca ai putea pune mana pe asa ceva pentru teste
Baader RCC

P.P.S. De ce imi este cunoscuta fraza asta?
Problema era de aliniere corecta a oglinzii secundare in raport cu focuserul


-----------------------------------

cmatei

07 Oct 2011 11:52



-----------------------------------

Hmm....

QHY9 + filtru rosu + MPCC, FWHM (DSS): 3.67, 3.69, 3.69, 3.74, 3.79 ... 4.03, la 1.10"/pixel. Ghidat prin luneta, nu imi incape OAG in "schema", cu erori vizibile (prost balansat, imi mai trebuie o contragreutate). Senzorul e un pic mai mic insa, 22.5mm vs 26.5mm diagonala. Aproape sigur am focalizat prin filtrul L, nu rosu. Proaspat colimat. Date preliminare, date fiind conditiile din noaptea respectiva.

Ma bagati la idei...  :idea:


-----------------------------------

Stanescu Octavian

07 Oct 2011 12:15



-----------------------------------

Vroiam de ceva timp sa va supun atentiei un test  : daca luati in vizor o stea cu imagine marita mult mult  privind pe ecranul unui monitor sau DSRL cu zoom, maxim eu observ la mine o pendulare lenta ( "perioada" de 1-2 sec)  in toate directiile ( deci steaua nu sta in punct fix) . o fi de la atmosfera? nu cred ca am incercat deseori si la fel . eu banui montura , nu am incercat cu autoghidare .
Eu am facut  asta cu focar de 4m  probabil ca doar cu Barlow se poate vedea la focare scurte.


-----------------------------------

achy1978

07 Oct 2011 13:34



-----------------------------------

Am observat si eu acest lucru insa la focale mari (cand fac colimari pe stea). Nu cred sa fie montura de vina pentru ca, dupa o perioada de timp steaua este relativ in acelasi punct. Eu cred ca se datoreaza fie curentilor din tub, fie turbulentelor mari. Cu cat seeingul este mai prost, cu atat acele vibrari ale stelei pe senzor sunt mai mari.


-----------------------------------

Emil

07 Oct 2011 18:29



-----------------------------------

Da este vorbas de seeing atat de tub cat si atmosferic, drak le face ca intodeauna merg mana in mana.

CMatei: pentru FWHM  trebuie sa iei in considerare si pozitia pe cer a stelei fata de perpendicualara locului, adica cu cat esti mai aproape de acest punct cu atat stratul atmosferic este mai subtire si isi face mai putin simtita prezenta, de asemenea trebuie masurat seeing-ul pentru a obtine rezultate cat de cat comparabile. Daca folosesti MaximDL cauta pe net dupa seeing plugin sau margi la pagina
http://winfij.homeip.net/maximdl.html


-----------------------------------

cmatei

07 Oct 2011 18:51



-----------------------------------

Nu folosesc MaximDL, dar multumesc pentru info, contine si un link la "teorie". De acord in rest.


-----------------------------------

psemil

08 Oct 2011 15:49



-----------------------------------

Cmatei as fi interesat care este fwhm pe luminanta nu pe filtre de banda ingusta sau mai larga (cum este si filtrul rosu).
Daca intra-devar cu camera mono scade sub 4 si pe viitor oricat as incerca cu dslr acest lucru daca nu voi reusii(momentan nu am reusit), atunci cred ca o sa dau vina pe matricea bayer  :?


-----------------------------------

Emil

08 Oct 2011 16:57



-----------------------------------

Discutia incepe sa devieze de la subiect (split?)
Folosind semi-apo-ul 90/500 mm cu H-alfa de 6 nm, camera QHY9 M si conditii bune , valoarea cea mai mica atinsa a fost de circa 1,8 arcsec, valoare reprodusa prin circa 8-10 masuratori (la  solutiile astrometrice CCDAP 5 Pro raporteaza valoarea FWHM  in arcsec). Nu am reusit sa fac masuratori in conditii foarte bune sau exceptionale datorita faptului ca sunt foarte foarte rare in locatia mea.


-----------------------------------

cmatei

10 Oct 2011 18:17



-----------------------------------

@psemil: nu am deocamdata luminanta decat fara MPCC, din pacate.

Am aruncat insa un ochi pe imaginile in rosu de mai sus cu [url=http://www.ccdware.com/products/ccdinspector/]CCD Inspector. Se pare ca ziceti bine cu MPCC-ul, FWHM variaza de la 2.5 in centru la 3.5+ arcsec pe margini, si asta la o imagine la care colimarea era aproape perfecta (prilej cu care am descoperit si ca primara mea se cam misca in tub) si nu e doar (?) aberatie cromatica la mijloc.


-----------------------------------

Emil

10 Oct 2011 20:15



-----------------------------------

Daca variaza astfel FWHM as presupune deasemenea ca nu ai gasit distanta optima intre elementul corector si senzor.
La mine e mai simplu pentru ca pot sa ma joc cu inele de prelungire insa nu stiu daca la tine se mai poate face acest lucru....
Pe de alta parte probabil si corectia in rosu nu este chiar buna, ai verificat si celelalte canale? Poti pune niste screenshot-uri?


-----------------------------------

cmatei

11 Oct 2011 07:40



-----------------------------------

Am deturnat complet topic-ul...

Din calcul sunt la fix 55mm (15mm camera + 12 fereastra optica + 20 roata de filtre + 2 flansa + 6 alta flansa). Masurat aproximativ 56mm. Intr-adevar, nu am cum sa ajustez distanta si acel RCC1 incepe sa-mi sune bine fie si numai din cauza asta - muta focus-ul la 91mm si as avea loc si de OAG.

O sa revin cu niste masuratori cand am date ok, focusate prin fiecare filtru. Atasata e analiza unui cadru cu 400D-ul, la care distanta e ok "by design".

