----------------------------------- renegatul 12 Iun 2011 15:03 Reglare binoclu cum se face? ----------------------------------- Va salut, stie cineva cum se regleaza un binoclu care a cazut jos ,deci arata imagine dubla. In colectia mea de binocluri am cateva care nu sunt 100% justate ,iar dupa faq-ul care l-am avut si folosit ,se pare ca mai rau le-am dejustat. Aveti sau a-ti construit vreun aparat?.Exista unul se cheama binotester dar firma nu mai exista si practic nu se poate nici unde cumpara. Va rog mult, am stat azi noapte pana la 3 sa le reglez ca sa vad azi dimineata ca mai rau le-am dereglat Multumesc mult Renegatul ----------------------------------- zoth 12 Iun 2011 15:36 ----------------------------------- Incearca si metoda asta: http://sites.google.com/site/rchamon/home/sun-images-method-for-collimation-of-binoculars ----------------------------------- renegatul 12 Iun 2011 16:14 ----------------------------------- Merci Zoth, asta numesc o reglare in detaliu! Eu le-am (de)-reglat cu metoda :okularul stang focalizat, cel drept complet defocalizat , binoclul indreptata pe unturn cu lumina indepartat si se vede unde e punctl focalizat in cercul defocalizat, apoi am reglat din excentrice pana le-am adus pe marginea celui defocal, mai bine nu a mers, ca sa-mi dau seama la urma ca invartind reglarea dreapta deci care era defocalizat se invarte si cercul ,deci nu e concentric in portocular! Mai multe nu spun, asta dupa 4 ore de chin,si la circa 50% din binoclurile mele! Shit, de-mi faceam celputin semne initiale pe lentile si corp, puteam sa vin la pozitia initiala. Mai cunoaste cineva vreo metoda, poate fara soare, ca la mine aici nu prea mai stiu ce e ala, e clar am concediu si timp ptr. astronomie... Ceau Renegatul ----------------------------------- renegatul 13 Iun 2011 03:24 ----------------------------------- In primul rand Zoth vreu sa-ti multumesc mult ,e cea mai buna descriere ce am gasit-o, si de vreo 3 ore caut alternative... Binoclurile fals reglate azi noapte aveau abeteri simtitoare.O intrebare a-si mai avea, credeti ca ajunge o colimare partiala asa cum reiese din FAQ deci pentru distanta mea de ochi? Nu-mi pot inchipui cum sa tot largesc si ingustez binoclul fara sa se miste de pe bancul optic ce l-am costruit.Asa de masiv nu e si sta pe un trepied foto masiv dar degeaba cand misc de el se misca proiecta asa de mult ca nici nu recunosc in ce directie se misca soarele :( A-si putea sa fac 3 Sabloane de hartie , unul cu distanta minima unul cu distanta potrivita mie (67mm) si unul cu distanta maxima ce permite sarnierul si sa incerc sa reglez cat se poate de bine dar o miscare coontinua a puntii cu ochii pe proiectia soarelui nu voi reusii sigur. Bancul optic e stabil el dar binoclul sta doar pus pe el si fixat cu o banda de scai. Chiar daca modific prinderea scandura are vreo 70 cm lungime si tremura toata cand ating . Ce ziceti? Merci Renegatul ----------------------------------- zoth 13 Iun 2011 11:01 ----------------------------------- Informatii utile pentru tine mai poti gasi in cartea "Binocular Astronomy" a lui Stephen Tonkin la pag 33-34 si pag 69-71. Colimarea partiala se numeste "aliniere conditionata" si nu este in regula dar in cele mai multe cazuri in care amatorii isi colimeaza singuri binoclurile fara aparatura adecvata si fara experienta necesara, este singura aliniere ce poate fi obtinuta. ----------------------------------- renegatul 13 Iun 2011 15:23 ----------------------------------- Ok, merci atunci incerc cel putin la furca inchisa si deschisa sa respect inalzimea si distanta interpupilara. Multumesc. Renegatul P.S. Stii cumva unde pot arunca o privire pe pagine susnumite? ----------------------------------- zoth 13 Iun 2011 16:25 ----------------------------------- Cartea amintita se gasea intr-o vreme in biblioteca online a Astrocubului Bucuresti. Daca nu reusesti acolo trimite-mi in PM o adresa de mail care accepta fisiere pana in 10MB si iti trimit eu cartea in format PDF. ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 13:02 Reglare binoclu ----------------------------------- Zilele trecute am cumparat "la plesneala " un binoclu second hand Revue 10x50 probabil fabricat in Japonia prin anii ''80 . La primirea lui am avut impresia unui lucru manufacturat care se prezinta destul de bine dpdvd estetic dar cu hibe atat la mecanica cat si la calitatea imaginii. Atunci am citit postul lui Zoth privind verificarea colimarii binoclurilor si am decis sa construiesc un stand asemanator celui descris in articol. Am gasit o solutie conform cu resturile de PAL pe care le aveam prin casa si a iesit un stand care isi face treaba perfect, fiind in acelasi timp ieftin. Probabil ca cu 25 de lei se pot debita bucatile de PAL la orice atelier de profil. Pentru ca partea mobila aluneca destul de usor pe calea de rulare am aplicat o strangere cu o menghina pe care o aveam la indemana rezultand o prindere sigura in orice pozitie. ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 17:47 Reglare binoclu ----------------------------------- Si pentru ca sa nu incep direct cu Revue10x50 ieri am fost in targul auto sa caut ceva pe care sa-mi fac mana. Am gasit un frate mai mic al luiRevue MLC8x30 care seamana izbitor cu 10 x 50 fiind produs de aceeasi firma cred, pentru ca ocularele sunt la fel, imbracamintea plastifiata la fel, chiar si suruburile folosite la articulatie sunt identice. Cel care l-a vandut mi-a explicat ca este un cunoscator si ca nu il vinde sub 150 lei. Dupa cateva runde de negocieri am reusit sa-l cumpar cu 100 lei cu praful si mizeria care era pe el cu tot ! Dupa ce l-am curatat la fel ca si pe Revue-care s-a prezentat mult mai bine am ajuns fericitul posesor al unei mici colectii de binocluri de 20-30 ani made in Japan si care se prezinta asa: ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 18:08 Reglare binoclu ----------------------------------- Acum sa trecem la treaba folosind metoda descrisa de in situl indicat de Zoth folosind soarele ca sursa de lumina care este sursa ideala aflata la distanta infinita(cu razele de lumina care intra in binoclu paralele) dar care prezinta doua inconveniente : 1. Pozitia soarelui pe cer se schimba destul de repede si automat unghiul sub care orientezi standul impreuna cu binoclul care la orele amiezii devine destul de mare si incomod de mentinut(ar fi util un sistem de reglare mecanica a acestei pozitii asta pentru a nu fi nevoit sa utilizezi diverse "adaosuri") 2 Azi 15 august soarele a fost destul de puternic si mi-a limitat dorinta de a zabovi la reglaje fine pentru a reduce erorile la minim.La 15 februarie lucrurile stau invers , trebuie lucrat cu manusi! Va prezint cum aratau proiectiile vazute pe ecran la cele 2 binocluri: ----------------------------------- zoth 15 Aug 2011 20:30 ----------------------------------- Dan, a iesit un stand pe cinste, felicitari :D Se pare ca metoda asta e foarte buna pentru verificarea alinierii dar mai putin potrivita pentru reglajele necesare colimarii, eu unul lucrez ceva mai incet si cred ca mi-ar da de furca... Sa ne tii la curent cu evolutia celor doua binocluri, Bafta! ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 22:37 Reglare binoclu ----------------------------------- Pentru alinierea binoclului Revue10x50 am crezut initial va trebui sa intru si la prisme , dar din fericire reglajul asimetric al obiectivelor permite reglaje destul de largi si am reusit sa aduc in parametrii acceptabili fara reglajul prismelor care la aceste binocluri cred ca se face demontand lamela elastica ce le tine fixate fiind destul de greu de nimerit un asemenea reglaj. Problemele care apar pe parcursul reglajelor tin in primul rand de mentinerea standului spre directia soarelui. Pentru ajustari mai fine ale directiei fantei luminoase am folosit diverse obiecte si pene taiate ad-hoc din ploistiren extrudat asa cum se vede in foto: Privind fotografia dupa ce m-am chinuit cu diverse improvizatii acum observ ca standul meu permite o modificare a unghiului pe verticala (inaltime) partea mobila putand fi ridicata dupa necesitati si fixata cu menghina in orice pozitie! (editat ulterior-mintea de pe urma a romanului!) ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 22:52 Reglare binoclu ----------------------------------- La verificarea reglajelor am remarcat urmatoarele: 1. Daca focalizezi bine binoclul proiectia luminoasa de pe ecranul realizat cu hartie milimetrica este destul de clar delimitata ceea ce duce la masurarea exacta a distantelor interpupilare . 2. Raportarea la linia orizontala data de proiectia creionului montat pe oculare in schimb e mai dificila aceasta nefiind foarte clar delimitata si necesitand o mediere vizuala pentru a pune hartia milimetrica paralel cu aceasta. De aici si eroare mai mare la reglajul pe verticala. Dupa un timp relativ scurt am obtinut urmatoarea amprenta vizuala finala pentru Revue10x50: ----------------------------------- ZENDOW 15 Aug 2011 23:16 Reglare binoclu ----------------------------------- Am facut si o analiza a rezultatului final. Masuratorile au fost facute cu o distanta ecran-oculare de 530 mm. Am estimat o eroare la distanta interpupilara de 2 mm pe ecranul de proiectie si de 3 mm fata de orizontal. E posibil sa le fi citit intr-un mod optimist pentru ca erorile aproape se incadreaza in standardul sovietic(cel mai exigent): Erorile au fost urmatoarele: 1. Unghiul de eroare de divergenta pe verticala 19 arcminute in planul proiectiei, respectiv 1,9 arc minute in planul obiectului vizat 2. Unghiul de eroare de divergenta pe orizontala 13 arcminute in planul proiectiei, respectiv 1,3 arc minute in planul obiectului. Eroarea este calculata la o distanta interpupilara de 63mm cat am eu, si cred ca un pic mai mare la deschidere maxima si minima. Daca nu am facut nici o greseala de calcul rezultatul ma obliga sa refac testele cu o exigenta marita pentru ca sunt suspect de bune! ----------------------------------- ZENDOW 16 Aug 2011 01:28 Reglare binoclu ----------------------------------- Inainte de reglajele optice am reusit sa rezolv si niste probleme mecanice, inlocuind sistemul de indicare a distantei interpupilare de la MLC la Revue care vrea sa fie de baza pentru astronomie. Pentru MLC o sa incerc sa fac rost de sistem de la un coleg de forum care inteleg ca si-a desfacut un Revue10x50 pentru piese! Am rezolvat si problema filetelor celor doua ornamente frontale de la Revue care au fost infiletate gresit de utilizatori mai grabiti(s-a aplicat o polisare cu un smirgel fin atat pe filetul mama cat si pe cel tata), reusind sa le infiletez fara fortare pana la capat! Asta seara le-am pus un pic pe cer si fata de prima utilizare mi s-au parut mai placute in utilizare cu stele mai bine focalizate. In concluzie am facut o afacere buna cu cele 2 binocluri care si-au castigat dreptul de a sta in semnatura din profilul meu. Recomant acest mod de a te dota cu binocluri de talcioc unde cu putin noroc poti pune mana pe lucruri bune. Dupa ce m-am uitat prin chinezariile pe care vanzatorii cereau 2 milioane in targ binoclurile mele pot primi titlul de profesionale! ----------------------------------- renegatul 16 Aug 2011 20:17 ----------------------------------- Buna Zoth, buna Dan sa va scriu si eu in ce stand ma aflu. Eu nu am reusit sa le reglez asa bine ca tine Dan la o distanta interpupilara de 67 mm se incadreaza in tolerantea sovietica la distanta maxima si minima am abateri de pana la 25 mmpe orizontala si verticala Dan se pare ca ai avut nemaipomenit noroc la reglare, ai reglat concomitent ambele obiective? Eu am trebuit sa le reglez ca sa ajung la distanta dorita pentru ca la mine erau mult prea distantate, ca 30-40 mm. Candva am resignat si am reglat cat de bine pentru distanta mea de ochi deci 67 mm rezultatul fiind o imagine pur mediocra ,cu suprapunerea imaginilor celor doua lunete dar, si acuma surpriza o scadere simtitoare a clöaritatii out of ax cam 20 % di campul de vedere e clar ,restul de 80 % neclaritate pronuntata care se remarca si la stelele vizate deci coma ca la carte. pentru mine a fost un esec pe linie ,ce m-a determinat sa-i trag o vizita Opticianului meu de curte Telescop Service in München si sa-i umflu 2 Binocluri unul de 10x42 (seria Marine) la o greutate de 1400Gr si un 16x50 chinezarie pura pentru 20€ . Erau la reducere cica decolimate, haha, ala nu le-a vazut pe ale mele, alea decolimate tata! Ala de 10x42 e trasnet ,nu am mai vazut o imagene mai clara si mai luminoasa pana acuma, si eu care credeam ca in ultimii 30 de ani nu sa mai innoit nimica, de, optica buna ramane optica buna... In comparatie cu japonezele care le am, Dan, si am vreo 4-5 , e alta manacare de peste Cele vechi le-am reglat cu metoda punct clar in umbra neclara ca mai sus si asa au ramas. dan ,tu ai nvartit numai cercul exterior deci cu obiectivul complet in jurul axei? Ai vazut ca mai e un excentric in interiorul obiectivului? Ala schimba unghiul de pwerpendicularitate cu axa la mine seamana cu in colier de siguranta ce se foloseste la fixarea rulmentilor un fel de cerc excentric sub obiectiv. L-ai invartit si pe ala? Eu da si asta mi-a frant gatul. Renegatul ----------------------------------- ZENDOW 17 Aug 2011 14:04 Reglare binoclu ----------------------------------- Reglajul l-am facut astfel : 1. Am desfacut ornamentele frontale ale obiectivelor 2. Am slabit primul inel (care are 2 canturi pe el) cam 1/2 tura 3.Am inceput sa rotesc obiectvele care sunt montate pe un inel exentric cate putin dupa care verificam efectul pe stand , si din aproape in aproape pana am obtinut rezultatul pe care l-ai vazut(cred ca se poate si mai bine cu rabdare si atentie) 4 Am strins la loc primul inel(cel slabit la pct2), care cred ca are rol doar de blocare pe pozitie a obiectivului 5. Am infiletat in final ornamentele pana la maxim O sa mai verific cand am timp cum s-a pastrat reglajul! Daca nu ai de umblat in prisme cred ca reglajul acesta se face destul de usor, daca nu iese dupa o rotatie completa a obiectivelor (stanga sau dreapta dupa cum se cere) cred ca ai prismele deplasate. Daca rotatia inelului excentric se face usor o poti face chiar pe stand pentru a vedea efectele imediat , dar pentru siguranta rotatia o faci strangand bine in mana obiectivul si rotind cu atentie pentru a nu creea pagube ireversibile obiectivului. Succes! ----------------------------------- ZENDOW 19 Aug 2011 21:22 Reglare binoclu ----------------------------------- Am pus la verificare deja cunoscutul 15x70 de la Celestron care cu o seara inainte mi-a creeat un disconfort total la privitul cerului (stele cu asimetrii foarte mari asemeni newtonienelor decolimate rau) greu de suprapus imaginile celor 2 obiective. Dupa cum se vede si in foto urmatoare erorile sunt foarte mari(inacceptabile): 1. Eroare de convergenta interpupilarade 150 arcminute (in planul obiectului)-la IPD 63mm-, respectiv 2 Eroare de divergenta verticala mai mare de 45 arcminute (in planul obiectului) Cert este ca luate individual cele doua obiective dau imagini foarte bune, dar cuplate in sistemul costructiv modern (din plastic ) e destul de greu sa-si mentina reglajele prea mult timp! Problema, asa cum spunea si Silviu, este ca la obiectivele din plastic e destul de greu de umblat si exista risc destul de mare sa le deteriorezi iremediabil. O sa incerc sa fac o scula care sa ma ajute la rasucirea acestor filete din plastic desi la cat sunt de mari erorile e greu de crezut ca va iesi ceva spectaculos. Daca rezultatul va fi bun voi reveni cu imagini! ----------------------------------- ZENDOW 10 Sep 2011 16:14 Reglare binoclu ----------------------------------- Microbul binoclurilor cu mecanica adevarata(corp si filete metalice) m-a infestat iremediabil. Astfel am ajuns sa am o colectie de 4 binocluri : 8x30, 7x50, 10x50,16x50 toate probabil de provenienta japoneza. Cel mai bine se comporta 10x50 care e o placere la utilizare, la fel si 7x50 care a suferit o operatie de curatare a lentilelor si obiectivelor si o colimare destul de buna. Binoclul 16x50 dupa curatare a fost colimat insa se comporta bine doar la DIP 65mm, fiind greu de aliniat pe toata plaja distantelor interpupilare. Mai am ceva probleme cu micutul 8x30 care dupa de a suferit acelasi proces de curatare devine dificil de aliniat , mai ales ca prismele nu au suruburi de reglaj, reglajul fiind realizat cu mici folii de Al . Sper sa-l aliniez cat mai bine si pe el pentru ca e foarte usor de utilizat fiind si ergonomic in acelasi timp. Am observat ca utilizarea binoclurilor cu factor de multiplicare mai mare de 10 nu e confortabila pentru mine (spondiloza cervicala ma trage de atentie!) si probabil voi scoate la vanzare binoclul 16x 50 impreuna cu 15x70 (care nu face parte din colectia de mai sus). ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Sep 2011 22:04 ----------------------------------- Faina colectie si care se imbunatateste continuu,felicitari! Daca in viitor iti vei face o montura paralelogram poate vei regreta ca ai vandut binoclurile ''mai tari''. Mircea ----------------------------------- zoth 11 Sep 2011 12:18 ----------------------------------- Cateodata e bun la casa omului si cate un binoclu cu grosisment mai mare dar care se utilizeaza numai pe trepied si impreuna cu un sezlong :) La mine ultima perioada a insemnat decimarea destul de brutala a septelului de binocluri asa incat acum am ramas doar cu 6 bucati din care doua sunt binocluri de colectie si patru folosite pentru observatii uzuale. Binoclurile de colectie sunt un Goerz - Armee Trieder de 8x26 fabricat in 1908 (103 ani) aflat in stare foarte buna si un Hensoldt Wetzlar - Wacht Marine de 12x50 fabricat in 1905 (106 ani) care se afla de vreo doi ani tot in operatii de restaurare ... La binoclurile de observatii amintesc un Baigish BPC4 8x30 fabricat in 1980 (31 ani) care are inscriptionat pe corp sigla Olimpiadei de la Moscova, un Kronos BP 7x50 fabricat in 1971 (40 ani) care am inteles ca e o copie fidela dupa un binoclu nazist Zeiss, camp spartan de doar 50 grd dar o calitate de exceptie a imaginii, un Tento BPC 10x50 fabricat in 1983 (28 ani) dar nefolosit pana a intrat in posesia mea cu vreo 2 ani in urma si in fine un Kronos BP 26x70 fabricat in 2003 (8 ani) pe care nu pot sa-l folosesc decat pe trepied. Inutil sa spun ca niciunul din aceste binocluri nu stie ce-i ala plastic :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Sep 2011 14:52 ----------------------------------- zoth o colectie strasnica,sa o folosesti sanatos. Ai incercat vreodata sa rezolvi Mizar cu Kronos BP 26X70mm? Ar trebui sa o faca fara nici o dificultate. Mircea