----------------------------------- neox 15 Feb 2011 18:52 O experienta interesanta ----------------------------------- Zilele trecute cascam gura pe youtube cand am gasit din intamplare un filmulet despre un site (poate ati auzit de el) "Global rent a scope" - http://www.global-rent-a-scope.com/ Ideea e ca o sumedenie de telescope din cateva puncte de pe glob - Mexic, Spania si Australia sunt puse la dispozitia publicului contra cost bineinteles pentru diverse tipuri de activitati, de la cea mai simpla forma de astrofotografie pana la proiecte avansate de cercetare. Costurile la un pachet "full" e mare cat o zi de post, de unde te si duce gandul la faptul ca la asa preturi mai bine iti cumperi singur tot "set up-ul". Totusi cel mai tare aspect in toata povestea ( macar sa-ti faci o pofta de moment :lol: ) e ca tu ca un om oarecare de pe fata Terrei comanzi acel telescop de la mii de Kilometrii distanta de pe alt continent. V-ati prins ca absolut totul este automatizat (mai putin procesarea imaginilor pentru ofertele platite in functie de pret)...aici iarasi imi vine in minte un alt topic de pe sectiunea de monturi despre automatizare :wink: ... Ca si nou utilizator inscris ai un pachet demo gratis in care iti este acordata o ora efectiva de utilizare a unu refractor apocromat Takahashi de 150mm cu o camera Sbig ST2000XCM color. Dupa ce te loghezi poti sa urmaresti cu camera 'all sky' in timp real daca e senin sau nu e Luna, si ai lista obiectelor disponibile de fotografiat la locatia respectiva (New Mexico - in cazul asta). Poate ca tot ce zic nu e prea potrivit la sectiuena astrofoto dar produsul final sunt doua cadre facute azi dimineata (la noi) la M101 si M106 cu instrumentul amintit (pe care e cat se poate de probabil ca n-o sa-l am niciodata) cea ce face toata povestea mai..."exiting" 8) :) . Cadrele sunt din pacate doar cate o singura expunere de 10 minute (e gratis domle', ce vrei :roll: )la care sunt adaugate automat flat-uri si dark-uri (din cate am inteles). In meniul principal se poate urmari in timp real cum telescopul "cauta" obiectul vizat, se face autofocusul, se porneste autoguidingul..etc. Pozele "brute" cam bat in verde asa ca le-am mai gadilat in Photoshop si MaximDl sa scot mai multe detalii. Mai am vreo 25 de min. de utilizare ramase asa ca se vedem ce mai pot scoate zilele urmatoare daca o fi senin pe acolo :wink: . ----------------------------------- Oliver Dragan 15 Feb 2011 19:16 ----------------------------------- L-am folosit si eu o singura data acum vreun an dar fiind totul la distanta si parca "fals" nu am continuat. Nu e instrumentul meu, nu umblu la el fizic in nici un fel... ma intelegi... ----------------------------------- neox 15 Feb 2011 19:25 ----------------------------------- A da, asta asa e. Nici eu n-as plati numai sa invart telescopul de la 10000 de Km. Dar e ca la Disneyland, prima tura e cea mai faina (daca e si promotie gratis :) ). Totusi chestia asta cu automatizarea are mari avantaje daca esti un amator foarte avansat care nu se joaca doar de dragul jocului, si are instrument/e pe masura. Reduce mult timpul pierdut strangand surubele in frig (mai ales la -10grade). ----------------------------------- Emil 15 Feb 2011 21:07 ----------------------------------- Dupa ce imi este atat de ostentativ ridicata mingea la fileu (as putea spune chiar cu nerusinare :lol: :lol: :lol: ) cred ca as putea sa mai adaug un alt avantaj si anume accesul la obiecte pe care in mod normal le vezi in pozele altora obiecte cum ar fi LMC,TN, etc. In paranteza fie spus sunt partizanul sistemului automatizat insa al sistemului propriu deci nu ma intelegeti gresit, iar acest lucru dintr-un singur fapt si anume cand am o eroare stiu exact unde sa caut, pe un sistem strain as pierde timp pretios cu identificarea erorii indiferent daca accesez sistemul contra cost sau nu. Pe de alta parte chiar si pentru mine inseamana prea multa automatizare... @ Neox Acu ca e sistemul tau sau nu pozele au iesit fain (N.B. le vad de pe netbook cu LCD-ul redus la minim sa ma tina bateria si necalibrat) Emil P.S. Oliver, data viitoare specifica in mod explicit ca vrei suturi in pilon atunci nu mai apare atat de "fals" :D P.P.S. Teoretic pot pune la dispozitie acest tip de servicii insa la partea all sky camera zic pas, la mine o sa iasa ceva de genul (chat) - Emileeee - Da ma - Ai nori? - Nu ma, e senin! - No pai atunci fugi afara si da drumu la hardughie dar sa nu te puna necuratu sa fumezi langa telescop sa iar imi pusti pozele! ----------------------------------- Laurentiu 15 Feb 2011 23:43 ----------------------------------- Interesanta treaba, stiu si alti oameni care au facut asta. Dar nu e ceva care sa-mi faca placere cu adevarat, asa cum sunt imaginile (mai bune sau mai rele) la facerea carora am participat din toate punctele de vedere: am carat toate sculele zeci sau sute de kilometri, le-am instalat cu multa bataie de cap - punere in pol, echilibrare, toata cablaraia (inclusiv un scurt circuit si un mini-incendiu stins la timp), muscaturi de tantari si transpiratie/degeraturi combatute cu alcool 8) focalizat, re-focalizat, printre injuraturi, ghidaj manual pana m-a prins somnul cu ochiul lipit de ocularul cu reticul iluminat (de asta sper sa scap in curand :wink:). Bineinteles, in prealabil am "tunat" montura, am demontat-o si remontat-o de mai multe ori... Eu cam asta inteleg prin astrofotografie - adica munca multa dar si satisfactie completa, pe care nu cred ca o putem obtine altfel. ----------------------------------- neox 16 Feb 2011 01:28 ----------------------------------- Dupa ce imi este atat de ostentativ ridicata mingea la fileu (as putea spune chiar cu nerusinare :lol: :lol: :lol: ) @ Neox Acu ca e sistemul tau sau nu pozele au iesit fain (N.B. le vad de pe netbook cu LCD-ul redus la minim sa ma tina bateria si necalibrat) ...fara nici un fel de aluzie sau vreo intentie :D :D . Multam de apreciere :) . Nu a fost chiar meriul meu 100% la pozele astea asa ca nu am cu ce sa ma laud (fata de cei care le muncesc efectiv) doar am expus un rezultat. Mi-as fi dorit totusi un pic mai multa flexibilitate chiar si pentru versiunea gratuita dar cel putin pot sa spun ca macar odata in viata am facut o poza printr-un apocromat de 150mm Takahashi chiar daca nu era a mea. ----------------------------------- neox 16 Feb 2011 01:36 ----------------------------------- Interesanta treaba, stiu si alti oameni care au facut asta. Dar nu e ceva care sa-mi faca placere cu adevarat, asa cum sunt imaginile (mai bune sau mai rele) la facerea carora am participat din toate punctele de vedere: am carat toate sculele zeci sau sute de kilometri, le-am instalat cu multa bataie de cap - punere in pol, echilibrare, toata cablaraia (inclusiv un scurt circuit si un mini-incendiu stins la timp), muscaturi de tantari si transpiratie/degeraturi combatute cu alcool 8) focalizat, re-focalizat, printre injuraturi, ghidaj manual pana m-a prins somnul cu ochiul lipit de ocularul cu reticul iluminat (de asta sper sa scap in curand :wink:). Bineinteles, in prealabil am "tunat" montura, am demontat-o si remontat-o de mai multe ori... Eu cam asta inteleg prin astrofotografie - adica munca multa dar si satisfactie completa, pe care nu cred ca o putem obtine altfel. Depinde, daca ai norocul de un loc mai bun pentru un mic observator poti sa mai scapi de toata tevatura (cel putin stai cu nervii mai linistiti :lol: ). Cum ziceam chestia cu automatizarea mi se pare atractiva mai ales iarna cand sigur nu vrei sa faci turturi la...ocular :lol: , si cand vrei sa te implici in proiecte serioase sora cu cercetarea unde ai nevoie de eficienta. Pe de alta parte pe termen lung nici mie nu-mi place chestia asta cu telescopul pe alt continent, dar mi-ar placea sa stau in casa la caldura si sa vad pe geam cum se roteste cupola si telescopul in timp ce eu primesc datele in calculator. Primavara/vara insa mai mult ca sigur ca prefer picnicul langa ocular :D . ----------------------------------- auriga 16 Feb 2011 11:25 ----------------------------------- foarte tare, am tras si eu un M64 cu Luna 94% :| ----------------------------------- Vlad 16 Feb 2011 13:11 ----------------------------------- Ceva de genul asta este si "slooh.com", la care am fost abonat vreo cateva luni. Dupa cum zice si Emil , iti da acces la obiecte la care in mod normal nu ai avea acces decat daca faci o calatorie in Australia.. Cred ca pentru astrofotograful amator, nu prea este un susbtitut, insa prezinta cel putin avantajul de a putea testa echipament inainte de a-l cumpara! Mi se pare mult mai interesant pentru cercetatorul amator (si chiar ne-amatori!). Marea majoritate a astronomilor profesionisti oricumi habar nu au sa manevreze un telescop, pentru ca nu este treaba lor, asa ca pentru ei faptul ca nu este instrumentul lor este de fapt un avantaj. ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Feb 2011 13:17 ----------------------------------- Eu am senzatii ciudate si contradictorii cu privire la acest mod de a face astrofotografie , pe de o parte simt ca nu ma tenteaza chiar deloc si de fapt nici nu cred ca expui tu cu adevarat e doar un soft ce simuleaza :idea: . ma gandesc ca e mai simplu sa privesti imagini grozave luate de Hubble si gata , la deep sky oricum nu se intampla nimic zeci de mii de ani. Pe de alta parte nu-mi pare normal ca toti pamantenii sa aibe acasa cum au televizor sau furculita sa aibe tot echipametul pt astrofotografie. normal si cel mai placut ar fi sa poti inchiria observatorul din munti prin deplasare la fata locului unde sa si poti pune eventual pe o montura telescopul de suflet si o camera proprie. sistemele automatizate cred ca-ti manca nervii mereu ceva mai ales din tehnica PC va ceda in fata unei anomalii imprevizibile de hard sau soft. ----------------------------------- Vlad 16 Feb 2011 14:36 ----------------------------------- care este diferenta practica intre a sta la un metru de telescop, sau la 10 mii de km? imaginea nu se schimba, economisesti drumul pana la telescop si stai comod la tine aks in fata pc-ului, lasand pe altii sa aiba grija de tot echipament. Mi se pare foarte bine pentru cei care nu isi permit un echipament super performant, cum ai zis, nu toti pamantenii pot sa-l aiba, insa nu vad de ce ar trebui sa se deplaseze kilometrii pana la un observator ca sa faca acelasi lucru ca de la ei aks. Nu vorbim despre observatii vizuale aici. ----------------------------------- valy 16 Feb 2011 15:12 ----------------------------------- Depinde care e scopul tau: - daca vrei poza perfecta, descarci din imaginile lui hubble sau cassini - daca vrei sa faci tu poza perfecta iti iei scula perfecta sau inchiriezi una - dar daca vrei sa bibilesti cu mana ta fiecare pixel, fiecare mm de optica, fiecare surub, atunci variantele anterioare nu sunt acceptabile. Deci e loc sub soare pt. fiecare, o abordare n-ar trebui sa o excluda pe cealalta. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Feb 2011 16:26 ----------------------------------- Rabine,nu te supara,zice discipolul sau, dar lui Itzik i-ai dat dreptate impotriva lui Strul iar lui Strul i-ai dat dreptate impotriva lui Itzik.Nu se poate ca amandoi sa aiba dreptate! Sta rabinul o secunda apoi zice catre discipol:-Sa stii ca si tu ai dreptate! Ca unul care sunt ''paralel'' cu astrofoto, am urmarit toate argumentele si,desi pare ciudat, mi se pare cu adevarat ca toti aveti dreptate. Acuma vin si eu cu o opinie personala.Metoda ar fi interesanta de a fi invatata si utilizata si de cei ca mine, fara echipament de astrofoto si care nici nu au intentia sa investeasca in asa ceva.Daca ar fi gratis sau ieftin.Daca-i scump, eu votez cu cei din bancul cu care am inceput. O comparatie:in general ''telescoapele la distanta''/''remote telescopes'' imi par a avea ceva in comun cu voyerismul.Dar oricat de grozava o fi Angelina Jolie ,decat sa urmaresc pe un ecran cum o inghesuie Braduletz Pitutz ,prefer de o mie de ori sa o ''inghesui'' eu pe mandra mea in dormitorul propriu si cu ''instrumentele'' din dotare,asa cum sunt.Comparatia ''nu se compara''. Cat despre astronomii profesionisti,ei au alte griji.Un astronom profesionist spunea pe situl sau ca majoritatea colegilor sai nu cunosc constelatiile si explica de ce. Mircea ----------------------------------- psemil 16 Feb 2011 17:15 ----------------------------------- banuiesc ca s-au spus toate in aceasta privinta si cum toata lumea are dreptate - am si eu o parere... De la inceput trebuie zis ca nu sunt astronom profesionist si nici macar un amator cu experienta si cunostinte temeinice de astronomie. Ca mine sunt cei mai multi... Motivul pentru care merg la stele este ca vreau sa evadez uit de griji si sa las stresul acolo pe coclauri... Insa asa cum a zis Emil Kolbert un telescop robotizat ar fi misto daca ar fi al meu, la mine in curte si as putea sta langa el de cate ori as vrea - "sa o inghesui pe mandra mea la mine in dormitor" Global rent telescope m-a dus cu gandul la un joc pe calculator si la o iluzie vanduta pe bani multi. Merita incercat pentru a vedea macar odata in viata cum ies pozele cu un Takahashi Apo 150mm. Mie teama insa, ca daca ar fi sa folosesc constant un sistem telescopic robotizat, interesul meu pentru astronomie s-ar uza rapid. O parere strict personala ce nu le exclude pe celelalte. ----------------------------------- Vlad 16 Feb 2011 18:11 ----------------------------------- dupa cum spunea valy, e loc de toate sub soare Nu e vb numai de echipament, care este de foarte buna calitate, dar mare majoritate a celor ce suntem aici nu avem cum/unde/ cu ce sa facem un observator fix, intr-o zona cu cer f bun eu am doi prieteni cu observatoare tip roll-off la 300-600km de casa, controlate prin internet... Unul dintre membrii acestui forum , plecat de curand in Noua Zeelanda , ne spunea ca observatorul din Romania e aproape complet automatizat. Eu vad foarte putina diferenta intre a investi in echipament propriu pe care il folosesti cum vrei, si a inchiria unul, daca pana la urma si pe unul, si pe celelalt il folosesti de la sute/mii km departare, din cauza unor factori externi, sau pur si simplu pentru ca acolo ai cer mai bun. Pana la urma e chestiune de gusturi. Majoritatea celor care suntem aici si avem echipament propriu, este pentru ca ne place sa manevram propriile intrumente si sa facem ce vrem / cand vrem cand ele. Insa odata cu aceasta "libertate" acceptam si limitarile de rigoare (depindem de vremea locala, de limitarile proprii ale instrumentului, suportam paguba daca cumva se strica..) Pentru altii este mai comod sa opereze unul inchiriat. Eu unul recunosc ca daca as avea acces la vreo doua RCOS de 14", unul in emisfera nordica si celalalt in emisfera sudica, cu camere FLI si filtre, pentru o suma modica gen 10-15 euro pe luna , nu as ezita sa atarn telescopul meu in cui (adica sa-l vand, finantand astfel multe luni/ani de inchiriat!) ----------------------------------- Emil 16 Feb 2011 18:21 ----------------------------------- Ceea ce este caraghios la aceasta discutie (macar daca o luam pe off-topic hai sa o facem la subiect :-) este ca toata lumea are dreptate, fiecare in felul lui are dreptate (si rabinul are dreptate cand ii da dreptate discipolului). Filozofia mea in general este "cand ma duc de pe lumea asta vreau sa las ceva in urma mea, ceva facut cu mainile mele". Un sistem robotizat la jde mii de kilometrii distanta de mine indiferent de cat este de performant nu ma entuziasmeaza (risc doar sa imi impusc echipamentul meu de ciuda :-) ) insa cand fac acelasi lucru cu montura amplasata la 2 metri distanta este, cum sa spun, poate suna aiurea, ca o opera de arta sau ca un film bun de tot, nu ma pot sa ma satur din uitat, ia uite cum face achizitia stelei de focalizare, schimba filtrul, trage expunerile de focalizare apoi merge inapoi pe obiect, si in tot acest timp bajbai pe intuneric dupa cafea sau sticla de suc (chiar suc, nu folosesc "incalzitoare" si nici macar bere rece vara, palcerea de a fi langa telescop e mult prea mare pentru a mai avea nevoie de "amplificatoare de placere"). Acum ca fiecare face cum ii place cel mai mult, e logic, atat timp cat face acest lucru, cati dintre astronomii profesionisti credeti ca sunt capabili sa controleze un sistem de duzina cum avem noi? Tare sunt curios daca sunt in stare sa il puna in pol? Pe de alta parte tot noi sutem mai bogati, avem cerul la indemana si nici un plan de observatii impus din afara... Mobili sau stationari nu conteaza, important ca facem ceva, cel putin asta e parerea mea. Bafta la toti si sa auzim de bine Emil ----------------------------------- neox 16 Feb 2011 19:03 ----------------------------------- Sunt in asentimentul lui Emil aici, e o placere sa-ti vezi propria "bazdaganie" :) , la care ai asudat luni de zile, ca functioneaza si bine pe deasupra. Ca o paranteza spus, diferenta majora fata de profesionisti e ca amatorii trebuie sa fie si tehnicieni, sa se ocupe si de intretinere, sa fie si ingineri/inventatori daca construiesc singuri, fotografi, si poate si oameni de stiinta...ce mai, tot tacamul. Pe cand profesionistii stiu sa calculeze curba de lumina la steaua X si deduc masa sistemului (ma rog asta simplist vorbind) si cam atat. Sunt cam ca pilotii de formula 1, stiu sa conduca masina cu 300 la ora dar nu-i doare capul daca explodeza motorul. O comparatie:in general ''telescoapele la distanta''/''remote telescopes'' imi par a avea ceva in comun cu voyerismul.Dar oricat de grozava o fi Angelina Jolie ,decat sa urmaresc pe un ecran cum o inghesuie Braduletz Pitutz ,prefer de o mie de ori sa o ''inghesui'' eu pe mandra mea in dormitorul propriu si cu ''instrumentele'' din dotare,asa cum sunt.Comparatia ''nu se compara''. Nu pot sa spun decat : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Feb 2011 01:41 ----------------------------------- Off-topic,dar numai un pic Emil eu cred ca abtinerea ta de la ''amplificatoarele de placere'' nu prea il incanta pe stramosul tau ''Monsenieur le Ministre'' Jean Baptiste Colbert,cel mai puternic om dupa rege si al carui bust il vedem in poza atasata.La curtea lui Louis al XIV-lea nu se practica abstinenta.Atunci a fost standardizata cupa de sampanie.Stiti cum? Cred ca discutia noastra ar fi pe placul lui Jean-Dominique Cassini ,sarmanul,la stanga in poza si care avea obiectivul montat sus pe terasa Observatorului,pe care-l vedem de asemenea in poza, iar el ''bantuia'' prin parcul regal cu ocularul legat de obiectiv cu o sfoara. Putem spune ca tot un fel de ''remote telescope'' a fost si acela?! Mircea ----------------------------------- auriga 17 Feb 2011 10:42 ----------------------------------- sunt si astronomi profesionisti care sunt mult peste nivelul amatorilor chiar la ei acasa. fiind luna plina am mai incercat un globular luminos cat mai departe de Luna la ora aceea, M3 si am expus M87 pentru a vedea daca apare jet-ul, si chiar se vede putin. ----------------------------------- neox 10 Mar 2011 04:52 ----------------------------------- Zilele trecute dupa ce intre timp uitasem de telescoapele la distanta am ramas uimit sa gasesc un email de la Pete Poulos din staff-ul de la GRAS cu un link la acest post cu cele doua poze trase de mine in varianta demo. Cea mai mare surpriza a fost cand domnia sa mi-a facut cadou posibilitatea sa folosesc orice telescop din dotare timp de aproximativ 2 ore, dupa care bineinteles oferta contibua contra cost. Zis si facut am ales un Takahashi Epsilon de 250mm f/3,4 cu camera Sbig ST10XME fara antibloom pe montua Paramount, localizat tot in New Mexico. Telescoapele sunt ierarhizate dupa marime si functie cu un anumit punctaj pe ora. Am ales Tak-ul pentru ca ma incadram cel mai bine cu timpul oferit plus ca avea filtre LRGB fata de altele mai sofisticate dedicate numai pentru foto/astrometrie. Fata de data trecuta acum am avut control deplin asupra telescopului in ceea ce priveste achizitia imaginilor. Am ales sa incerc M27, am facut un cadru de test sa vad incadrarea si expunerea timp in care s-a reglat focusul si autoguidingul. Am expus apoi 5 cadre pentru luminanta de 120 sec. si cate doua cadre RGB tot de 120 cu bining 2x2. As fi vrut sa expun mai mult dar se apropia dimineata pe acolo si observatorul se inchide automat :? O sa incerc cu timpul ramas sa fac cateva cadre si in Ha pentru a extinde mai mult nebuloasa. Asta e prima data cand fac o procesare de la A la Z (invatat si experimentat pas cu pas), cred ca incepe sa ma prinda flama cu astrofotografia :lol: Procesare in Maxim DL pentru stakare si combinarea culorilor + deconvolutie si ajustarile in Photoshop cu o masca ici si colo :) . ----------------------------------- neox 11 Mar 2011 04:50 ----------------------------------- Ultima strigare cu inca patru cadre Ha la 180 de sec. dupa care timpul a exprirat. :? Am reprocesat iar tot usor diferit. 'Game over' :) ----------------------------------- neox 12 Mar 2011 20:47 ----------------------------------- Hm, am tot cercetat ultima varianta si desi se vad multe detalii culorile sunt aiurea asa c-am refacut totul de la 0 dupa reteta lui Russel Croman. http://www.rc-astro.com/resources/index.html Combinatie LRGB+Ha ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 00:08 ----------------------------------- Sunt in asentimentul lui Emil aici, e o placere sa-ti vezi propria "bazdaganie" :) , la care ai asudat luni de zile, ca functioneaza si bine pe deasupra. Ca o paranteza spus, diferenta majora fata de profesionisti e ca amatorii trebuie sa fie si tehnicieni, sa se ocupe si de intretinere, sa fie si ingineri/inventatori daca construiesc singuri, fotografi, si poate si oameni de stiinta...ce mai, tot tacamul. Pe cand profesionistii stiu sa calculeze curba de lumina la steaua X si deduc masa sistemului (ma rog asta simplist vorbind) si cam atat. Sunt cam ca pilotii de formula 1, stiu sa conduca masina cu 300 la ora dar nu-i doare capul daca explodeza motorul. Tind sa nu fiu complet de acord cu ce se scrie pe aici :) Am inceput ca astronom amator acum vreo 10 ani si ceva. Acum sunt student la master, astrofizica, la universitatea Bonn, Germania. Cum am fost multa vreme amator (aici diferenta dintre amator si profesionist fiind cea data de venit: cand jumatate din venit vine din astro, deja esti profesionist) pot vedea lucrurile din ambele perspective. Lucrez acum in Max Planck /Argelander institute si sunt in jur de 250 de astrofizicieni aici, iar cu o mare parte am interactionat intr-un fel sau altul. (pentru context). Intr-adevar, majoritatea (care se ocupa de teorie!) habar nu au cum se misca un telescop sau orice stea de pe cer. Dar ei sunt teoreticienii. Daca incepem sa vorbim de astronomii profesionisti, cei care chiar observa cu vreun instrument, atunci se schimba situatia. Majoritatea stiu foarte bine despre ce vorbesc si la un nivel semnificativ mai avansat decat majoritatea amatorilor. Intr-adevar, cunostinte de inginerie nu prea sunt pentru simplul motiv ca instrumentele folosite sunt de o complexitate atat de mare incat ai nevoie de oameni specializati care sa se ocupe de suruburi, de soft, de electronica etc. Sunt ca pilotii de formula unu care nu ii doare capul daca explodeaza motorul, dar inteleg de ce explodeaza si cum functioneaza. Si au o echipa de tehnicieni ca sa se ocupe de jucariile lor ca sa se poata concentra pe stiinta (nici nu ar fi posibil altfel). Pe majoritatea nu ii intereseaza sa faca o fotografie frumoasa ci ii intereseaza sa obtina maximul de stiinta in timpul alocat: o singura noapte pe un telescop mare poate costa chiar si 20 000 euro! O parte dintre astronomii profesionisti sunt de-a dreptul fenomenali. Un exemplu este Mischa Schirmer, cu care am avut onoarea sa observ in urma cu doua luni (era tutorele meu la un run pe 1m). Ca sa nu vorbesc in gol: http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/ - si se joaca fix cu unelte de amatori. Interesant e ca toate imaginile facute de Hubble pentru proiectul de heritage sunt luate tot de profesionisti care si-au pus mintea la facut poze frumoase :) Concluzia e ca desi mi-ar face placere sa spun ca amatorii sunt cei mai versatili si super, astronomii profesionisti (o parte dintre ei, evident) sunt "mai buni" cand vine vorba de astro: doar e meseria lor. Si ca amator nu prea ai cum sa fii competitiv cand vine vorba de stiinta pentru ca nu foarte multi avem 100 milioane de euro pentru telescopul nostru personal din Chile... Sper ca voi fi inteles corect, Alex ----------------------------------- dragos.n 10 Iun 2011 03:35 ----------------------------------- Alex, exceptionale fotografiile mentorului tau. Sunt o foarte buna demonstratie a celor scrise de tine, dar si a faptului ca se poate face astrofotografie de foarte buna calitate si cu telescoape Newton, nu doar cu apocromate sau RC. ----------------------------------- saiph 10 Iun 2011 09:14 Re: ----------------------------------- wow! Mischa face treaba buna (si) la "pretty pictures"! aproape la fel de buna ca tine, Alex :D mi se pare o treaba exceptionala ca un profesionist sa se mai ocupe si de "joaca de-a amatorul", facand poze mai mult decat numai de dragul stiintei. de multe ori, "the big (pretty) picture" ajuta chiar la intelegerea anumitor fenomene, cel putin la nivel descriptiv/explicativ - cei care le obtin se presupune ca au inteles deja mare parte. eram convins de treaba cu teoreticienii :) cum la fel de bine amatorii, chiar si cei mai avansati, nu au cum sa cuprinda chiar toate notiunile si aspectele detaliate dpdv stiintific atunci cand observa un obiect. spre exemplu, un astfel de obiect cu siguranta ar capta atentia oricarui amator: http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/gallery_ccd/ngc474.jpg http://apod.nasa.gov/apod/ap071008.html dar mai mult decat atat, este o sursa f. valoroasa de informatii pentru a analiza dinamica si evolutia stelara in bratele galaxiilor aflate in plin proces de coliziune. cer senin si spor la observatii, de orice nivel ar fi ele! ;) ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 16:41 ----------------------------------- Alex, exceptionale fotografiile mentorului tau. Sunt o foarte buna demonstratie a celor scrise de tine, dar si a faptului ca se poate face astrofotografie de foarte buna calitate si cu telescoape Newton, nu doar cu apocromate sau RC. Sunt de acord, daca stii bine ce poate instrumentul tau, poti produce adevarate opere. Dar sunt de acord, cerul il ajuta foarte mult (desi un FWHM cum mai are el la unele fotografii nu prea impresioneaza)... ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 16:49 Re: ----------------------------------- wow! Mischa face treaba buna (si) la "pretty pictures"! aproape la fel de buna ca tine, Alex :D Haha, diferenta de nivel dintre noi e imensa (si nu in directia favorabila mie). Adica omul a scris propriul soft de reducere de date (THELI) care a cam devenit un etalon pentru reducerea datelor in astronomia profesionista pentru ca se descurca foarte bine chiar si imagini mozaic imense si mai stie sa faca niste chestii foarte destepte (gen field distorition correction). mi se pare o treaba exceptionala ca un profesionist sa se mai ocupe si de "joaca de-a amatorul", facand poze mai mult decat numai de dragul stiintei. de multe ori, "the big (pretty) picture" ajuta chiar la intelegerea anumitor fenomene, cel putin la nivel descriptiv/explicativ - cei care le obtin se presupune ca au inteles deja mare parte. eram convins de treaba cu teoreticienii :) cum la fel de bine amatorii, chiar si cei mai avansati, nu au cum sa cuprinda chiar toate notiunile si aspectele detaliate dpdv stiintific atunci cand observa un obiect. spre exemplu, un astfel de obiect cu siguranta ar capta atentia oricarui amator: http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/gallery_ccd/ngc474.jpg http://apod.nasa.gov/apod/ap071008.html dar mai mult decat atat, este o sursa f. valoroasa de informatii pentru a analiza dinamica si evolutia stelara in bratele galaxiilor aflate in plin proces de coliziune. cer senin si spor la observatii, de orice nivel ar fi ele! ;) Asa este, imaginile respective sunt realizabile cu un echipament de amatori (sa ii zicem low cost mai bine) si se poate extrage ceva stiinta din ele. Ma bucur ca nu s-a iscat o polemica nesfarsita despre care "e mai bun", fiecare categorie are o motivatie si resurse diferite. Alex ----------------------------------- Doru Dragan 10 Iun 2011 17:18 ----------------------------------- Nu cred ca e corect sa compari niste astronomi amatori saraci si necajiti din Romania cu niste astronomi profesionisti din Germania. Ce-ar fi sa comparam niste astronomi amatori avansati din Statele Unite cu niste astronomi profesionisti din Romania :roll: Probabil ca nici asta nu ar fi prea corect :wink: Poate ca ar fi totusi mai corect sa comparam rezultatele miscarii de amatori din Romania cu rezultatele profesionistilor din aceeasi tara 8) Abia atunci ne-am apropia poate de niste adevaruri. Asta doar daca vrem sa le vedem. ----------------------------------- Laurentiu 10 Iun 2011 17:26 ----------------------------------- Exista astronomi profesionisti in Romania ? :lol: ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 17:28 ----------------------------------- Nu cred ca e corect sa compari niste astronomi amatori saraci si necajiti din Romania cu niste astronomi profesionisti din Germania. Cred ca nu e frumos sa ne plangem de mila, cat de necajiti si saraci suntem noi sarmanii romani. Nu vad de ce nu e corect din moment ce omul a folosit salariul lui pentru uneltele respective si am mai auzit si eu de romani cu telescop de 12.5" sau refractor de 106mm :) Ce-ar fi sa comparam niste astronomi amatori avansati din Statele Unite cu niste astronomi profesionisti din Romania :roll: Probabil ca nici asta nu ar fi prea corect :wink: Poate ca ar fi totusi mai corect sa comparam rezultatele miscarii de amatori din Romania cu rezultatele profesionistilor din aceeasi tara 8) Abia atunci ne-am apropia poate de niste adevaruri. Asta doar daca vrem sa le vedem. Nu stiu exact cu ce se ocupa astronomii nostri profesionisti (observationali). Probabil cu nimic relevant pentru ca nu au telescop. De ce? Probabil ati auzit de discutia TELEROM. De aceea :) Situatie foarte trista :( Numai bine, Alex ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 17:30 ----------------------------------- Exista astronomi profesionisti in Romania ? :lol: Aparent exista, dupa definita pe care o folosesc eu pentru profesionist (bazata pe venit). Dar cu un telescop de 50cm sau cat e el din centrul Bucurestiului chiar nu se poate face cine stie ce. Speranta sta in teorie si simulari. Cand am fost pe acolo am vazut un mic "supercomputer" pe care l-ar putea folosi. ----------------------------------- Laurentiu 10 Iun 2011 17:35 ----------------------------------- Dupa criteriul acesta da, avem asa ceva. Dar dupa cel al rezultatelor pare-se ca nu prea. Exceptand anumiti "astronomi"profesionisti care cica fac... astrograme (stiti.. din acelea cu zodii :oops: ). ----------------------------------- auriga 10 Iun 2011 17:46 ----------------------------------- am mai zis, la Cluj, observatorul academic din Feleac, se face cercetare in domeniul stelelor variabile, dl. Vlad Turcu, cu un telescop neprofesionist meade lx200 de 40cm. ----------------------------------- Laurentiu 10 Iun 2011 17:50 ----------------------------------- Si se publica undeva rezultatele ? publicarea este esentiala... ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 17:53 ----------------------------------- am mai zis, la Cluj, observatorul academic din Feleac, se face cercetare in domeniul stelelor variabile, dl. Vlad Turcu, cu un telescop neprofesionist meade lx200 de 40cm. Am verificat si intr-adevar domnul Turcu are cateva publicatii stiintifice in reviste internationale apreciate (factor de impact ISI ridicat). Felicitari! Sunt sigur ca mai sunt si alte exceptii. Alex ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 18:02 ----------------------------------- Si se publica undeva rezultatele ? publicarea este esentiala... ASTROPHYSICS AND SPACE SCIENCE MONTHLY NOTICES OF THE ROYAL ASTRONOMICAL SOCIETY ASTRONOMICAL JOURNAL ASTRONOMY & ASTROPHYSICS Toate sunt jurnale foarte bune iar numarul de autori in general e mic. Dar si numarul de citari e destul de mic/lucrare. (e normal pentru cercetarea de nisa) ----------------------------------- Vlad 10 Iun 2011 18:57 ----------------------------------- Alex, o intrebare: exista vreun manual pt THELI? De curiozitate mi-am instalat programul aks, si as vrea sa citesc un pic despre cum se foloseste, desi probabil, daca este la fel de complicat ca IRAF, nu am sa profundizez.. As vrea insa sa cunosc avantajele programelor "profesionale" gen THELi / IRAF pentru calibrarea imaginilor, fata de cele de "amatori" gen MAxim , Iris, CCD soft etc.. ----------------------------------- alex.tudorica 10 Iun 2011 19:52 ----------------------------------- Alex, o intrebare: exista vreun manual pt THELI? De curiozitate mi-am instalat programul aks, si as vrea sa citesc un pic despre cum se foloseste, desi probabil, daca este la fel de complicat ca IRAF, nu am sa profundizez.. As vrea insa sa cunosc avantajele programelor "profesionale" gen THELi / IRAF pentru calibrarea imaginilor, fata de cele de "amatori" gen MAxim , Iris, CCD soft etc.. http://www.astro.uni-bonn.de/~theli/gui/index.html Nu e la fel de complicat ca IRAF. E optimizat pentru procesare automata a datelor pentru observatoare mari. Ce poate face: Fully automated reduction of optical, near- and mid-infrared data 60 pre-configured instruments at observatories world-wide Add your own instrument Parallelised reduction of multi-chip camera data Various sky background correction techniques Superflatting and defringing Automatic distortion correction and creation of arbitrarily large mosaics Highly flexible coaddition including e.g. resampling to different pixel scales, locking onto proper motion targets, blending of mosaic overlap regions or various projection and celestial types Optimised S/N through sophisticated weighting schemes Advanced chip defect detection algorithms Crosstalk and non-linearity correction Atmospheric transparency correction Flux calibration using standard stars or field sources Precise and accurate astrometry Image statistics and PSF analysis Efficient reduction of multi-colour data sets Preparation of composite colour pictures Extensive documentation and online help Diferenta ar fi ca THELI e optimizat pentru informatia stiintifica si nu pentru scos imagini cat mai estetice (desi "Optimised S/N through sophisticated weighting schemes" merge mana in mana cu o imagine buna :) ). Nu stiu nici un soft "de amatori" (nu stiu cum putem face distinctia asta, sunt sigur ca sunt multi amatori care folosesc THELI sau IRAF) care sa fie in stare sa se ocupe de un mozaic CFHTLS cu 32 de ccd-uri si sa corecteze distorsiunile, sa faca astrometrie precisa, superflatiing, defringing etc... Dar eu nu sunt versat cand vine vorba de softurile disponibile pe piata. Alex ----------------------------------- Vlad 14 Iun 2011 12:58 ----------------------------------- Alex, tu stii sa folosesti programul acesta? Eu inca nu am reusit sa calibrez nici o imagine.. ----------------------------------- alex.tudorica 14 Iun 2011 14:55 ----------------------------------- Alex, tu stii sa folosesti programul acesta? Eu inca nu am reusit sa calibrez nici o imagine.. Da, l-am folosit de cateva ori dar eu lucrez mai ales in IRAF. Acum suntem invatati la un curs de THomas Erben, celalalt creator al THELI cum sa il folosim, dar doar partea de scripting. Ce eroare iti da? Trebuie sa fii atent sa ai imaginile in original (are nevoie de header intact), sa specifici corect camera folosita si locatiile datelor. Merge acum? ----------------------------------- Vlad 14 Iun 2011 15:53 ----------------------------------- Salut Alex, ti-am trimis un privat. Vlad