----------------------------------- Abel Cavași 24 Aug 2006 20:16 De ce există pata roșie? ----------------------------------- Se știe că pe Jupiter (Saturn și Neptun) există o mare pată roșie. Ce este, de ce s-a format, de ce mai există această pată roșie? Probabil explicațiile petei roșii sunt suficiente și pentru a explica existența zonelor și a benzilor de pe suprafața lui Jupiter. ----------------------------------- HoO_Germany 25 Aug 2006 09:01 Re: De ce există pata roșie? ----------------------------------- Se știe că pe Jupiter (Saturn și Neptun) există o mare pată roșie. Ce este, de ce s-a format, de ce mai există această pată roșie? Probabil explicațiile petei roșii sunt suficiente și pentru a explica existența zonelor și a benzilor de pe suprafața lui Jupiter. Stiencifici zic pana acum, ca pata este un teritoriu cu o furtuna, care se observeaza decand planeta este cunoscuta. In ultimul timp a mai venit o a doua pata rosie, este mai mica ca asta mare cunoscuta. Pe jupiter sant mai multa banduri care toate se invartesc cu diferite viteze. Din cauza asta, este posibil a lua nastere acelor furtune. Interesant este, de ce sta asa lung timp in acelas loc, pentru ca pata asta se poate vede numai cand planeta se invirte si ne arata aceasta parte. ----------------------------------- Abel Cavași 25 Aug 2006 09:06 ----------------------------------- Credeți-mă, pata roșie este o provocare uriașă! Ea are o legătură cu legea de conservare a impulsului volumic. Observați cum se rotește! Ea rezistă în timp pentru că se rotește. Așa spune legea de conservare a impulsului volumic! http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Red_Spot ----------------------------------- HoO_Germany 25 Aug 2006 09:36 ----------------------------------- Credeți-mă, pata roșie este o provocare uriașă! Ea are o legătură cu legea de conservare a impulsului volumic. Observați cum se rotește! Ea rezistă în timp pentru că se rotește. Așa spune legea de conservare a impulsului volumic! http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Red_Spot Sigur este, ca fara invartire, aceasta pata nu ar fii rezistat peste timpul asta, cum a trecut. Si eu cred, ca asta este fiecare clar, dar unclar este, DE CE sta tot mereu pe al celas loc pe planeta? Si cum se vede, Jupiter este in stare a face mai multe asemene pete, cum se vede actual a doua pata. Un link unde arata un desen al planetei (nu facut de mine) http://www.astrotreff.de/upload/NONSENS/20060805/Jupi_2006.jpg in prenultima poza de jos, sant 2 pete rosii desenate. Aici un alt desen cu Jupiter cu 2 pete (nu facut de mine) http://www.cuwohler.de/jupidraw/opp2006/jupi_2006-07-18_19h20.jpg castigate cu 2006.07.18 19:20UT LR3-4, Du2, V=204x Filter: ohne ZM1=10°, ZM2=109° Dobson 305/1633 ----------------------------------- Abel Cavași 25 Aug 2006 09:53 ----------------------------------- Primul link nu mi-a funcționat. Iar când am transformat Jupi_2006 în Jupi2006, am obținut un link fără nicio poză. Hai să încercăm cu toții aici să vedem de ce este misterioasă pata roșie. Robert, ce se știe despre poziția acestei pete? Oare de ce stă mereu în același loc? Ai chef să intrăm în asemenea amănunte marginale, care au o legătură foarte slabă cu preocupările tale? ----------------------------------- HoO_Germany 25 Aug 2006 10:15 ----------------------------------- Primul link nu mi-a funcționat. Iar când am transformat Jupi_2006 în Jupi2006, am obținut un link fără nicio poză. Hai să încercăm cu toții aici să vedem de ce este misterioasă pata roșie. Robert, ce se știe despre poziția acestei pete? Oare de ce stă mereu în același loc? Ai chef să intrăm în asemenea amănunte marginale, care au o legătură foarte slabă cu preocupările tale? La mine functioneaza link-ul. Prin google sau wikipedia, se gasesc destule amanunte, ce se stie despre aceasta pata. Chef as avea sa amanunt tema, dar nu timp :wink: ----------------------------------- Doru Dragan 25 Aug 2006 10:21 ----------------------------------- Credeți-mă, pata roșie este o provocare uriașă! Ea are o legătură cu legea de conservare a impulsului volumic. Observați cum se rotește! Ea rezistă în timp pentru că se rotește. Așa spune legea de conservare a impulsului volumic! http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Red_Spot As vrea sa-ti atrag atentia, draga Abel, ca toate corpurile sistemului solar se rotesc. Cred ca de asta si rezista in timp :) Jupiter e un asa zis "gigant gazos" iar fenomenele care se petrec acolo sunt studiate de putina vreme si cu mijloace destul de slabe. Sonda Galileo a trimis imagini impresionante dar a "zgariat" doar suprafata planetei daca se poate numi suprafata stratul superior al atmosferei: http://galileo.jpl.nasa.gov/ Parerea mea e ca tintesti prea departe cu o pusca prea mica :D Dar poate gresesc. ----------------------------------- Forever_Man 25 Aug 2006 10:44 ----------------------------------- Dar cum putem stii ca Jupiter se roteste sau cu ce viteza se roteste ? Noi observam doar atmosfera acestuia, si poate ca atmosfera se misca mai repede sau mai incet decat planeta si atunci pata rosie nu sta pe loc. ----------------------------------- bakunin99 25 Aug 2006 13:10 ----------------------------------- FM, in cazul gigantelor gazoase, deosebirea intre atomsera si planeta nu e prea evidenta ... fiind gazoase :). Zone diferite se rotesc cu viteze diferite. Ceea ce se considera rotatia reala a planetei este rotatia campului magnetic care se poate detecta/masura. ----------------------------------- Abel Cavași 25 Aug 2006 19:20 ----------------------------------- Dragon, adăugarea „poate greșesc” este foarte valoroasă aici și te-a ridicat mult în ochii mei. Eu cred că legea de conservare a impulsului volumic este o pușcă suficient de mare pentru asemenea probleme. Poate este chiar un tanc! Forever_Man, pui întrebări foarte firești (la o vârstă atât de fragedă). Nici eu nu am cunoscut un răspuns atât de bun ca acela dat de bakunin99. ----------------------------------- Abel Cavași 27 Aug 2006 10:59 ----------------------------------- Dacă fenomenele de pe Jupiter ar putea fi explicate cu legile cunoscute deja, atunci pata roșie ar fi putut fi explicată într-o săptămână de la descoperirea ei pentru că Jupiter este un corp macroscopic și vitezele implicate sunt nerelativiste. Faptul că încă nu poate fi explicată, denotă că pentru a o explica mai avem nevoie de cunoștințe teoretice fundamentale necunoscute încă. De aceea sunt curios dacă cineva crede că se poate explica pata roșie fără a se face apel la o nouă lege de conservare. ----------------------------------- lucia lucia 27 Aug 2006 12:37 ----------------------------------- Si Neptun are o mare pata, intunecata. Daca va uitati la Pamant si curentii lui sunt relativ stabili... global, el este inconjurat de centuri de curenti de presiuni diferite. Si atmosfera Pamantului e destul de rarefiata (chiar foarte), fata de densitatea atmosferei lui Jupiter sau Neptun. Uitati-va la turbulentele din "coada" petei rosii de pe Jupiter. Arata clar ca e vorba de un ciclon. Acum: - Pata rosie de pe Jupiter e imensa, de vre-o 3 ori cat Pamantul. O astfel de formatiune, odata formata, nu dispare prea usor: *Rotatia diferentiata a lui Jupiter ajuta la mentinerea ei. Nu intamplator pata rosie apare intre doua "inele". *Densitatea atmosferei e atat de mare incat si acum se mai vad urme ale "gaurilor" produse de fragmentele cometei S-Levy. Intr-o astfel de atmosfera, difuzia este mult mai lenta decat in atmosfera terestra. Dar chiar si la noi, uraganul Andrews de exemplu a "rezistat" vre-o 10 zile. Iar atmosfera noastra are diferente imense de temperatura si variabile in tipm - fata de a lui Jupiter, din cauza apropierii de Soare. Asta inseamna curenti care numai la stabilitatea unui uragan nu ajuta. - Pata rosie e cunoscuta de abia 300 de ani. Nu e chiar atat de mult... La scala asta, poate fi foarte bine o formatiune "trecatoare". ----------------------------------- Abel Cavași 27 Aug 2006 13:08 ----------------------------------- Aha! Să înțeleg că aceasta este explicația petei roșii? Vă mulțumiți cu această explicație? Nu de alta, dar ca să știu pe ce să mă bazez în construirea unor contraargumente viitoare. Comparația cu ciclonul este binevenită. Dar știați că nu se pot explica nici asemenea fenomene atmosferice? ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2006 11:19 ----------------------------------- Nici fenomenul misterios al gaurilor cascavalului nu a fost inca inteles pe deplin. Savantii elvetieni mai studiaza inca aceasta problema. Se pare ca are legatura cu o noua si tulburatoare lege de conservare a branzeturilor prin uscare si afumare :D (Asta pentru destindere ca sa nu dam prea repede in balbaiala) ----------------------------------- Forever_Man 28 Aug 2006 12:53 ----------------------------------- Domnul dragon are dreptate. Sunt atatea fenomene neexplicate, iar pata rosie e una dintre ele. Si daca ne gandim mai bine nu e cu nimic mai speciala decat gaurile din cascaval. ----------------------------------- lucia lucia 28 Aug 2006 13:27 ----------------------------------- Eu cred ca gaurile din cascavalul elvetian sunt datorate destginderilor adiabatice ale unor micute-micute gauri negre care, cu timpul, se evapora. Cu certitudine insa, gaurile din casul bastinas nu. Ele sunt generate de mici cicloane elicoidale de distributie gaussiana in amplitudine. As fi de parere insa ca pata rosie e mult mai gustoasa/savuroasa decat gaurile din cascava, ceea ce o face totusi foarte speciala. :D ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2006 13:37 ----------------------------------- Draga Abel, domnisoara L s-a straduit din rasputeri sa-ti explice cum e cu Jupiter si cu pata rosie (nu in ultimul post, in precedentul :))Nici eu n-as fi reusit asa frumos cu toate ca-s oarece mester :D In loc sa-i multumesti frumos si sa te mai pui cu burta pe carte, tu-i dai cu agnosticismu' Nu te mira ca starnesti reactii adverse. :lol: ----------------------------------- Abel Cavași 31 Aug 2006 09:23 ----------------------------------- Pata roșie este, cu siguranță, trecătoare, așa cum este și un ciclon. Dragon a zis foarte bine că rotația corpurilor le face să reziste în timp. Dacă pata nu s-ar roti și dacă ciclonul nu s-ar roti, ele nu ar rezista atât. Probabil, pata roșie s-a format așa cum se formează și un ciclon în atmosfera terestră și va dispărea atunci când, datorită frecării și datorită închiderii tubului care o alimentează, își va fi epuizat energia de rotație. Deci, analogia cu ciclonul furnizată de Lucia este foarte bună și ne duce la concluzia că în zona petei roșii există un tub care se rotește foarte rapid și care avansează destul de adânc în interiorul planetei. Dar eu mă întreb: dacă pata roșie (și ciclonul) nu se poate explica încă, deși se cunoaște legea de conservare a momentului cinetic, atunci nu cumva s-ar putea explica utilizând legea de conservare a impulsului volumic?